От Cat
К negeral
Дата 21.09.2012 17:42:12
Рубрики Прочее;

Re: Ради пятницы

1. Военно-техническое сотрудничество с СССР продолжается все 30-е годы.
2. Образуется коалиция Германия+СССР против Польши+англофранцузов
3. Дальше аншлюс Австрии, насчет Судет неизвестно (зависит от отношений СССР и Чехословакии). Но полной оккупации Чехословакии не было бы. В Испании коммунисты давят мятеж.
4. Дальше Германия и СССР съедают Польшу, англофранцузы даже рыпаться не будут, максимум из какой-нибудь еще лиги исключат
5. Встает вопрос отношений с Италией, тут я пас. Если коммунисты задружатся с Муссолини (а пуркуа бы не па?), то СССР входит в Иран, Роммель высаживается в Африке, и начинается дележ средиземноморских колоний.
6. Балканы делятся "по братски" между Германией и СССР.
7. Дальше настает черед Турции... ну и т.д.
От Коля-Анархия
К Cat (21.09.2012 17:42:12)
Дата 22.09.2012 09:12:18

извините, но у вас обычный синдром альтернативщика...

Приветствую.

предполагающего, что вот тут меняем, а остальное так и останется...

>1. Военно-техническое сотрудничество с СССР продолжается все 30-е годы.

какая будет армия у германии? рот фронт + рейхсвер поглотившие/раздавившие СА? рот фронт + СА раздавившие/поглотившие рейхсвер? какова позиция остатков фрайкоров? примкнули? самораспустились? ушли в мирную оппозицию? ушли в военную оппозицию и прорываются в австрию/италию с боями?

>2. Образуется коалиция Германия+СССР против Польши+англофранцузов

многое зависит от руководства вкп(б), кпг и икки. оно однозначно не остается то же, что и в реальной истории - вот тут многое зависит от того КАК пришла к власти в германии кпг. по пути зиновьева? по пути радека? по пути тельмана? от этого зависит не только расстановка сил в кпг и икки, но и внутриполитическая в ссср...

>3. Дальше аншлюс Австрии, насчет Судет неизвестно (зависит от отношений СССР и Чехословакии). Но полной оккупации Чехословакии не было бы. В Испании коммунисты давят мятеж.

какой такой мятеж в испании? против кого этот мятеж? приход к власти в испании той коалиции которую мы знаем зависит очень во многом от позиции икки. если икки продолжает политику - "главный враг - социал-фашисты, а с самими фашистами еще можно договориться", то расстановка сил в испании принципиально другая.

дальше идет полный бред на тему марсианских евреев и меркавы...

С уважением, Коля-Анархия.
От Ярослав
К Cat (21.09.2012 17:42:12)
Дата 22.09.2012 01:15:59

Re: Ради пятницы

>1. Военно-техническое сотрудничество с СССР продолжается все 30-е годы.
>2. Образуется коалиция Германия+СССР против Польши+англофранцузов

+ к англофранцузам австрофашисты Австрии , Италия, Румыния, Югославия скорее всего Чехословакия ( у них как раз хорошие на данный момент отношения и с Польшей и с Австрией а с СССР даже дипотношений нет)

Ярослав
От Паршев
К Cat (21.09.2012 17:42:12)
Дата 21.09.2012 23:38:06

Ну Балканы не знаю

а вот возможно было бы образование германского (охватывающего всех немцев Германии, Пруссии, Баварии, австрии, Швейцарии и т.д.) и славянского государств. Союзных.
Страшный сон англосаксов.
От Пауль
К Cat (21.09.2012 17:42:12)
Дата 21.09.2012 18:45:25

Прямо мои мысли, только

>1. Военно-техническое сотрудничество с СССР продолжается все 30-е годы.
>2. Образуется коалиция Германия+СССР против Польши+англофранцузов

Только война может случиться уже в 35-36 гг.

С уважением, Пауль.
От Д.И.У.
К Пауль (21.09.2012 18:45:25)
Дата 22.09.2012 00:55:22

Не забываете, что во Франции Народный Фронт на подъеме с победой в 1936 г.? (-)
От Пауль
К Д.И.У. (22.09.2012 00:55:22)
Дата 22.09.2012 09:47:11

У меня крайний срок - март 36-го (ремилитаризация Рейнской области) (-)
От Д.И.У.
К Пауль (22.09.2012 09:47:11)
Дата 22.09.2012 14:50:01

К тому времени французские левые были вполне готовы к блокированию

... империалистических устремлений собственных реакционных кругов.
И не только в 1936 г., но и раньше, даже в 1934 г., а возможно и сразу со времени кризиса 1929-32 гг.
Тем более, что и объективно Франция была не подготовлена к большой войне, насколько понимаю.

