От SSC
К марат
Дата 27.09.2012 12:39:51
Рубрики Современность; Флот;

Форт Красная Горка и форт Ино

Здравствуйте!

>>В 1914-17 гг. была война с применением флота. Где был ЛК "Севастополь", в который вложили 40+ млн. рублей? Правильно - в базе. Так и тут.
>Десанта немцев в Петрограде не было. А так докажите что не будет при отсуствии Севастопорлей в базах.

Никаких шансов для прохода этих фортов у немецкого флота не было.

Дредноуты на Балтике России в начале 20в не нужны вообще, для них нет задач.

С уважением, SSC
От Exeter
К SSC (27.09.2012 12:39:51)
Дата 27.09.2012 15:02:07

Форт Красная Горка и форт Ино были построены к революции в основном


При этом зачем их проходить немецкому флоту, уважаемый SSC? Высадитесь в Финляндии, и все.

Не надо считать тогдашних русских военных планировщиков идиотами. Это если отвлечься от стоимости оных фортов.


С уважением, Exeter
От SSC
К Exeter (27.09.2012 15:02:07)
Дата 27.09.2012 15:39:24

Потому что деньги ушли на дредноуты

Здравствуйте!

Красная Горка была боеготова к 1915 году, а Ино (современная его часть) начал строиться только в 1912 и был закончен в 1916.

>При этом зачем их проходить немецкому флоту, уважаемый SSC? Высадитесь в Финляндии, и все.

А можно вообще разгромить русскую армию и войти в СПб по суше.

>Не надо считать тогдашних русских военных планировщиков идиотами. Это если отвлечься от стоимости оных фортов.

Русские военные планировщики, которые в армии были, на флот вообще никаких надежд не возлагали. Так что действительно не идиоты были :).

С уважением, SSC
От Exeter
К SSC (27.09.2012 15:39:24)
Дата 27.09.2012 15:55:10

Re: Потому что...

>А можно вообще разгромить русскую армию и войти в СПб по суше.

Е:
Так о том и речь. Высаживаемся в финляндии и идем по суше.


>>Не надо считать тогдашних русских военных планировщиков идиотами. Это если отвлечься от стоимости оных фортов.
>
>Русские военные планировщики, которые в армии были, на флот вообще никаких надежд не возлагали. Так что действительно не идиоты были :).

Е:
Они на флот не возлагали надежд в 1914 г., потому флот построить не успели новый. А так вполне себе возлагали, иначе бабки на флот не тратили бы.


С уважением, Exeter
От SSC
К Exeter (27.09.2012 15:55:10)
Дата 27.09.2012 16:44:42

Re: Потому что...

Здравствуйте!

>>А можно вообще разгромить русскую армию и войти в СПб по суше.
>
>Е:
>Так о том и речь. Высаживаемся в финляндии и идем по суше.

А ещё лучше её разгромить в Прибалтике, и не заморачиваться с геморроем ДО.

>>>Не надо считать тогдашних русских военных планировщиков идиотами. Это если отвлечься от стоимости оных фортов.
>>
>>Русские военные планировщики, которые в армии были, на флот вообще никаких надежд не возлагали. Так что действительно не идиоты были :).
>
>Е:
>Они на флот не возлагали надежд в 1914 г., потому флот построить не успели новый. А так вполне себе возлагали, иначе бабки на флот не тратили бы.

БФ в планах ГШ всю войну существенной роли не играл, и для защиты СПб держали армию. Так что таки да - не идиоты были предки, не идиоты :)))

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (27.09.2012 16:44:42)
Дата 27.09.2012 16:49:43

Десанты они и в прибалтике полезны

>А ещё лучше её разгромить в Прибалтике, и не заморачиваться с геморроем ДО.
Никто не мешает немцам поход по прибалтике совмещать с десантами. Или создавать плацдармы оттягивая на них силы. Или просто часть снабжения по морю организовать вариантов масса.

