От ttt2
К Iva
Дата 24.09.2012 09:28:54
Рубрики Современность; Флот;

Re: Это упрощено до крайности

>Привет!

>вопрос не в том, наваляли мужики в трениках СВ или нет и могут ли они навалять флоту или нет.
>Если у нас есть супер пупер флот - то он не имеет колес и не может защитить Москву. Это объективная реальность.
>Мужикам в трениках нет необходимости наваливать нашему флоту, что бы
>терроризировать всю нашу страну от Смоленска до Хабаровска.

>И с серьезными войнами та же самая история - либо мы воюем против хозяев моря - и наш флот сидит в базах (как в Крымскую), либо мы воюем в союзе с ними - и они охраняют наши коммуникации (как в ПМВ м ВМВ). А самостоятельно наш флот ничего не может.

Во первых есть какая вещь как ПЛАРБ которые являются основой нашей обороны - абсолютной основой, без которой остальное почти не имеет значения

А ПЛАРБ не патрулируют в 200 мильной зоне - гораздо дальше и их надо эффективно охранять

Во вторых у нас есть кое какие друзья и им наша поддержка не помешает

Настоящая ситуация когда даже наш куцый флот в средиземноморье влияет на ситуацию вокруг Сирии тому пример

>Владимир
С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (24.09.2012 09:28:54)
Дата 24.09.2012 10:42:06

Re: Это упрощено...

>Настоящая ситуация когда даже наш куцый флот в средиземноморье влияет на ситуацию вокруг Сирии тому пример

А наш флот не мог повлиять на ситуацию в Югославии, Ираке, Египте, Ливане?
Вроде и флот был и ситуация была а влияния скорее не было. Т.е. я хочу сказать что все эти демонстрации флагов кончились пшиком.
От ttt2
К МУРЛО (24.09.2012 10:42:06)
Дата 24.09.2012 11:31:36

Re: Это упрощено...

>А наш флот не мог повлиять на ситуацию в Югославии, Ираке, Египте, Ливане?
>Вроде и флот был и ситуация была а влияния скорее не было. Т.е. я хочу сказать что все эти демонстрации флагов кончились пшиком.

Про Ливан и Египет я не очень понял о чем вы

Югославия, Ирак - там было принято политическое решение о сдаче и что есть флот, что нет - без разницы


С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (24.09.2012 11:31:36)
Дата 24.09.2012 11:45:34

Re: Это упрощено...

>>А наш флот не мог повлиять на ситуацию в Югославии, Ираке, Египте, Ливане?
>>Вроде и флот был и ситуация была а влияния скорее не было. Т.е. я хочу сказать что все эти демонстрации флагов кончились пшиком.
>
>Про Ливан и Египет я не очень понял о чем вы
Пятая ОПЭСК 1973год Арабо-Израильский конфликт.
Пятая ОПЭСК 1982год Ливан.
Пятая ОПЭСК 1986год Ливия.

>Югославия, Ирак - там было принято политическое решение о сдаче и что есть флот, что нет - без разницы

Ну да, там даже для видимости поколбасится не дали.
От Iva
К ttt2 (24.09.2012 11:31:36)
Дата 24.09.2012 11:37:15

Re: Это упрощено...

Привет!

>Югославия, Ирак - там было принято политическое решение о сдаче и что есть флот, что нет - без разницы

политическое решение о сдаче - это сегодняшняя реальность, не зависящая от наличия флота.

Можно, конечно, помечтать, что мы устроим из-за Сирии глобальную ядерную войну, но сторонникам таких мечтаний место в Кащенко или в тюрьме.


Владимир
От ttt2
К Iva (24.09.2012 11:37:15)
Дата 24.09.2012 11:47:28

Re: Это упрощено...

>Можно, конечно, помечтать, что мы устроим из-за Сирии глобальную ядерную войну, но сторонникам таких мечтаний место в Кащенко или в тюрьме.

Почему сразу ЯВ?

Турок охладить хотя бы

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (24.09.2012 11:47:28)
Дата 24.09.2012 11:52:36

Это как?

Привет!

>Почему сразу ЯВ?

потому что другую мы сольем.

>Турок охладить хотя бы

Не понимаю как? Нанести авиаудар по Турции?
Или ее напугет пара наших эсминцев? У них их больше и они прикрыты авиацией в СМ.