Поэтому не стоит думать, что Франции, левевшей вплоть до 1937 г., и Англии с её лейбористами (бывшими у власти до 1931 г.), Социалистической лигой и трейд-юнионами было бы легче ввязаться в войну с "пролетарской" Германией, чем в Испании на стороне Франко. Особенно в первые послекризисные годы.

В реальности, во Франции коммунисты и левые социалисты с анархистами и прочими радикалами были сильнее, чем в Германии. Именно поэтому во Франции правым пришлось медленно "спускать на тормозах" левое движение все 30-е гг., вместо радикальных германских мер типа поджога Рейхстага и лишения коммунистов и социал-демократов депутатских мандатов единогласным голосованием НСДАП.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (22.09.2012 14:50:01)
Дата 22.09.2012 15:25:50

Кстати, для "французской альтернативки" не мньше оснований, чем для "германской"

Типа того, что было бы, если бы французский Народный Фронт в 1936 г. не разложился бы потихоньку, а перешел в решительное наступление на "силы контрреволюции" с одновременным "очищением рядов от оппортунистов и социал-предателей".
Кое-какие предпосылки и славные традиции для этого были. Выражение "враг народа" - не изобретение жидо-большевиков, а прямая калька с французского (как и многие другие "штампы газеты "Правда").
Тогда бы, на волне "принудительного революционного энтузиазма", в 1937-38 гг. могли бы и Франко раздавить вместе с итальяно-германскими контингентами "из поднимающей голову фашистской гидры".

Францию 1930-х привыкли воспринимать как общество моральной деградации, но это именно потому, что там политборьба свелась к длительному перетягиванию каната, истощившему обе стороны.
Если же кто-то сумел бы добиться решающего перевеса и встать на тоталитарные рельсы, мог бы получиться "взрыв пассионарности", сравнимый с Германией и СССР. И сегодня рассматривали бы какого-нибудь Лаваля или Тореза в одном ряду с Гитлером и Сталиным.
От Андрей Чистяков
К Д.И.У. (22.09.2012 15:25:50)
Дата 22.09.2012 18:58:00

Соглашусь с вами. (-)
От Nachtwolf
К Д.И.У. (22.09.2012 00:55:22)
Дата 22.09.2012 04:29:53

Re: Не забываете,...

А подъём во многом был вызван именно приходом к власти нацистов в соседней Германии.
От Д.И.У.
К Nachtwolf (22.09.2012 04:29:53)
Дата 22.09.2012 14:33:49

А победа коммунистов в Германии с неизбежным обострением классовой борьбы

... в течение пары лет французских коммунистов расхолодила бы?
Что-то в Испании французские интербригадовцы не гнушались воевать рядом с немецкими.

>А подъём во многом был вызван именно приходом к власти нацистов в соседней Германии.
От Nachtwolf
К Д.И.У. (22.09.2012 14:33:49)
Дата 22.09.2012 17:16:22

Re: А победа...

>... в течение пары лет французских коммунистов расхолодила бы?
>Что-то в Испании французские интербригадовцы не гнушались воевать рядом с немецкими.

>>А подъём во многом был вызван именно приходом к власти нацистов в соседней Германии.
Народный фронт победил как раз на слиянии социалистических, левых идей с вполне патриотическими "опять боши голову поднимают, нужно объединяться, чтобы дать им отпор".
В альтернативной реальности будет не объедение, а конфликт этих идей.
От Sneaksie
К Пауль (21.09.2012 18:45:25)
Дата 21.09.2012 18:57:21

Ну и отлично

>>1. Военно-техническое сотрудничество с СССР продолжается все 30-е годы.
>>2. Образуется коалиция Германия+СССР против Польши+англофранцузов
>
>Только война может случиться уже в 35-36 гг.

>С уважением, Пауль.

