От Роман Алымов
К Лейтенант
Дата 25.09.2012 16:47:53
Рубрики Современность;

Это не угрожаемый период(+)

Доброе время суток!
>США повышают точность боегловок, приспосабливают Трайденты к стрельбе по наклонным траекториям, строят ПРО, разрабатывают всякие способы "перехвата на старте" и т.д. и т.п. Спрашивается зачем?
****** Перечисленные упражнения не являются угрожаемым периодом - это НИОКР и разработка техники. Угрожаемый период это в первую очередь политическое явление. Вот у Китая с Японией на прошлой неделе был вполне себе угрожаемый период, без всяких наклоных траекторий и техники.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (25.09.2012 16:47:53)
Дата 25.09.2012 16:58:11

Угрожаемый

>****** Перечисленные упражнения не являются угрожаемым периодом - это НИОКР и разработка техники. Угрожаемый период это в первую очередь политическое явление.

На осуществление таких ниокр и создание такой техники нужно политическое решение. Так что вполне угрожаемый период. А вообще что было угрожаемым периодом, а что нет совершенно точно можно определить только задним числом, увы.
От ttt2
К Лейтенант (25.09.2012 16:58:11)
Дата 25.09.2012 17:30:13

Никакой не угрожаемый - отношения с США никогда не были лучше

Пара Обама -Клинтон наилучшее за годы

На Россию сейчас нет вообще никакого серьезного давления ни по каким вопросам. Даже вето России по Сирии особо ни на что не повлияло. Брюзжание про Ходорковского брюзжанием и остается

Даже вопрос ПРО развивается Америкой не из противодействия нам, а из за страха перед Ираном

Вот что с Ромни будет это вопрос

>На осуществление таких ниокр и создание такой техники нужно политическое решение. Так что вполне угрожаемый период. А вообще что было угрожаемым периодом, а что нет совершенно точно можно определить только задним числом, увы.

Причем тут угроза?

Это просто реализация древней поговорки "хочешь мира .."

С уважением
От объект 925
К ttt2 (25.09.2012 17:30:13)
Дата 25.09.2012 17:36:15

на прошлой неделе сказали, что в Японии

>Даже вопрос ПРО развивается Америкой не из противодействия нам, а из за страха перед Ираном
++++
тоже будут устанавливать. Ето тоже против Ирана?
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (25.09.2012 17:36:15)
Дата 25.09.2012 17:54:58

Ето против лучшей Кореи. (-)
От Лейтенант
К Ibuki (25.09.2012 17:54:58)
Дата 25.09.2012 17:59:05

Важны не намерения, важны возможности (с)
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 17:59:05)
Дата 25.09.2012 18:06:02

возможности корейцы довольно регулярно демотстрируют (-)
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 18:06:02)
Дата 25.09.2012 18:19:43

Re: возможности корейцы...

По сравнению с возможностями США их возможности практически ничто. Да "кредитная история" как в плане применния ЯО, так и в плане напедений на другие страны под самыми разными предлогами у США гораздо хуже.
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 18:19:43)
Дата 25.09.2012 18:33:21

Re: возможности корейцы...

>По сравнению с возможностями США их возможности практически ничто. Да "кредитная история" как в плане применния ЯО, так и в плане напедений на другие страны под самыми разными предлогами у США гораздо хуже.

ЕМНИП ЯО американцы применили по агрессору. Вы именно этого боитесь, что ли?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dargot
К Chestnut (25.09.2012 18:33:21)
Дата 25.09.2012 20:09:16

Re: возможности корейцы...

Приветствую!

>ЕМНИП ЯО американцы применили по агрессору. Вы именно этого боитесь, что ли?
 /*Вкрадчиво*/
Правильно ли я понимаю, что Вы утверждаете следующее:
Страна, не применявшая ЯО в агрессивной войне, никогда не применит ЯО в агрессивной войне?

