От Ulanov
К Дмитрий Козырев
Дата 24.09.2012 12:23:56
Рубрики Современность; Флот;

Re: Наброшу-ка и...

>"Тоже" это перевозка поплавков и малюток по ж/д?

Это, в частности, 2-я ТОЭ или эсминцы и ПЛ с ТОФ на СФ.

>Причем здесь "мечты сухопутчиков"? Речь о реальных расходах - "капля" это 10-20% на производство вооружений для флота от общего военого бюджета. Вот в рамках прибавки к нему 10% в пике и надо рассматривать увеличение возможностей производства сухопутных вооружений.

Только надо рассматривать не то, что (как мы сейчас знаем) было бы полезно, а то, что реально хотели в 41-м.

>А вот на флоте - нельзя.

Можно. Немцы с ПЛ во второй половине ВМВ именно этим и занимались.

>Хлестко!

Для успокоения патриотов могу добавить, что это было французской модой :) и РИ в этом смысле даже немного стеснялась галльского радикализма, пытаясь что-то такое тяжелое и полевое все-таки заиметь.

>Тактика "Неуловимого Джо"

Сикоко-сикоко пришлось держать в ПДО во время Крымской?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (24.09.2012 12:23:56)
Дата 24.09.2012 12:29:47

Re: Наброшу-ка и...

>>"Тоже" это перевозка поплавков и малюток по ж/д?
>
>Это, в частности, 2-я ТОЭ

пример явно неудачен, ни результатом ни временем, потребным на маневр.

>или эсминцы и ПЛ с ТОФ на СФ.

"капля в море" (тм) с учетом опять же времени потребного на маневр. А чего кругосветку 5 подлодок то забыли? :)


>>Причем здесь "мечты сухопутчиков"? Речь о реальных расходах - "капля" это 10-20% на производство вооружений для флота от общего военого бюджета. Вот в рамках прибавки к нему 10% в пике и надо рассматривать увеличение возможностей производства сухопутных вооружений.
>
>Только надо рассматривать не то, что (как мы сейчас знаем) было бы полезно, а то, что реально хотели в 41-м.

А, ну это пожалуйста. Просто кка совершено справедливо написано в Вашей книге - один моской горшок, который и боеготов будет не все время службы в ценовом экиваленте соотвествует тысячам единиц сухопутной техники.

>>А вот на флоте - нельзя.
>
>Можно. Немцы с ПЛ во второй половине ВМВ именно этим и занимались.

... и плохо кончили. Опять неудачный пример.

>>Хлестко!
>
>Для успокоения патриотов могу добавить, что это было французской модой :) и РИ в этом смысле даже немного стеснялась галльского радикализма, пытаясь что-то такое тяжелое и полевое все-таки заиметь.

Отнюдь нет - просо тенденции развития и принятия на вооружение артилерийских систем демонстрируют как раз обратное.
А вот на тАОН бюджетов уже не хватило, т.к. "моряки знали лучше".
Ну а французы - да хрен с ними с французами....

>>Тактика "Неуловимого Джо"
>
>Сикоко-сикоко пришлось держать в ПДО во время Крымской?

А Крымская тут каким боком?
От АМ
К Ulanov (24.09.2012 12:23:56)
Дата 24.09.2012 12:28:55

смотрите ряв, нельзя

>>А вот на флоте - нельзя.
>
>Можно. Немцы с ПЛ во второй половине ВМВ именно этим и занимались.

так немцы во второй половине подводную войну и проиграли, хорощий пример что нельзя
От Ulanov
К АМ (24.09.2012 12:28:55)
Дата 24.09.2012 15:04:06

В РЯВ мясо пожалели.

в РЯВ у РИ еще был ЧФ, да и с миру про нитке вполне можно было надергать на пару эскадр. Собственно, одних только подобных переговоров (демонстрирующих, что Россия собирается вести "войну до победного") могло бы хватить, чтобы японы сдулись.

>так немцы во второй половине подводную войну и проиграли, хорощий пример что нельзя

Немцы войну проиграли 1 сентября 39-ого, но факт, что заваливание мясом на море вполне себе возможно. Просто в этом случае разница потенциалов была слишком велика, "либерти" и "флауэры" союзники штамповали еще быстрее.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (24.09.2012 15:04:06)
Дата 24.09.2012 15:23:58

Ре: В РЯВ...

