От ttt2
К negeral
Дата 21.09.2012 17:17:36
Рубрики Прочее;

Жили бы в совсем другом мире

>А что было бы, если бы в Германии к власти пришёл не Гитлер, а коммунисты?

Развилка настолько серьезная что это чистая фантастика

Сразу на ум приходит как бы повели себя коммунисты - пошли бы тупо за коминтерном и СССР или попробовали что то свое как современные китайцы

и тд и тп

>Счастливо, Олег
С уважением
От ZULU
К ttt2 (21.09.2012 17:17:36)
Дата 21.09.2012 19:43:59

Ленин четко указывал, что в случае пролетсарской революции в Германии,

Привет всем

>Сразу на ум приходит как бы повели себя коммунисты - пошли бы тупо за коминтерном и СССР или попробовали что то свое как современные китайцы

руководящяя роль переходит германскому пролетариату, как к более высоко развитому.

С уважением
ЗУЛУ
От марат
К ZULU (21.09.2012 19:43:59)
Дата 21.09.2012 21:00:08

Re: Штаб революции переедет в Берлин - делов-то. (-)
От sss
К марат (21.09.2012 21:00:08)
Дата 21.09.2012 23:21:48

Через переводчиков будут толпу зажигать?)

Этак против фюллера и Геббельса тяжко им будет...
От Паршев
К sss (21.09.2012 23:21:48)
Дата 22.09.2012 15:24:37

Это Вы от незнания

"У Владимира Ильича вид был усталый. Улыбаясь, он сказал: "Слишком резкий переход от подполья и переверзевщины -- к власти. Es schwindelt (кружится голова)",-- прибавил он почему-то по-немецки "

для вождей наших немецкий был не чужд
От sss
К Паршев (22.09.2012 15:24:37)
Дата 22.09.2012 18:31:16

Чего именно незнания, раскройте пож-ста?

>"У Владимира Ильича вид был усталый. Улыбаясь, он сказал: "Слишком резкий переход от подполья и переверзевщины -- к власти. Es schwindelt (кружится голова)",-- прибавил он почему-то по-немецки "

>для вождей наших немецкий был не чужд

То что "первая волна" вождей была по сути космополитами - оно как бы известно. Ни у Ильича, ни у Троцкого проблем с объяснениями на немецком скорее всего не было.

Речь идет за 1933 и около того ("если бы пришли к власти вместо Гитлера"). Это подразумевает, что возглавить "штаб революции, переехавший в Берлин" должны будут уже совсем другие вожди, для которых швейцарская эмиграция в прошлой дореволюционной жизни не была аки дом родной.
От Паршев
К sss (22.09.2012 18:31:16)
Дата 22.09.2012 20:40:42

Re: Чего именно...

И кто же из руководства Коминтерна конца 20-х был такой невежественный?
От sss
К Паршев (22.09.2012 20:40:42)
Дата 22.09.2012 21:57:08

Re: Чего именно...

>И кто же из руководства Коминтерна конца 20-х был такой невежественный?

Так предполагается, что возглавить процесс должно было руководство Коминтерна? а руководство СССР и ВКП(б) уступить им лидирующую роль и подчиниться?

Какой-то крайне сомнительный вариант.
От Паршев
К sss (22.09.2012 21:57:08)
Дата 22.09.2012 23:06:01

Re: Чего именно...

>>И кто же из руководства Коминтерна конца 20-х был такой невежественный?
>
>Так предполагается, что возглавить процесс должно было руководство Коминтерна? а руководство СССР и ВКП(б) уступить им лидирующую роль и подчиниться?

>Какой-то крайне сомнительный вариант.

Ну идея, что немецкую толпу должен был заводить руководитель СССР, мне кажется даже более сомнительной. Тем более что в задании было о более-менее демократической процедуре захвата власти коммунистами.
Но если Вы о Сталине, то он по-немецки худо-бедно шпрехал.
От Коля-Анархия
К Паршев (22.09.2012 20:40:42)
Дата 22.09.2012 21:42:42

а кто руководил этим самым коминтерном с 28-го по 35-й? (-)
От Паршев
К Коля-Анархия (22.09.2012 21:42:42)
Дата 22.09.2012 23:03:59

Re: а кто...

Руководство было коллективным. Наверное, Секретариат ИККИ
От Коля-Анархия
К Паршев (22.09.2012 23:03:59)
Дата 22.09.2012 23:24:49

Re: а кто...

Приветствую.
>Руководство было коллективным. Наверное, Секретариат ИККИ

это я знаю. вот в том то и вопрос - а кто это персонально? "сталинцы и сталинисты" это как то расплывчато... на 16-м съезде доклад от икки читает вячеслав михайлович, но кто в этом секритариате?

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (22.09.2012 23:24:49)
Дата 22.09.2012 23:48:49

Есть такие трудные три слова

"я не знаю". Там была путаная ситуация, связанная по-моему с тем, что шла борьба с оппозицией, их исключали из ВКП(б), а из ИККИ исключать мог только Конгресс, и Бухарин числился по-моему до 1933 года.
Видимо поэтому были реорганизации и создание каких-то странных органов типа Политкомиссии Политсекретариата.

Я так понял, что истории 3 интернационала нет пока, а в период конца 20-х - начала 30-х был полный бардак политический и организационный - и катастрофы в Китае и в Германии.

http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=146&sid=161470
От Коля-Анархия
К Паршев (22.09.2012 23:48:49)
Дата 23.09.2012 00:34:52

я об этом и говорю...

Приветствую.
>"я не знаю". Там была путаная ситуация, связанная по-моему с тем, что шла борьба с оппозицией, их исключали из ВКП(б), а из ИККИ исключать мог только Конгресс, и Бухарин числился по-моему до 1933 года.

вроде как сняли его за предложения вынесенные на 6-й конгресс его и обвиняли то в первую голову за деятельность во главе ки... эх стенограмму бы прочитать... ведь публиковалась она...

>Видимо поэтому были реорганизации и создание каких-то странных органов типа Политкомиссии Политсекретариата.

а как же...

>Я так понял, что истории 3 интернационала нет пока, а в период конца 20-х - начала 30-х был полный бардак политический и организационный - и катастрофы в Китае и в Германии.

уверенно говорить про единую политику проводимую в это время коминтерном несколько смело... да и период с 6-го по 7-й конгресс включает в себя кучу пертурбаций и изменений политики на 180 градусов по нескольку раз...

С уважением, Коля-Анархия.
От Nachtwolf
К марат (21.09.2012 21:00:08)
Дата 21.09.2012 21:17:59

И Москва будет выполнять резолюции Берлина? Сомнительно. (-)
От марат
К Nachtwolf (21.09.2012 21:17:59)
Дата 21.09.2012 21:59:35

Re: Смотря кто в штабе. Сталин, Молотов, Каганович ... Выдвинутся на первые мест (-)
От Nachtwolf
К марат (21.09.2012 21:59:35)
Дата 22.09.2012 04:27:42

Кто же их пустит? В Германии свои вожди найдутся. (-)
От negeral
К ttt2 (21.09.2012 17:17:36)
Дата 21.09.2012 17:21:33

Думаю вначале за коминтеном,

Приветствую
а потом в зависимости от отношения коминтерна к пересмотру итогов ПМВ
Счастливо, Олег