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 18:33:21)
Дата 25.09.2012 18:51:32

Re: возможности корейцы...

>ЕМНИП ЯО американцы применили по агрессору. Вы именно этого боитесь, что ли?

Боюсь, что применят ЯО и официально заявят что по агрессору. Вот начнет Саакашвили очередную агрессию РФ против Грузии и вуаля. И какие только агрессоры не нападали на США только на моей памяти от Гренады и Панамы до Афганистана и Самоли. И если обычного оружия недосточно против агрессора применяют ОМП (помните, был такой вьетконг).
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 18:51:32)
Дата 25.09.2012 19:34:54

поделитесь подробностями применения ОМП против Вьетконга пжлст

дефолианты не предлагать

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 19:34:54)
Дата 25.09.2012 19:37:36

Re: поделитесь подробностями...

>дефолианты не предлагать

А ковровые бомбардироки, в т.ч. с применением напалма точно не пойдойдут? Да и дефолианты, я бы так однозначно не отбрасывал.
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 19:37:36)
Дата 25.09.2012 20:01:12

я почему-то считал что ОМП - это ЯО, ХО и биологическое (-)
От Dargot
К Chestnut (25.09.2012 20:01:12)
Дата 25.09.2012 20:05:01

Вопрос неотнесения дефолиантов и CS к ХО - дискуссионен

Приветствую!

США считал, что нет, СССР считал, что да.
Я солидарен с последним.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (25.09.2012 20:05:01)
Дата 25.09.2012 21:19:19

Тут первично другое - США перед массовыми жертвами мирного населения

не останавливаются. А кикие средства учинять массовые убийства мирного населения считаются конвенционными, а какие нет - вопрос лежащий исключительно в юридической и пропагандисткой плоскостях.
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 21:19:19)
Дата 26.09.2012 00:14:54

а кто останавливается? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (26.09.2012 00:14:54)
Дата 26.09.2012 08:43:40

Мы сейчас обсуждаем белость и пушистость США

Типа бояться удара ОМП со стороны США - сумашествие.
Вообще же перед жертвами мирного населения не останавливается почти никто, но возможностей у США больше всех, и практики за последние 50 лет тоже больше всех.
От А.Никольский
К Chestnut (25.09.2012 18:06:02)
Дата 25.09.2012 18:15:41

нулевые (-)
От Chestnut
К А.Никольский (25.09.2012 18:15:41)
Дата 25.09.2012 18:19:21

нет разницы, упадёт дрын на острова прицельно или "промахнётся на учениях" (-)
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 18:19:21)
Дата 25.09.2012 18:25:21

И часто в СК на учениях запускают дрын с ЯБЧ на боевом взводе? (-)
От Chestnut
К объект 925 (25.09.2012 17:36:15)
Дата 25.09.2012 17:51:45

посмотрите на карту, станет понятно против кого (-)
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 17:51:45)
Дата 25.09.2012 17:59:47

Посмотрел. РФ и Китай? (-)
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 17:59:47)
Дата 25.09.2012 18:05:33

не РФ, есть кое-кто поближе (-)
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 18:05:33)
Дата 25.09.2012 18:07:40

Решительно не понимаю. Для любой другой страны региона нападение на Японию

самоубийство без вариантов.
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 18:07:40)
Дата 25.09.2012 18:18:36

кроме самоубийства есть ещё шантаж

и да, иногда у руля таки оказываются самоубийцы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 18:18:36)
Дата 25.09.2012 18:23:29

Re: кроме самоубийства...

Шантаж США со сторны С.Кореи - может быть только блефом с нулевыми возможностями осуществления.
И любой психически нормальный человек это должен понимать.

>и да, иногда у руля таки оказываются самоубийцы

Вот-вот. А в случае с США достаточно все-лишь азарных игроков.
От Ibuki
К Лейтенант (25.09.2012 18:23:29)
Дата 25.09.2012 21:03:06

Re: кроме самоубийства...

>Шантаж США со сторны С.Кореи - может быть только блефом с нулевыми возможностями осуществления.
>И любой психически нормальный человек это должен понимать.
Зачем США? Японии. Вон палестинцы пускают ракеты по Израилю и шантажируют его, без всякого самоубийства заметим. Тот же фокус можно провернуть и в отношении Японии. ЯБЧ на ракетах прибавит веса угрозам шантажа.
От Лейтенант
К Ibuki (25.09.2012 21:03:06)
Дата 25.09.2012 21:14:45

Палестинцы и израиль - особый случай. Поскольку палестина не является

международно-признанным государстовом (причем по желанию Израиля), то это в некотором роде гражданская война в Израиле.

> Тот же фокус можно провернуть и в отношении Японии. ЯБЧ на ракетах прибавит веса угрозам шантажа.

То есть С.Корея будет время от времени наносить ядерные удары по Японии, а Япония и ее союхники отвечать не будут или будут примерно прорционально. Ну Вы и фантаст. В реале после первой же реальной попытки С.Корею выбомбят до состояния пустыни, которую окупируют. Невзирая ни какаие сопутсвующие потери. И в СК все это прекрано понимают.
От Ibuki
К Лейтенант (25.09.2012 21:14:45)
Дата 25.09.2012 22:37:55

Re: Палестинцы и...

>международно-признанным государстовом (причем по желанию Израиля), то это в некотором роде гражданская война в Израиле.

>> Тот же фокус можно провернуть и в отношении Японии. ЯБЧ на ракетах прибавит веса угрозам шантажа.
>
>То есть С.Корея будет время от времени наносить ядерные удары по Японии, а Япония и ее союхники отвечать не будут или будут примерно прорционально. Ну Вы и фантаст. В реале после первой же реальной попытки С.Корею выбомбят до состояния пустыни, которую окупируют. Невзирая ни какаие сопутсвующие потери. И в СК все это прекрано понимают.
Я что-то пропустил и Палестину превратили до состоянии пустыни и на "палестинском" разговаривают теперь только в аду, о сомалийской нации больше никто не слышал? Если залезание в лучшую Корею будет признано излишне сложным делом, и процесс утихомиривания Кима будет требовать деления на ноль мирного населения С.Кореи (возможно ВСЕГО населения Корее, которое станет заложником руководства) Запад может оказаться в ситуации когда заплатить будет выглядеть лучшим вариантом.

Само же наличие ПРО (работающей разумеется) кстате, как Вы понимаете возможность шантажа устраняет, также устраняет необходимость истреблять лучших корейцев под ноль, случись что, что дело грязное, дорогое, и добровольно на него желающих не найдется. ПРО - мана небесная безопасности от всяких Корей и прочих.
От Лейтенант
К Ibuki (25.09.2012 22:37:55)
Дата 26.09.2012 08:37:07

Re: Палестинцы и...

>Я что-то пропустил и Палестину превратили до состоянии пустыни и на "палестинском" разговаривают теперь только в аду

А я что-то пропустил и палестинцы уже сбросили атомную бомбу на тель-авив или каким-то другим способом убили десятки-сотни тысяч изрилитян?

>Само же наличие ПРО (работающей разумеется) кстате, как Вы понимаете возможность шантажа устраняет

Я что-то не припомню, чтобы СК вообще кого-то открыто шантажировала неспровоцированным ударом. Угрозы страшно отомстить в случае нападения на нее - это да.


> также устраняет необходимость истреблять лучших корейцев под ноль
Я не думаю что для простых и не очень протсых американцев это какая-то проблема. Во всяком случае призывы не рисковать жизнями американских граждан ради сохранения жизни враждебных иностранцев дело совершенно обычное и вызывающеее всеобщее одобрение. Особенно опоказательно что СК еще ничего не сделала (и не может, и было бекзумием с ее стороны), а Вы уже говорите о необходимости истреблять корейцев под ноль.

> ПРО - мана небесная безопасности от всяких Корей и прочих.

А просто не нападать на СК и прочих первыми, естественно вариант совершенно неприемлимый?
От Pav.Riga
К Ibuki (25.09.2012 22:37:55)
Дата 26.09.2012 00:01:05

Ре: Палестинцы и...Русиа = Норт Кореа =Ираk(?)


Тот же фокус можно провернуть и в отношении Японии. ЯБЧ на ракетах прибавит веса угрозам шантажа.


>Само же наличие ПРО (работающей разумеется) кстате, как Вы понимаете возможность шантажа устраняет, также устраняет необходимость истреблять лучших корейцев под ноль, случись что, что дело грязное, дорогое, и добровольно на него желающих не найдется. ПРО - мана небесная безопасности от всяких Корей и прочих.

Повод для удара= угроза наличия ЯО(что 08-08-08 даказало)

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.09.2012 16:58:11)
Дата 25.09.2012 17:11:25

Re: Угрожаемый

>На осуществление таких ниокр и создание такой техники нужно политическое решение.

Хммм, всю новую и новейшую (вероятно и раньше, но это неважно) историю державы вели в военной области ниокры, которые завершались созданием образцов вооружений, обеспечивающих качественое превосходство над остальными.
Считать ли на основании этого, что человечество пребывает в угрожаемом периоде перманентно?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 17:11:25)
Дата 25.09.2012 17:20:40

В общем да, при наличии

дополнительных условий упомянутых тут:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2375379.htm

От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.09.2012 17:20:40)
Дата 25.09.2012 17:26:11

Тогда это получается какой то всеобщий угрожаемый период (+)

это общее требование наличия вооруженых сил впринципе и поддержания опредленого уровня их боеготовности.
Терминологически под "угрожаемым периодом" понимается иная ситуация.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 17:26:11)
Дата 25.09.2012 17:39:52

Слова можно выбрать любые

>Терминологически под "угрожаемым периодом" понимается иная ситуация.

В этих терминах следует признать высокую вероятность внезапного начала войны без предварительного угрожаемого периода.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.09.2012 17:39:52)
Дата 25.09.2012 18:02:04

Re: Слова можно...

>>Терминологически под "угрожаемым периодом" понимается иная ситуация.
>
>В этих терминах следует признать высокую вероятность внезапного начала войны без предварительного угрожаемого периода.

Даже если предположить, что Германия напала на СССР без угрожаемого периода (хотя говоря по чести это не совсем так, т.к. период как таковой - был, но одна сторона обманывала, а другоая была рада обманываться) - сейчас мы по крайней мере можем восстановить логику политического руководства Германии, принимавшего решение на эту войну - и эта логика рациональна и имеет право на сущестование.

Есть ли логика в нападении США на РФ с широкомасштабным применением ЯО? Я готов заслушать любую, кроме "они же сволочи нас ненавидят и мечтают убить".
От СБ
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 18:02:04)
Дата 26.09.2012 04:35:32

Re: Слова можно...


>Есть ли логика в нападении США на РФ с широкомасштабным применением ЯО? Я готов заслушать любую, кроме "они же сволочи нас ненавидят и мечтают убить".

Логически, если подходить с точки зрения интересов страны, никаких причин для такого нападения нет. Проблема, однако же, в том, что действия США за последние лет 15 весьма сложно объяснить логически, если не привлекать конспирологическое пальцесосание для формулировки схем, которые где-то там через много лет должны принести выгоду. Например, как логически истолковать скармливание исламистам Ближнего Востока, которое мы сейчас наблюдаем? Это заставляет предположить, что в США у руля внешней политики находятся люди, которые запутались в собственной пропаганде или невменяемы по иным причинам. Такие могут искренне развязать войну из-за недостатка где-то демократии.

Впрочем, одно дело развязывать маленькие победоносные войны, а другое дело рисковать ядерным ударом по территории США. Я не сторонник конспирологии, так что надо отметить, что политическая система у них всё-таки достаточно надёжна, чтобы заблокировать попытку подобного риска со стороны группы отморозков.
От Игорь Абрамов
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 18:02:04)
Дата 25.09.2012 19:59:24

Ну один такой умеренно разумный повод есть

РФ сейчас единственная страна в мире, которая чисто теоретически может за несколько часов уничтожить США.
Если предположить, что в руках США появилось вундерваффе, способное обеспечить внезапность первого удара, то это очень большой соблазн. Помимо этого, США могут опасаться прихода к власти в РФ неадекватного режима, распада страны с приходом неадекватов к власти в отдельно взятом хорошо вооруженном регионе и т.д.
Так что сценарии подобные, хотя прямо сейчас и не выглядят актуальными, но могут появиться на горизонте планирования при неудачном стечении обстоятельств.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 18:02:04)
Дата 25.09.2012 18:44:19

Re: Слова можно...

>Есть ли логика в нападении США на РФ с широкомасштабным применением ЯО? Я готов заслушать любую, кроме "они же сволочи нас ненавидят и мечтают убить".

Да сколько угодно логики - выбирай любую:
1) Устрашение всего мира для перехода от экономической эсплуатации этого самого мира к чисто военной (поскольку экономическая больше не работает или дает недостаточно).
2) Устаранение потенциальной ядерной угрозы со стороны РФ радикальными методами. Ну типа там у русских проводка постоянно в ракетах барахлит и вообще они дикие и грубые, кто знает, что у них на уме. Англо-саксы вообще те еще параноики (вон на аргументацию опасности со стороны СК ув. Честнатом посмотри, а ведь среднему американцу или англичанину она абсурдной не кажется).
3) Захват природных ресурсов РФ в случае возникновения неразрешимых противоречий по этому поводу при обострении ресурсного кризиса (например РФ сделала выбор в пользу Китая или "самим нехватает").
4) Потому что это единственный способ востановить в РФ демократию и свергнуть кровавого диктатора. "Русский народ больше не может ждать".
5) По внутриполическим (предвыборным) причинам в США. "Маленькая победоносная война".

США нападали на другие страны за последнии 20 лет сколько раз по самым разным причинам и под самыми разными предлогами? У нас с США что мало имеющихся и потенциальных противоречий?
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 18:44:19)
Дата 25.09.2012 18:48:44

Re: Слова можно...

>>Есть ли логика в нападении США на РФ с широкомасштабным применением ЯО? Я готов заслушать любую, кроме "они же сволочи нас ненавидят и мечтают убить".
>
>Да сколько угодно логики - выбирай любую:
>1) Устрашение всего мира для перехода от экономической эсплуатации этого самого мира к чисто военной (поскольку экономическая больше не работает или дает недостаточно).

"Больной, достаточно. Санитар, милейштй, следующую дозу надо бы удвоить, случай, похоже, более серьёзный, чем мы первоначально считали"


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 18:48:44)
Дата 25.09.2012 18:54:21

Санитары все заняты

теми параноиками, которые боятся ядерного нападения на США со стороны СК и Ирана.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 18:02:04)
Дата 25.09.2012 18:34:00

Ключевые слова "можем сейчас" :)

>сейчас мы по крайней мере можем восстановить логику политического руководства Германии, принимавшего решение на эту войну - и эта логика рациональна и имеет право на существование.

А с т.з. тогдашнего среднего обывателя знавшего про:
1) Опыт Наполеона, решившего "Повоевать Россию", чтобы "лишить надежды Англию"
2) Опыт ПМВ, когда Германия надорвалась, воюя на два фронта.

И какие _логические_ доводы можно привести для обоснования, что Гитлер решит наступить на те же грабли и нападет на своего без 5 минут союзника и поставщика важнейших стратегических товаров?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (25.09.2012 18:34:00)
Дата 25.09.2012 19:06:13

Ре: Ключевые слова...

>>сейчас мы по крайней мере можем восстановить логику политического руководства Германии, принимавшего решение на эту войну - и эта логика рациональна и имеет право на существование.
>
>А с т.з. тогдашнего среднего обывателя знавшего про:
>1) Опыт Наполеона, решившего "Повоевать Россию", чтобы "лишить надежды Англию"
>2) Опыт ПМВ, когда Германия надорвалась, воюя на два фронта.

>И какие _логические_ доводы можно привести для обоснования, что Гитлер решит наступить на те же грабли и нападет на своего без 5 минут союзника и поставщика важнейших стратегических товаров?

те что ссср и германия небыли союзниками, ссср активно создавал огромную сухопутную армию направленную против германии
От Ulanov
К АМ (25.09.2012 19:06:13)
Дата 25.09.2012 19:54:53

Ре: Ключевые слова...

>те что ссср и германия небыли союзниками,

Ну да, активно торговали друг другу стратегическое сырье и новейшее вооружение, весело делили сопредельные страны, принимали в портах трофеи рейдеров и т.д. и т.п.

>ссср активно создавал огромную сухопутную армию направленную против германии

Это вам лично Жуков с Василевским на красном пакете поклялись, что СССР создавал армию против Германии, только против Германии и ни против кого, кроме Германии? И повоевать с японцами или там бесхозные английские колонии на БВ прибрать заодно с установлением в Турции советской власти эта армия была решительно неспособна?
И не напомните, как сам Гитлер оценил эту армию по итогам финской?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (25.09.2012 19:54:53)
Дата 25.09.2012 20:05:51

Ре: Ключевые слова...

>>те что ссср и германия небыли союзниками,
>
>Ну да, активно торговали друг другу стратегическое сырье и новейшее вооружение, весело делили сопредельные страны, принимали в портах трофеи рейдеров и т.д. и т.п.

>>ссср активно создавал огромную сухопутную армию направленную против германии
>
>Это вам лично Жуков с Василевским на красном пакете поклялись, что СССР создавал армию против Германии, только против Германии и ни против кого, кроме Германии? И повоевать с японцами или там бесхозные английские колонии на БВ прибрать заодно с установлением в Турции советской власти эта армия была решительно неспособна?

ну да, 300 дивизий они против японцев, как иначе

>И не напомните, как сам Гитлер оценил эту армию по итогам финской?

не эту
От Лейтенант
К АМ (25.09.2012 19:06:13)
Дата 25.09.2012 19:34:05

Ре: Ключевые слова...

>те что ссср и германия небыли союзниками, ссср активно создавал огромную сухопутную армию направленную против германии

Ну так вот: РФ И США не союзники и СССР ворые в мире ядерные силы направленные против США.
От Iva
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 18:02:04)
Дата 25.09.2012 18:04:40

Поддерживаю. Нужна нормальная, обычная логика. (-)
От Лейтенант
К Iva (25.09.2012 18:04:40)
Дата 25.09.2012 18:10:56

Почему-то когда Chestnut говорит об угрозе со стороны Ирана и с.Кореи

Никто от него обычной номральной логики не требует. Хотя нападение Ирана на НАТО, а С.Кореи на Японю или США с их строны не то что рискованно, а совершенно гаратированное самоубийство.
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 18:10:56)
Дата 25.09.2012 18:21:20

внимание, вопрос

найдите 10 различий между политической системой США и КНДР...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От tarasv
К Chestnut (25.09.2012 18:21:20)
Дата 25.09.2012 19:28:27

Re: внимание, вопрос

>найдите 10 различий между политической системой США и КНДР...

Эти отличия гарантированно работают только когда противник может больно стукнуть США в ответ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К Chestnut (25.09.2012 18:21:20)
Дата 25.09.2012 18:23:06

А 10 различий между СССР и КНДР? (-)
От Chestnut
К объект 925 (25.09.2012 18:23:06)
Дата 25.09.2012 18:34:10

помогите, 10 не набирается (-)
От объект 925
К Chestnut (25.09.2012 18:34:10)
Дата 25.09.2012 18:38:16

я кроме передачи власти по наследству, разницы между первой половиной СССР

и поздней КНДР не вижу.
Алеxей
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 17:39:52)
Дата 25.09.2012 17:52:59

вы серьёзно верите что США внезапно нанесут ядерный удар по России?

я начинаю понимать почему здесь часто с тоской вспоминают о советской психиатрии...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (25.09.2012 17:52:59)
Дата 25.09.2012 20:24:07

Конечно нанесут. Как только у них появится иллюзия...

...что это можно сделать безнаказанно...
От Chestnut
К Олег... (25.09.2012 20:24:07)
Дата 26.09.2012 00:16:50

ну да, их же Сатана сотворил чтобы они стремились извести под корень

Веру Православную и Святую Русь, как же я забыл...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (26.09.2012 00:16:50)
Дата 26.09.2012 00:53:55

При чем тут этот бред?

>Веру Православную и Святую Русь, как же я забыл...

Чингисхану, Наполеону или Гитлеру тоже вера помешала, полагаете? Думаете с тех пор хтть что-то изменилось? ЧТО?
От Дуст
К Chestnut (26.09.2012 00:16:50)
Дата 26.09.2012 00:24:59

"Не могу понять" (с) - а что, в Ираке уже нашли ОМП? Сколько тонн? (-)
От Лейтенант
К Олег... (25.09.2012 20:24:07)
Дата 25.09.2012 21:49:34

Re: Конечно нанесут.

Скорее с приемлемыми потерями. И хрен знает какие потери они могут посчитать приемлемыми. И как они их будут прогнозировать. А то люди принимающие решения могут оказаться ребятами не простыми, а очеь простыми - типа Ромни, котрый не понимает, почему иллюминаторы в самолетах не открываются: http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=267534



От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 17:52:59)
Дата 25.09.2012 17:57:58

"Важны не намерения важны возможности" (с)

Эту фразу Бисмарка любили цитировать несколько президентов США, последним - Рейган. Безусловно им всем требовалась срочная психиатрическая помощь.
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 17:57:58)
Дата 25.09.2012 18:08:47

так вы Бисмарк или Рейган? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 18:08:47)
Дата 25.09.2012 18:15:04

Здраво мыслить может только Бисмарк или Рейган? (-)
От Ibuki
К Лейтенант (25.09.2012 16:58:11)
Дата 25.09.2012 16:59:15

Re: Угрожаемый

>>****** Перечисленные упражнения не являются угрожаемым периодом - это НИОКР и разработка техники. Угрожаемый период это в первую очередь политическое явление.
>
>На осуществление таких ниокр и создание такой техники нужно политическое решение. Так что вполне угрожаемый период. А вообще что было угрожаемым периодом, а что нет совершенно точно можно определить только задним числом, увы.
Тогда вся "холодная война" была угрожаемым периодом.
От Роман Алымов
К Ibuki (25.09.2012 16:59:15)
Дата 25.09.2012 17:06:46

Не только холодная (+)

Доброе время суток!
Вообще любой период с момента, когда люди разбились на группы и начали враждовать со смертоубийством, можно считать угрожаемым.

С уважением, Роман
От Константин Федченко
К Роман Алымов (25.09.2012 17:06:46)
Дата 25.09.2012 17:17:19

Si vis pacem, para bellum

>Доброе время суток!
> Вообще любой период с момента, когда люди разбились на группы и начали враждовать со смертоубийством, можно считать угрожаемым.

а сформулировано это в 8 веке от основания города...