>БФ в планах ГШ всю войну существенной роли не играл, и для защиты СПб держали армию. Так что таки да - не идиоты были предки, не идиоты Как Вам уже было сказанно, БФ просто не успели построить. Вы же это игнорируете.
От SSC
К Claus (27.09.2012 16:49:43)
Дата 27.09.2012 18:37:58

Re: Десанты они...

Здравствуйте!

>>А ещё лучше её разгромить в Прибалтике, и не заморачиваться с геморроем ДО.
>Никто не мешает немцам поход по прибалтике совмещать с десантами. Или создавать плацдармы оттягивая на них силы. Или просто часть снабжения по морю организовать вариантов масса.

Немцам мешает это сделать русская армия. А БФ - да, и увы, не мешает.

>>БФ в планах ГШ всю войну существенной роли не играл, и для защиты СПб держали армию. Так что таки да - не идиоты были предки, не идиоты
>Как Вам уже было сказанно, БФ просто не успели построить.

Угу. Как обычно.

>Вы же это игнорируете.

Я не считаю альтернативу "У немцев всё то же - а у нас ещё 8 суперных горшков" интересной для рассмотрения.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Exeter (27.09.2012 15:02:07)
Дата 27.09.2012 15:08:04

400 км от Гельсингфорса до Питера - это сколько 2 или 3 кампании потребуется? (-)
От Exeter
К Дмитрий Козырев (27.09.2012 15:08:04)
Дата 27.09.2012 15:12:44

Считанные дни

Собственно, перед глазами были примеры японов.

С уважением, Exeter
От SSC
К Exeter (27.09.2012 15:12:44)
Дата 27.09.2012 15:40:39

Re: Считанные дни

Здравствуйте!

>Собственно, перед глазами были примеры японов.

Пример японов - это многие месяцы.

С уважением, SSC
От Exeter
К SSC (27.09.2012 15:40:39)
Дата 27.09.2012 15:50:20

Японы очень резво добежали до Квантуна

При ублюдочных коммуникациях, плохих портах и необеспеченном господстве на море.

С уважением, Exeter
От SSC
К Exeter (27.09.2012 15:50:20)
Дата 27.09.2012 16:42:09

Японы вообще-то высадились на Квантун :)))

Здравствуйте!

Да Вы ацкий сотона просто :). График японов:

22.04 - начало высадки 2й армии
30.04 - высадили жуткую силищу в 38 тыс
09.08 - подошли к Артуру

100км за 3.5 месяца.

С уважением, SSC
От Сибиряк
К SSC (27.09.2012 16:42:09)
Дата 27.09.2012 16:59:39

действительно смешно!


>22.04 - начало высадки 2й армии

28.04 прервано сухопутное сообщение Порт-Артура с Маньчжурией

>30.04 - высадили жуткую силищу в 38 тыс
>09.08 - подошли к Артуру

>100км за 3.5 месяца.

>С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (27.09.2012 16:59:39)
Дата 27.09.2012 17:05:51

А на карту не пробовали смотреть? Где Артур, а где ж/д? (-)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (27.09.2012 17:05:51)
Дата 27.09.2012 17:20:30

если не ошибаюсь, ж/д выходит из Артура

или есть иные сведения? В чем пафос заявлений о медленном движении японцев, если в течении недели после высадки на Ляодуне они блокировали Артур? Обладая, кстати, заметно меньшими силами чем имелось в русских группировках на Квантуне и в районе Ляоянаю
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (27.09.2012 17:20:30)
Дата 27.09.2012 17:49:53

Поразительное наблюдение!

>или есть иные сведения? В чем пафос заявлений о медленном движении японцев, если в течении недели после высадки на Ляодуне они блокировали Артур?

В том, что Артур расположен на протяженом ляодунском полуострове и высадившись у его основания - блокируется ж/д и Артур с суши.
Но до Артура чтобы его штурмовать - все равно еще идти пешком 100 км - на что и потребовалось 3 месяца (предмет спора).