Англофранцузы даже в 35 против Германия+СССР не тянут, тем более что роль СССР в основном сведётся к роли США в нашей реальности (прекрасное положение, угроз своей территории нет, есть куча военных заказов, экономика процветает).
От Пауль
К Sneaksie (21.09.2012 18:57:21)
Дата 21.09.2012 19:13:36

Re: Ну и...

>>>1. Военно-техническое сотрудничество с СССР продолжается все 30-е годы.
>>>2. Образуется коалиция Германия+СССР против Польши+англофранцузов
>>
>>Только война может случиться уже в 35-36 гг.
>
>>С уважением, Пауль.
>
>Англофранцузы даже в 35 против Германия+СССР не тянут, тем более что роль СССР в основном сведётся к роли США в нашей реальности (прекрасное положение, угроз своей территории нет, есть куча военных заказов, экономика процветает).

Это наивняк. Германия отделена от СССР Польшей, потому будут плющить последнюю совместными усилиями. В стан союзников помимо Англии, Франции и Польши вписываются Румыния и Италия. Чехословакия и Югославия неопределённо, хотя тоже могут вписаться. Кошмар коалиции налицо.

С уважением, Пауль.
От negeral
К Пауль (21.09.2012 19:13:36)
Дата 21.09.2012 19:27:06

У Гитлера на Польшу ушла неделя

Приветствую
Вдвоём будет ещё быстрее. Италии нужна английская Африка так что скорее примкнёт к СССР-Германии. Участь Франции на континенте будет практически решённой. После этого совместно разделать Британию, думаю не составит труда. США в этом случае могут и не вписаться им Японии хватит.
Счастливо, Олег
От генерал Чарнота
К negeral (21.09.2012 19:27:06)
Дата 21.09.2012 22:14:37

Re: У Гитлера...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
В 1939 - таки, да.

А раньше?
От Пауль
К negeral (21.09.2012 19:27:06)
Дата 21.09.2012 19:50:20

Побольше.

>Приветствую
>Вдвоём будет ещё быстрее.

Немецкие ВС будут ещё далеко не те, воевать придётся ещё и с Румынией.

>Италии нужна английская Африка так что скорее примкнёт к СССР-Германии.

Это не так. В 34 году Италия выступила против аншлюсса Австрии, а в 35-м чуть не сблокировалась с Францией против Германии.

Дальнейшую фантастику рассматривать не буду.

>Счастливо, Олег
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (21.09.2012 19:50:20)
Дата 21.09.2012 20:58:05

Re: Побольше.

>>Приветствую
>>Вдвоём будет ещё быстрее.
>
>Немецкие ВС будут ещё далеко не те, воевать придётся ещё и с Румынией.

>>Италии нужна английская Африка так что скорее примкнёт к СССР-Германии.
>
>Это не так. В 34 году Италия выступила против аншлюсса Австрии, а в 35-м чуть не сблокировалась с Францией против Германии.

>Дальнейшую фантастику рассматривать не буду.

>>Счастливо, Олег
>С уважением, Пауль.
1935-1936 гг промежуточный пик советского военного могущества. Дальше деградация из-за ПТО, вооружения других стран, устаревания техники. Так что неплохой вариант для СССР.
С уважением, Марат
От Пауль
К марат (21.09.2012 20:58:05)
Дата 21.09.2012 21:08:16

Re: Побольше.

>>>Приветствую
>>>Вдвоём будет ещё быстрее.
>>
>>Немецкие ВС будут ещё далеко не те, воевать придётся ещё и с Румынией.
>
>>>Италии нужна английская Африка так что скорее примкнёт к СССР-Германии.
>>
>>Это не так. В 34 году Италия выступила против аншлюсса Австрии, а в 35-м чуть не сблокировалась с Францией против Германии.
>
>>Дальнейшую фантастику рассматривать не буду.
>
>>>Счастливо, Олег
>>С уважением, Пауль.
>1935-1936 гг промежуточный пик советского военного могущества. Дальше деградация из-за ПТО, вооружения других стран, устаревания техники. Так что неплохой вариант для СССР.

Чем позже начнётся война, тем лучше, иначе придётся воевать в одно лицо после достаточно быстрого уплющивания Германии.

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (21.09.2012 21:08:16)
Дата 21.09.2012 22:01:02

Re: Побольше.