Или просто приятно подумать - "а вдруг турки напугаются?"


Владимир
От Iva
К Iva (24.09.2012 11:52:36)
Дата 24.09.2012 11:56:33

"Не допустить для великой державы -

Привет!

это быть готовой пойти на войну"(с)Горчаков.

Прежде чем пыжиться изображать из себя Великую Державу надо ответить на вопрос "готовы мы пойти на войну из-за Сирии?"

Считаю, что ответившим "да" место либо в тюрьме. либо в психушке.

А изображать что-то при неготовности - это повод для очередного обсирания себя. Показать всем, что на наши изображания и угрозы можно смело класть.
Это очень вредное приручение окружающих.

Владимир
От Iva
К ttt2 (24.09.2012 09:28:54)
Дата 24.09.2012 10:40:16

ПЛАРБ - это даже во времена СССР было не понятно,

Привет!

>Во первых есть какая вещь как ПЛАРБ которые являются основой нашей обороны - абсолютной основой, без которой остальное почти не имеет значения

а сейчас точно попил. Так прикрыть их от флота США - не реально. Не являются они никакой основой, не абсолютной, ни относительной.
СССР имел 62 ПЛАРБ и на борьбу с ними была расчитана мощь флота США. Теперь мы имеем 2-6 ПЛАРБ (часть без ракет) 1-2 в море - и против них 50% штатовского флота времен холодной войны.
Это даже не смешно, а очень грустно, что кто-то в таких условиях наши дохлые МЯС воспринимает за какую-то силу, а тем более основу.

>Настоящая ситуация когда даже наш куцый флот в средиземноморье влияет на ситуацию вокруг Сирии тому пример

Ну да, был бы - сильно повлиял бы.

Владимир
От ttt2
К Iva (24.09.2012 10:40:16)
Дата 24.09.2012 11:39:33

Непонятно почему вопрос "что нужно" переводите в "что есть"

>Теперь мы имеем 2-6 ПЛАРБ (часть без ракет) 1-2 в море - и против них 50% штатовского флота времен холодной войны.
>Это даже не смешно, а очень грустно, что кто-то в таких условиях наши дохлые МЯС воспринимает за какую-то силу, а тем более основу.

Вам уже сказали что не 2-6. А защитить ПЛАРБ от чужих ВМС вполне реально имея нормальный сбалансированный флот

Никогда натовцы не стояли рядом с базой ловя ПЛАРБ на выходе - это идет как провокация

А неуязвимый отлов ПЛАРБ в зоне патрулирования невозможен. Лодки отслеживаются. Американские ПЛА не сверхоружие



>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (24.09.2012 11:39:33)
Дата 24.09.2012 11:46:16

Потому что то, что есть как то соотвествует бюджету

Привет!

>Вам уже сказали что не 2-6. А защитить ПЛАРБ от чужих ВМС вполне реально имея нормальный сбалансированный флот

А пупок у страны не развяжется - иметь сбалансированный флот, равный 1/2 или 1/3 флота США - меньший все равно ничего не приктроет.

>А неуязвимый отлов ПЛАРБ в зоне патрулирования невозможен. Лодки отслеживаются. Американские ПЛА не сверхоружие

Система, отработанная на отлов 20 ПЛАРБ и 60ПЛА (в море за раз) - отловит 3-4 ПЛАРБ и 3-4 ПЛА.

Владимир
От СБ
К Iva (24.09.2012 10:40:16)
Дата 24.09.2012 10:47:36

Re: ПЛАРБ -...

>Привет!

>>Во первых есть какая вещь как ПЛАРБ которые являются основой нашей обороны - абсолютной основой, без которой остальное почти не имеет значения
>
>а сейчас точно попил. Так прикрыть их от флота США - не реально. Не являются они никакой основой, не абсолютной, ни относительной.
>СССР имел 62 ПЛАРБ и на борьбу с ними была расчитана мощь флота США. Теперь мы имеем 2-6 ПЛАРБ (часть без ракет)
 Это неправда.
От Iva
К СБ (24.09.2012 10:47:36)
Дата 24.09.2012 11:21:33

Re: ПЛАРБ -...

Привет!

>>а сейчас точно попил. Так прикрыть их от флота США - не реально. Не являются они никакой основой, не абсолютной, ни относительной.
>>СССР имел 62 ПЛАРБ и на борьбу с ними была расчитана мощь флота США. Теперь мы имеем 2-6 ПЛАРБ (часть без ракет)
> Это неправда.