А высадка в гельсигфорсе Питера не блокирует и отходящих от него ж/д не перерезает.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (27.09.2012 15:50:20)
Дата 27.09.2012 16:16:44

Быстро это за сколько? (-)
От Bronevik
К Exeter (27.09.2012 15:50:20)
Дата 27.09.2012 16:13:09

Интересно, что в это время поделывала РИА? (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (27.09.2012 15:12:44)
Дата 27.09.2012 15:26:57

А армия что, совсем обороняться не будет?


>Собственно, перед глазами были примеры японов.

А что там такого сделали японы? Прошли маршем от Чемульпо до Ялу без боя?
Ну да конечно - в предположении что армия не будет воеваьт обосновать можно все что угодно.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (27.09.2012 15:26:57)
Дата 27.09.2012 15:52:27

Ну вот Вам и надо там минимум армию держать


Отрывая ее от основных ТВД. И это при том, что без флота Вы высадку противника и его снабжение не предотвратите, то есть рискуете получить еще один фронт в непосредственной близости от столицы.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (27.09.2012 15:52:27)
Дата 27.09.2012 16:18:15

Так ее и так там держали


>Отрывая ее от основных ТВД. И это при том, что без флота Вы высадку противника и его снабжение не предотвратите,

Все дело в том, что противник таков, что ее не предотвратить адже и с флотом и армию держать по любому и БО крепить.

>то есть рискуете получить еще один фронт в непосредственной близости от столицы.

ну какая ж это "непосредственная близость"? - сотни км.

>С уважением, Exeter
От Claus
К SSC (27.09.2012 12:39:51)
Дата 27.09.2012 14:45:20

Re: Форт Красная...

>Никаких шансов для прохода этих фортов у немецкого флота не было.

1) Десант можно высадить ине доходя до этих км, в пределах сотни км от Питера.
2) У них тупо не хватит снарядов даже на 20 додредноутов. Тем более, что додредноуты, получив некоторую дозу снарядов могут выходить из боя, сменяясь неповрежденными.

>Дредноуты на Балтике России в начале 20в не нужны вообще, для них нет задач.

У Российской империи побережье не ограничивалось финским заливом. А все побережье фортами не обставишь.
От SSC
К Claus (27.09.2012 14:45:20)
Дата 27.09.2012 15:35:36

Re: Форт Красная...

Здравствуйте!

>>Никаких шансов для прохода этих фортов у немецкого флота не было.
>
>1) Десант можно высадить ине доходя до этих км, в пределах сотни км от Питера.

Ну и что? А можно вообще разгромить армию РИ и захватить СПб без всяких десантов.

Дредноуты строились под завывания о вражеских линкорах, стоящих на рейде Кронштадта, а вовсе не из страха десанта за сотни км.

>2) У них тупо не хватит снарядов даже на 20 додредноутов. Тем более, что додредноуты, получив некоторую дозу снарядов могут выходить из боя, сменяясь неповрежденными.

Ага, а на Севастополях снаряды в погребах сами родятся :).

>>Дредноуты на Балтике России в начале 20в не нужны вообще, для них нет задач.
>
>У Российской империи побережье не ограничивалось финским заливом. А все побережье фортами не обставишь.

Вы лучше опишите актуальные для РИ задачи, которые могли решить балтийские дредноуты.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (27.09.2012 15:35:36)
Дата 27.09.2012 16:15:25

Re: Форт Красная...

>Дредноуты строились под завывания о вражеских линкорах, стоящих на рейде Кронштадта, а вовсе не из страха десанта за сотни км.
Ну так пожертвовав додредноутами к рейду кронштадта вражьи дредноуты проломиться могут вполне, если Севастополей нет.

>>2) У них тупо не хватит снарядов даже на 20 додредноутов. Тем более, что додредноуты, получив некоторую дозу снарядов могут выходить из боя, сменяясь неповрежденными.
>Ага, а на Севастополях снаряды в погребах сами родятся :).
У четверки Севастополей снарядов намного больше, чем у этих двух фортов.
И дело даже не в снарядах. Ресурс ствола тоже ограничен. У 305/52 где то после сотни выстрелов начнет сильно падать точность, а после 200 куски металла из ствола лететь.