>Чем позже начнётся война, тем лучше, иначе придётся воевать в одно лицо после достаточно быстрого уплющивания Германии.
Эээ, лучше 22.06.1941 г? Ну уж нет - момент был не самый плохой в 1935 - 1936 г. Или ждать до 1942 г.
>С уважением, Пауль.
С уважением, Марат
От Пауль
К марат (21.09.2012 22:01:02)
Дата 21.09.2012 22:42:36

Re: Побольше.


>>Чем позже начнётся война, тем лучше, иначе придётся воевать в одно лицо после достаточно быстрого уплющивания Германии.
>Эээ, лучше 22.06.1941 г?

Непонятное сравнение.

>Ну уж нет - момент был не самый плохой в 1935 - 1936 г. Или ждать до 1942 г.

Надо чтобы Германия нарастила свои ВС до приличного состояния, а это не ранее 38 года. Иначе будет выступать по-настоящему "единая Европа".

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.
От Chestnut
К negeral (21.09.2012 19:27:06)
Дата 21.09.2012 19:45:11

даже с помощью СССР - больше месяца (-)
От Пауль
К Chestnut (21.09.2012 19:45:11)
Дата 21.09.2012 19:52:44

Переброски на Западный фронт начались 20 сентября (-)
От Chestnut
К Пауль (21.09.2012 19:52:44)
Дата 21.09.2012 19:55:03

это да, но я имел в виду до полного прекращения организованного сопротивления (-)
От Пауль
К Chestnut (21.09.2012 19:55:03)
Дата 21.09.2012 20:04:19

Это уже, по сути, зачистка.

Ситуация была ясна ещё накануне советской интервенции.

С уважением, Пауль.
От Nachtwolf
К Cat (21.09.2012 17:42:12)
Дата 21.09.2012 18:33:31

Фантастика. Коммунистическая Германия была бы врагом в первую очередь СССР

Именно по той причине, что для удержания власти, германским коммунистам пришлось бы пришлось забить на коминтерновские рецепты и действовать исходя из собственных, национальных интересов. Следовательно - раскольники, наймиты капитализма и предатели дела классовой борьбы.
Это если исходить из того, что к власти они пришли самостоятельно и управляют страной с опорой на собственные силы. Собственно, ровно это произошло и в Китае.
От negeral
К Nachtwolf (21.09.2012 18:33:31)
Дата 21.09.2012 18:36:52

Почему?

Приветствую
Даже Гитлеру требовалось сотрудничество с нами на определённый период. Проще было бы Тельману договориться со Сталиным
Счастливо, Олег
От Nachtwolf
К negeral (21.09.2012 18:36:52)
Дата 21.09.2012 18:54:02

На несколько лет (пока власть не окрепнет) - да. Дальше - всё как с Китаем. (-)
От negeral
К Nachtwolf (21.09.2012 18:54:02)
Дата 21.09.2012 18:55:11

А зачем? Где тот камень преткновения по которому не смогут договриться? (-)
От Nachtwolf
К negeral (21.09.2012 18:55:11)
Дата 21.09.2012 21:08:02

Re: А зачем?...

Социалистическая Германия (не огрызок в виде ГДР, а единая Германия в веймарских границах и с веймарским потенциалом) слишком сильна, чтобы не претендовать на роль лидера коммунистического движения. То, что Москва захочет (и сможет) эту роль уступить - крайне сомнительно. Плюс, слишком разные национальные интересы. Решение Германией своих вопросов (аншлюс Австрии, Судеты, Данциг) повлечёт если не конфликт, то резкое ухудшение отношений с Англией и Британией (что нафиг не нужно СССР). С другой стороны, активность СССР в восточных делах будет втягивать в них Германию (что ненужно уже ей).
От negeral
К Cat (21.09.2012 17:42:12)
Дата 21.09.2012 17:54:03

Я вот где-то так же вижу разве Турция только

Приветствую
она и с нами и с немцами в очень хороших отношениях находилась и к дележу тоже бы попыталась подсуетиться
Счастливо, Олег
От Cat
К negeral (21.09.2012 17:54:03)
Дата 21.09.2012 19:17:47

Ну я имею в виду не оккупацию...

...а скорее "румынский вариант" - свободный транзит войск, размещение баз и т.п.
От negeral
К Cat (21.09.2012 19:17:47)
Дата 21.09.2012 19:23:23

Вот кстати Румынии на картах могло и не статься (-)