Что неправда? Мы имеем не 6, а страшно сказать 10 ПЛАРБ?
Сколько из них в море? 0?1?2?

Владимир
От СБ
К Iva (24.09.2012 11:21:33)
Дата 24.09.2012 11:49:38

Re: ПЛАРБ -...

>Привет!

>>>а сейчас точно попил. Так прикрыть их от флота США - не реально. Не являются они никакой основой, не абсолютной, ни относительной.
>>>СССР имел 62 ПЛАРБ и на борьбу с ними была расчитана мощь флота США. Теперь мы имеем 2-6 ПЛАРБ (часть без ракет)
>> Это неправда.
>
>Что неправда?
Как число, так и то, что часть из них без ракет.

>Мы имеем не 6, а страшно сказать 10 ПЛАРБ?
>Сколько из них в море? 0?1?2?
 Вот видите, вы понимаете, что неправы и уже передёргиваете, требуюя от ПЛАРБ нахождения в море 24/7/365, чего не бывает ни на одном флоте мира.
От Дмитрий Козырев
К СБ (24.09.2012 11:49:38)
Дата 24.09.2012 15:26:46

Re: ПЛАРБ -...

>>Теперь мы имеем 2-6 ПЛАРБ (часть без ракет)
>>> Это неправда.
>>
>>Что неправда?
> Как число, так и то, что часть из них без ракет.

Число боеготовых вряд ли кто-то назовет, а вот насчет без ракет -

http://www.rg.ru/2012/09/14/raketi-anons.html
по официальным данным ракеты для лодок пр.941 утилизированы полностью, тогда как 2 лодки еще числятся в строю.
От Iva
К СБ (24.09.2012 11:49:38)
Дата 24.09.2012 11:58:40

Re: ПЛАРБ -...

Привет!

> Как число, так и то, что часть из них без ракет.

Про последнее по подробнее - что Булаву уже поставили на боевое дежурство?

> Вот видите, вы понимаете, что неправы и уже передёргиваете, требуюя от ПЛАРБ нахождения в море 24/7/365, чего не бывает ни на одном флоте мира.

Где я такое требую? Хотя бы 30% обеспечили бы на регулярной основе для всех - можно было бы оденами награждать.

Владимир
От МУРЛО
К Iva (24.09.2012 11:21:33)
Дата 24.09.2012 11:33:51

Re: ПЛАРБ -...

>Привет!

>>>а сейчас точно попил. Так прикрыть их от флота США - не реально. Не являются они никакой основой, не абсолютной, ни относительной.
>>>СССР имел 62 ПЛАРБ и на борьбу с ними была расчитана мощь флота США. Теперь мы имеем 2-6 ПЛАРБ (часть без ракет)
>> Это неправда.
>
>Что неправда? Мы имеем не 6, а страшно сказать 10 ПЛАРБ?
>Сколько из них в море? 0?1?2?

>Владимир

И еще, не в укор погибшим, но одна ПЛАРБ погибла. Смутно представляю что в мирное время можно одним махом потерять полк тополей-м.
От Лейтенант
К СБ (24.09.2012 10:47:36)
Дата 24.09.2012 10:52:37

Нет не менее на каждую нашу ПЛАРБ

в районе патрулирования американцы могут выставить несколько многоцелевых АПЛ не напрягаясь, причем они могут постоянно могут находиться в очень плотном контакте и никаких удовлетворительных способов их отогнать в мирное время нет.
От Iva
К Лейтенант (24.09.2012 10:52:37)
Дата 24.09.2012 11:06:41

Можно добавить, что в довесок к 62 ПЛАРБ СССР имел 180ПЛА (-)
От Лейтенант
К ttt2 (24.09.2012 09:28:54)
Дата 24.09.2012 10:26:12

Re: Это упрощено...

>Во первых есть какая вещь как ПЛАРБ которые являются основой нашей обороны - абсолютной основой, без которой остальное почти не имеет значения
А ПЛАРБ не патрулируют в 200 мильной зоне - гораздо дальше и их надо эффективно охранять

А это не маниловщина, защищать xnj-nj от объединенного флота ведущих мосрских держав во главе с США, да еще далеко от берега? Или раздавят и не заметят как?