Так что для надежной защиты придется строить намного больше фортов, что в итоге даст стоимость сопоставимую со стоимостью дредноутов, только стационарную и зарытую в землю.
И кстати не забудьте, что половина 12" на фортах была открытой и довольно уязвимой.


>Вы лучше опишите актуальные для РИ задачи, которые могли решить балтийские дредноуты.
Четверка Севастополей или и перспективные?
От SSC
К Claus (27.09.2012 16:15:25)
Дата 27.09.2012 16:37:56

Re: Форт Красная...

Здравствуйте!

>>Дредноуты строились под завывания о вражеских линкорах, стоящих на рейде Кронштадта, а вовсе не из страха десанта за сотни км.
>Ну так пожертвовав додредноутами к рейду кронштадта вражьи дредноуты проломиться могут вполне, если Севастополей нет.

Во-первых, с чего вдруг жертва додредноутов означает гибель фортов? В Турции угрёбищную БО в водах с нормальной гидрологией не смогли проломить. А в ФЗ на одних только необозначенных банках половина нападающих угробится, маневрируя под огнём.

Во-вторых, даже если сферически-вакуумно предположить что проломятся, то далее вражеские дредноуты встречают Севы и благополучно их топят. Севы никак ситуацию не меняют.

>>>2) У них тупо не хватит снарядов даже на 20 додредноутов. Тем более, что додредноуты, получив некоторую дозу снарядов могут выходить из боя, сменяясь неповрежденными.
>>Ага, а на Севастополях снаряды в погребах сами родятся :).
>У четверки Севастополей снарядов намного больше, чем у этих двух фортов.

В форты ж/д идёт, если что - подвози не хочу :).

>И дело даже не в снарядах. Ресурс ствола тоже ограничен. У 305/52 где то после сотни выстрелов начнет сильно падать точность, а после 200 куски металла из ствола лететь.

Ствол меняется очень быстро.

>Так что для надежной защиты придется строить намного больше фортов, что в итоге даст стоимость сопоставимую со стоимостью дредноутов, только стационарную и зарытую в землю.

Для защиты восточной части ФЗ, КГ и Ино при содействии лёгких сил (мины и т.п.) - достаточно за глаза.

>И кстати не забудьте, что половина 12" на фортах была открытой и довольно уязвимой.

Наоборот - башенные установки, как показала практика, вообще практически не уязвимы для кораблей, а открытые установки - очень трудноуязвимы.

>>Вы лучше опишите актуальные для РИ задачи, которые могли решить балтийские дредноуты.
>Четверка Севастополей или и перспективные?

И те, и другие.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (27.09.2012 16:37:56)
Дата 27.09.2012 17:18:52

Re: Форт Красная...

>Во-первых, с чего вдруг жертва додредноутов означает гибель фортов?
С того, что в фортах тупо кончатся снаряды и орудия.

>В Турции угрёбищную БО в водах с нормальной гидрологией не смогли проломить.
Это Вы про узенький (местами менее 5 км) и длинный пролив?

>А в ФЗ на одних только необозначенных банках половина нападающих угробится, маневрируя под огнём.
Если противник будет заведомо по идиотски действовать?
Судоходство там было и немцы найти лоцманов смогут. Глубины промерить тоже можно. Ну а подорвется кто или на мель сядет - так не беда. Все равно толку от старья мало.

>Во-вторых, даже если сферически-вакуумно предположить что проломятся, то далее вражеские дредноуты встречают Севы и благополучно их топят. Севы никак ситуацию не меняют.
Дредноуты нужны против англии. И как уже не раз говорили - исключительно Севами ограничиваться не собирались. Уже строились монструозные Измаилы. А в планах вообще было несколько эскадр дредноутов.

>В форты ж/д идёт, если что - подвози не хочу :).
Как уже было сказанно, главная проблема не снаряды, а стволы. Число снарядов ведь с их живучестью увязано.