>в РЯВ у РИ еще был ЧФ, да и с миру про нитке вполне можно было надергать на пару эскадр. Собственно, одних только подобных переговоров (демонстрирующих, что Россия собирается вести "войну до победного") могло бы хватить, чтобы японы сдулись.

э, на ЧМ остались 2 современных ЭБР которые было просто сложно вывести из за внешне политических причин, задействовали в войне 14 более мение современных ЭБР, японцы и побили 4мя своими, кроме того задействовали 8 броненосных и почти 2 десятка бронепалубных крейсеров

Тким образом около 95% флота участвовало, мяса которое можно было жалеть просто неосталось.

>>так немцы во второй половине подводную войну и проиграли, хорощий пример что нельзя
>
>Немцы войну проиграли 1 сентября 39-ого, но факт, что заваливание мясом на море вполне себе возможно. Просто в этом случае разница потенциалов была слишком велика, "либерти" и "флауэры" союзники штамповали еще быстрее.

нет, некаких либерти и флауэров нехватило бы если бы немецкии пл во вторую половину 43го на одну потери могли топить столькоже как в середине 42.
Облом для немцев произошол на пике производства но и количества боеготовых ПЛ, если в морской войне качество не соответствуе потребностям то горшки погибнут не решив задачи независимо от количества горшков
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (24.09.2012 15:04:06)
Дата 24.09.2012 15:18:50

Re: В РЯВ...

>да и с миру про нитке вполне можно было надергать на пару эскадр.

Это что имеется ввиду?
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (24.09.2012 15:18:50)
Дата 24.09.2012 15:25:31

Re: В РЯВ...

>>да и с миру про нитке вполне можно было надергать на пару эскадр.
>
>Это что имеется ввиду?

Иностранные закупки.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Chestnut
К Ulanov (24.09.2012 15:25:31)
Дата 24.09.2012 15:36:09

Re: В РЯВ...

>>>да и с миру про нитке вполне можно было надергать на пару эскадр.
>>
>>Это что имеется ввиду?
>
>Иностранные закупки.

"Где деньги, Зин?" (С) если ответ - "кредиты", то кто именно их даст?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (24.09.2012 15:25:31)
Дата 24.09.2012 15:32:59

Re: В РЯВ...

>>>да и с миру про нитке вполне можно было надергать на пару эскадр.
>>
>>Это что имеется ввиду?
>
>Иностранные закупки.

А что, продавали?
От марат
К Дмитрий Козырев (24.09.2012 15:32:59)
Дата 24.09.2012 17:53:53

Re: В РЯВ...


>А что, продавали?
Да хоть бы и продали - нужны экипажи, командиры, время на освоение.
С уважением, Марат
От Chestnut
К Ulanov (24.09.2012 15:04:06)
Дата 24.09.2012 15:15:05

Re: В РЯВ...

>в РЯВ у РИ еще был ЧФ,

а он мог пройти через Проливы?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ulanov
К Chestnut (24.09.2012 15:15:05)
Дата 24.09.2012 15:25:09

Уж чего-чего, а великих князей и прочей швали...

>>в РЯВ у РИ еще был ЧФ,
>
>а он мог пройти через Проливы?

Было явно больше, чем ценных горшков на ЧФ.
Да и вообще можно было бы по этому поводу отдельно переговорить с султаом - скорее всего, он бы был только щаслив увидеть, как большая часть ЧФ сваливает как можно дальше.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (24.09.2012 15:25:09)
Дата 24.09.2012 15:40:31

Непонятно, внесло ли бы присуствие ЧФ какой либо значимый вклад?

Потемкин (и Ефстафии) еще недостроены.

Самый "сильный" ЭБР - Три Святителя эквивалент даже не Полтавы - Сисоя.
Недо ЭБР "РОстислав"
И еще один отряд барбетных самотопов Апостолы и Екатерины?
От Chestnut
К Ulanov (24.09.2012 15:25:09)
Дата 24.09.2012 15:35:31

Re: Уж чего-чего,

что имеется в виду??? что именно предполагается делать с великими князьями?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ulanov
К Chestnut (24.09.2012 15:35:31)
Дата 24.09.2012 15:55:13

Емнип, на корабль с представителем царствующего дома...

>что имеется в виду??? что именно предполагается делать с великими князьями?

...не распространялись. (Но это по памяти, в источник лезть времени нет)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич