От Д.И.У.
К Chestnut
Дата 27.09.2012 14:43:53
Рубрики Современность; Флот;

Re: Галлиполи союзники...

>У операции было несколько вполне реальных шансов на успех - и в первой фазе (морской прорыв), и во второй (высадка на мысе Эллас), и в третьей (высадка в бухте Сувла). Но руки.сис, увы

Если бы высадили тот же контингент в уже своих портах Египта или в Албании, уже занятой итальянцами, проблем было бы меньше. Но захотелось журавля в небе - всего и сразу.
От Chestnut
К Д.И.У. (27.09.2012 14:43:53)
Дата 27.09.2012 14:45:40

Re: Галлиполи союзники...

>>У операции было несколько вполне реальных шансов на успех - и в первой фазе (морской прорыв), и во второй (высадка на мысе Эллас), и в третьей (высадка в бухте Сувла). Но руки.сис, увы
>
>Если бы высадили тот же контингент в уже своих портах Египта или в Албании, уже занятой итальянцами, проблем было бы меньше. Но захотелось журавля в небе - всего и сразу.

Египта? Того, который оккупирован Британией с 1882 года?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (27.09.2012 14:45:40)
Дата 27.09.2012 16:08:04

Re: Галлиполи союзники...

>>Если бы высадили тот же контингент в уже своих портах Египта или в Албании, уже занятой итальянцами, проблем было бы меньше. Но захотелось журавля в небе - всего и сразу.
>
>Египта? Того, который оккупирован Британией с 1882 года?

Именно. Напомню, что Иерусалим взяли в декабре 1917 г., а ведь могли на пару лет раньше.
От Chestnut
К Д.И.У. (27.09.2012 16:08:04)
Дата 27.09.2012 16:19:28

и как именно взятие Иерусалима ослабляет давление турции на Россию?

а особенно - как именно оно облегчает снабжение России военными материалами?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (27.09.2012 16:19:28)
Дата 27.09.2012 17:25:19

Точно так же, как провальный штурм Константинополя.

Туркам пришлось бы отвлекать войска в Палестину, потом в Сирию. Там их едва ли ждал бы успех, в отличие от укрепленных и заминированных позиций у Дарданелл.

>а особенно - как именно оно облегчает снабжение России военными материалами?

Провалившаяся Дарданельская операция облегчила снабжение России военными материалами?
Шапкозакидательские надежды не оправдывают авантюристов, наоборот, выявляют неграмотность их планирования.
Использование тех же войск в Палестине или Албании-Македонии дало бы больший практический эффект, чем долбление лбом в дарданельскую стенку.
От Chestnut
К Д.И.У. (27.09.2012 17:25:19)
Дата 27.09.2012 17:51:06

Re: Точно так...

>Туркам пришлось бы отвлекать войска в Палестину, потом в Сирию. Там их едва ли ждал бы успех, в отличие от укрепленных и заминированных позиций у Дарданелл.

>>а особенно - как именно оно облегчает снабжение России военными материалами?
>
>Провалившаяся Дарданельская операция облегчила снабжение России военными материалами?

не облегчила именно потому что провалилась

>Шапкозакидательские надежды не оправдывают авантюристов, наоборот, выявляют неграмотность их планирования.

не столько планирования сколько реализации планов

>Использование тех же войск в Палестине или Албании-Македонии дало бы больший практический эффект, чем долбление лбом в дарданельскую стенку.

ну так в том же 15 году индийская армия высадилась в Басре и пошла на Багдад (результат заставил желать лучшего на тот момент, да)

а вот зачем посылать армию весной 15 года в Албанию или Македоднию, от меня ускользает - Македония находится в Сербии, которая вполне успешно держит фронт против австрийцев, и в нейтральных Греции и Болгарии... Да, Италия на тот момент тоже нейтральна

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (27.09.2012 17:51:06)
Дата 27.09.2012 18:16:30

Re: Точно так...

>ну так в том же 15 году индийская армия высадилась в Басре и пошла на Багдад (результат заставил желать лучшего на тот момент, да)

Совсем другое дело, если бы она пошла по приморскому направлению в Палестине-Ливане-Сирии. Подорвавшиеся в Дарданеллах дредноуты оказались бы очень кстати при взятии Яффы, Бейрута, Триполи. Там море глубокое, неудобное для мин.

>а вот зачем посылать армию весной 15 года в Албанию или Македоднию, от меня ускользает - Македония находится в Сербии, которая вполне успешно держит фронт против австрийцев, и в нейтральных Греции и Болгарии... Да, Италия на тот момент тоже нейтральна

Дарданеллы долбили как дятлы с января по август 1915 г. включительно, а отвели войска с плацдармов только к январю 1916 г.
Италия вступила в войну в конце мая 1915 г. Вот к июню можно было бы перебросить все "дарданельские" силы в Албанию, вместе с ограниченным итальянским контингентом (сама Италия не могла послать туда много войск, объективно). Пощипать Дубровник со Сплитом. Тогда, может быть, сербы удержали бы фронт в октябре 1915 г., а Болгария остереглась вступать в войну на стороне Центральных держав (провал союзников у Дарданелл оказал противоположный эффект).
Кстати, и Италия могла бы вступить в войну на стороне Антанты раньше, если бы могла рассчитывать на крупное подкрепление.
От Chestnut
К Д.И.У. (27.09.2012 18:16:30)
Дата 27.09.2012 18:42:13

Re: Точно так...

>>ну так в том же 15 году индийская армия высадилась в Басре и пошла на Багдад (результат заставил желать лучшего на тот момент, да)
>
>Совсем другое дело, если бы она пошла по приморскому направлению в Палестине-Ливане-Сирии. Подорвавшиеся в Дарданеллах дредноуты оказались бы очень кстати при взятии Яффы, Бейрута, Триполи. Там море глубокое, неудобное для мин.

ну а Юденич взял Трапезунд и Эрзурум. И что, Турция от этого сдалась? Или это как-то повлияло на сопротивление турок на позиции у Газы?

>>а вот зачем посылать армию весной 15 года в Албанию или Македоднию, от меня ускользает - Македония находится в Сербии, которая вполне успешно держит фронт против австрийцев, и в нейтральных Греции и Болгарии... Да, Италия на тот момент тоже нейтральна
>
>Дарданеллы долбили как дятлы с января по август 1915 г. включительно, а отвели войска с плацдармов только к январю 1916 г.
>Италия вступила в войну в конце мая 1915 г. Вот к июню можно было бы перебросить все "дарданельские" силы в Албанию, вместе с ограниченным итальянским контингентом (сама Италия не могла послать туда много войск, объективно). Пощипать Дубровник со Сплитом. Тогда, может быть, сербы удержали бы фронт в октябре 1915 г., а Болгария остереглась вступать в войну на стороне Центральных держав (провал союзников у Дарданелл оказал противоположный эффект).
>Кстати, и Италия могла бы вступить в войну на стороне Антанты раньше, если бы могла рассчитывать на крупное подкрепление.

Все эти рассуждения основаны на послезнании того что операция не удастся. Что было далеко не очевидно, и я упоминал о трёх последовательных возможностях добиться успеха. Но "я тебе послал две лодки и вертолёт, и ты всё равно умудрился утонуть?" (С)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'