>Ствол меняется очень быстро.
Очень. Всего лишь пару месяцев по регламенту. Можно конечно как на 35й батарее, за пару недель в виде героического подвига. Но только подвиги никто не планирует, да и по любому даже 2 недели это очень много, тем более если потребуется менять не 4 ствола, а несколько десятков.

>Для защиты восточной части ФЗ, КГ и Ино при содействии лёгких сил (мины и т.п.) - достаточно за глаза.
Как уже говорилось, при условии, что немцы решат, что додредноуты им не сильно нужны - то может и не хватить.

>>И кстати не забудьте, что половина 12" на фортах была открытой и довольно уязвимой.
>Наоборот - башенные установки, как показала практика, вообще практически не уязвимы для кораблей, а открытые установки - очень трудноуязвимы.
Какая именно практика?


>>>Вы лучше опишите актуальные для РИ задачи, которые могли решить балтийские дредноуты.
>>Четверка Севастополей или и перспективные?

Севастополи обесценивали додредноуты, вместе с Измаилами они делали практически невозможным прорыв немецкого флота к питеру , без радикального сокращения немецкого флота. Ну и пресловутая свободная сила, показ флага и "это просто красиво".

Кстати для СССР Севастополи тоже оказались полезны, ибо дали радикальное преимущество на море против флотов лимфотрофов.
От SSC
К Claus (27.09.2012 17:18:52)
Дата 27.09.2012 18:07:21

Re: Форт Красная...

Здравствуйте!

>>Во-первых, с чего вдруг жертва додредноутов означает гибель фортов?
>С того, что в фортах тупо кончатся снаряды и орудия.

Какие-то нелепые аргументы. Снаряды подвезут, стволы подвезут и поменяют.

>>В Турции угрёбищную БО в водах с нормальной гидрологией не смогли проломить.
>Это Вы про узенький (местами менее 5 км) и длинный пролив?

Это я про пролив, где можно свободно маневрировать без риска сесть на каменную банку.

>>А в ФЗ на одних только необозначенных банках половина нападающих угробится, маневрируя под огнём.
>Если противник будет заведомо по идиотски действовать?

На БФ в ПМВ почти все крупные корабли опробовали днищем камни, некоторые даже чуть не потонули. И это без воздействия противника, в своей акватории - идиоты, чего говорить ;)

>Судоходство там было и немцы найти лоцманов смогут. Глубины промерить тоже можно. Ну а подорвется кто или на мель сядет - так не беда. Все равно толку от старья мало.

Где они лоцманов найдут то, в количестве? Маяки работать не будут, мины кругом, такие редкие на БМ туманы и плохая видимость - но Вам всё не беда, кораблей то ведь много :).

На самом деле, мысль о прорыве в восточную часть ФЗ, прикрытую минами, мощной береговой артиллерией, и лёгкими силами - настолько нелепа, что приходила в голову только российским и советским адмиралам.

>>Во-вторых, даже если сферически-вакуумно предположить что проломятся, то далее вражеские дредноуты встречают Севы и благополучно их топят. Севы никак ситуацию не меняют.
>Дредноуты нужны против англии. И как уже не раз говорили - исключительно Севами ограничиваться не собирались. Уже строились монструозные Измаилы. А в планах вообще было несколько эскадр дредноутов.

Дредноуты потопят Севы и вернуться к стоянию в базе, всё пучком.

Если же войны не будет, то Измаилы при приплывших Баденах, Маккензенах и Эрзац Йорках будут тихо и мирно стоять в базе до последнего, а Севам при таком раскладе лучше вообще сразу самозатопиться в устье Невы.

>>В форты ж/д идёт, если что - подвози не хочу :).
>Как уже было сказанно, главная проблема не снаряды, а стволы. Число снарядов ведь с их живучестью увязано.