С уважением
От Лейтенант
К Роман Алымов (25.09.2012 17:06:46)
Дата 25.09.2012 17:13:11

Техническая возможность нанести удар на всю глубину вражеской территории

в течении часа после принятия политического решения появилась несколько позже, чем люди разбились на группы и принялись воевать. "Важны не намерения, важны возможности" (с)
От Роман Алымов
К Лейтенант (25.09.2012 17:13:11)
Дата 25.09.2012 17:25:47

Вся глубина не обязательна (+)

Доброе время суток!
Японцы и немцы как-то без этого справились с задачей внезапного и эффективного начала войны. Да и набег конных кочевников на оседлых земледельцев тоже был как бы не на "всю глубину".

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (25.09.2012 17:25:47)
Дата 25.09.2012 17:38:10

Re: Вся глубина...

> Японцы и немцы как-то без этого справились с задачей внезапного и эффективного начала войны.

Это в каом-то реальном мире. А в нашем щансов у них не было именно потому, что они не могли в ходе одной операции подорвать спосбность противники к сопротивлению.

> Да и набег конных кочевников на оседлых земледельцев тоже был как бы не на "всю глубину".
В типовом случае такой набег не вел к тотальному уничтожению. Если вел - то да, сплошной угрожаемый период.
От Роман Алымов
К Лейтенант (25.09.2012 17:38:10)
Дата 25.09.2012 17:46:19

Не уловил связи между угрожаемым периодом и тотальным уничтожением(-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (25.09.2012 17:46:19)
Дата 25.09.2012 17:47:50

На угрожаемый период можно наплевать если последствия наплевания не фатальны (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (25.09.2012 17:47:50)
Дата 25.09.2012 18:28:21

Тогда и сейчас можно плевать (+)

Доброе время суток!
Даже в случае упущенного широкомасштабного ядрёного удара значительная часть населения России уцелеет.
С уважением, Роман
От Игорь Абрамов
К Роман Алымов (25.09.2012 18:28:21)
Дата 25.09.2012 20:14:51

это сомнительно

В РФ порядка 150 городов с населением более 100 тысяч жителей. Потратив, ну пусть 500 зарядов, эти города можно практически уничтожить полностью. Плюс еще несколько сотен зарядов важнейшие военные и промышленные объекты за пределами указанных городов. Остается еще порядка 4000 зарядов на удар по ядерным объектам.

После такого удара вопрос о русской цивилизации переходит в чисто историческую плоскость.
От Роман Алымов
К Игорь Абрамов (25.09.2012 20:14:51)
Дата 25.09.2012 22:46:36

Re: это сомнительно

Доброе время суток!
>После такого удара вопрос о русской цивилизации переходит в чисто историческую плоскость.
***** Вопрос о русской цивилизации уже сейчас весьма сомнителен, но тем не менее в городах 100 000+ проживает только 65 млн человек из 138-милионного населения России.
С уважением, Роман
От Ulanov
К Игорь Абрамов (25.09.2012 20:14:51)
Дата 25.09.2012 22:35:28

После такого удара вопрос о цивилизации в северном полушарии...

>После такого удара вопрос о русской цивилизации переходит в чисто историческую плоскость.

...переходит в гипотетическую плоскость. Европе и Китаю точно сильно поплохеет, даже не говоря о том, что злые рюски уж чем-то тактическим в сторону ближайшей базы НАТО точно запуляют.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Игорь Абрамов
К Ulanov (25.09.2012 22:35:28)
Дата 25.09.2012 23:04:50

При типичных ветрах Западная Европа может ничего не заметить вовсе

> Европе и Китаю точно сильно поплохеет, даже не говоря о том, что злые рюски уж чем-то тактическим в сторону ближайшей базы НАТО точно запуляют.

Ну а даже десяток тактических нюков по военным объектам точно не катастрофа, хотя это реально большой вопрос сумеют ли наши ответить при массированном и внезапном ударе.
От Лейтенант
К Ibuki (25.09.2012 16:59:15)
Дата 25.09.2012 17:00:54

Именно так (-)