>>Ствол меняется очень быстро.
>Очень. Всего лишь пару месяцев по регламенту. Можно конечно как на 35й батарее, за пару недель в виде героического подвига. Но только подвиги никто не планирует, да и по любому даже 2 недели это очень много, тем более если потребуется менять не 4 ствола, а несколько десятков.

Я не знаю, про какой регламент Вы говорите. На 30й и 35й батареях стволы меняли при прямом наблюдении со стороны противника, находящегося в 1.5-2км, по ночам, с соблюдением всех мер маскировки, исключительно вручную (ствол 51т, да). И уложились в 2 недели. А штатно там штатный кран снимает крышу башни и меняет ствол - это за день делается.

>>>И кстати не забудьте, что половина 12" на фортах была открытой и довольно уязвимой.
>>Наоборот - башенные установки, как показала практика, вообще практически не уязвимы для кораблей, а открытые установки - очень трудноуязвимы.
>Какая именно практика?

Например, Франция - 1944.

>Севастополи обесценивали додредноуты, вместе с Измаилами они делали практически невозможным прорыв немецкого флота к питеру , без радикального сокращения немецкого флота. Ну и пресловутая свободная сила, показ флага и "это просто красиво".

Севастополи вместе с Измаилами начисто сливали одним только Баденам и Маккензенам. Показ флага - вот это да, главная задача флота :).

>Кстати для СССР Севастополи тоже оказались полезны, ибо дали радикальное преимущество на море против флотов лимфотрофов.

Наверное поэтому, ВМФ СССР ни на одном ТВД не смог завоевать господство на море, а кое-где его вчистую уступил противнику :).

С уважением, SSC
От Юрий А.
К Claus (27.09.2012 14:45:20)
Дата 27.09.2012 14:57:16

Re: Форт Красная...

>2) У них тупо не хватит снарядов даже на 20 додредноутов. Тем более, что додредноуты, получив некоторую дозу снарядов могут выходить из боя, сменяясь неповрежденными.

А если больших горшков понаделать, то снарядов сразу хватит? Логично, просто логично... :)))
(помнится кто-то форты с оверкилл орудиями от Баренцева до Черного моря пиарил...:)))


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Claus
К Юрий А. (27.09.2012 14:57:16)
Дата 27.09.2012 16:21:20

Re: Форт Красная...

>А если больших горшков понаделать, то снарядов сразу хватит? Логично, просто логично... :)))
4 Севастополя это 48 12" стволов, Измаилы - еще 48 14" стволов, а 2 форта это только 16 12" и 16 10" (уже слабоватых против додредноутов и тем более дредноутов), ну и гаубиц для борьбы с кораблями вообще не предназначенных.

>(помнится кто-то форты с оверкилл орудиями от Баренцева до Черного моря пиарил...:)))
Вот от немецкого флота и придется сопоставимое количество построить, только все у моря.
От Юрий А.
К Claus (27.09.2012 16:21:20)
Дата 27.09.2012 18:12:57

Re: Форт Красная...

>>А если больших горшков понаделать, то снарядов сразу хватит? Логично, просто логично... :)))
>4 Севастополя это 48 12" стволов, Измаилы - еще 48 14" стволов, а 2 форта это только 16 12" и 16 10" (уже слабоватых против додредноутов и тем более дредноутов), ну и гаубиц для борьбы с кораблями вообще не предназначенных.

Т.е. Ваш тезис про нехватку снарядов, Вы признаете ошибочным и переходите к нехватке пушек?
Очень хорошо. Вопрос, что мешает, уменьшив кол-во горшков, увеличить кол-во береговых батарей?

>>(помнится кто-то форты с оверкилл орудиями от Баренцева до Черного моря пиарил...:)))
>Вот от немецкого флота и придется сопоставимое количество построить, только все у моря.

У Вас что-то то ли с географией, то ли с математикой.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Claus (27.09.2012 16:21:20)
Дата 27.09.2012 16:25:16

Re: Форт Красная...

>>А если больших горшков понаделать, то снарядов сразу хватит? Логично, просто логично... :)))
>4 Севастополя это 48 12" стволов, Измаилы - еще 48 14" стволов, а 2 форта это только 16 12" и 16 10" (уже слабоватых против додредноутов и тем более дредноутов),

"пушка на берегу стоит корабля в море" (тм)
И стрелять разумеется надо не в дредноуты, а в транспорты.
От Claus
К Дмитрий Козырев (27.09.2012 16:25:16)
Дата 27.09.2012 17:28:06

Re: Форт Красная...

>"пушка на берегу стоит корабля в море" (тм)
В эпоху парусного флота?

А так простейший рассчет. Боезапас и ресурс ствола 200 выстрелов. причем после первой сотни точность начнет сильно падать.
точность - грубо 5% (т.к. стоим на берегу), реально для второй сотни выстрелов она будет заметно меньше. Итого боезапаса одного ствола нам хватит примерно на 10 попаданий с дистанции кабельтовых 70-80. Реально даже меньше из-за падения ресурса ствола, примерно 7 попаданий на ствол.
Стволов на двух фортах у нас 16, итого 112 попаданий.
На практике германский дредноут получал тяжелые повреждения, но еще не тонул более чем после 20 попаданий.
Итого боезапаса и ресурса стволов хватит на то, чтобы вывести из строя штук 5 дредноутов. Или штук 10 додредноутов.

А у немцев кораблей в разы больше.

>И стрелять разумеется надо не в дредноуты, а в транспорты.
Т.е. на огонь линкоров не отвечать? Так подавят эти батареи и все.
От Дмитрий Козырев
К Claus (27.09.2012 17:28:06)
Дата 27.09.2012 17:44:24

Re: Форт Красная...

>>"пушка на берегу стоит корабля в море" (тм)
>В эпоху парусного флота?

в эпоху неуправляемого оружия.

>А так простейший рассчет.
>Итого боезапаса и ресурса стволов хватит на то, чтобы вывести из строя штук 5 дредноутов. Или штук 10 додредноутов.
>А у немцев кораблей в разы больше.

Мне понравился и расчет и результат и вывод.
Т.е. послать оловянных солдатиков, которые любой ценой и не взирая на потери в размен на ядро флота обеспечат сомнительную операцию - это очень коварный план.

>>И стрелять разумеется надо не в дредноуты, а в транспорты.
>Т.е. на огонь линкоров не отвечать? Так подавят эти батареи и все.

тут два момента
- хватит ли снарядов на самих линкорах, на какой срок подавят и за какое время
- разменять орудия на срыв десантной операции - это хороший, годный размен.
От марат
К SSC (27.09.2012 12:39:51)
Дата 27.09.2012 14:41:46

Re: Форт Красная...

>Здравствуйте!

>>>В 1914-17 гг. была война с применением флота. Где был ЛК "Севастополь", в который вложили 40+ млн. рублей? Правильно - в базе. Так и тут.
>>Десанта немцев в Петрограде не было. А так докажите что не будет при отсуствии Севастопорлей в базах.
>
>Никаких шансов для прохода этих фортов у немецкого флота не было.
А что так сурово и категорично?


С уважением, Марат
От SSC
К марат (27.09.2012 14:41:46)
Дата 27.09.2012 15:32:24

Re: Форт Красная...

Здравствуйте!


>>Никаких шансов для прохода этих фортов у немецкого флота не было.
>А что так сурово и категорично?

Эмпирический опыт двух мировых войн.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (27.09.2012 15:32:24)
Дата 27.09.2012 16:11:03

Re: Форт Красная...


>>А что так сурово и категорично?
>
>Эмпирический опыт двух мировых войн.
Тут уже написали про высадку в Финляндии. Что кстати в 1918 г и проделали - линию фортов никто не прорывал.
>С уважением, SSC
 уважением, Марат
От SSC
К марат (27.09.2012 16:11:03)
Дата 27.09.2012 16:31:14

Re: Форт Красная...

Здравствуйте!

>>>А что так сурово и категорично?
>>
>>Эмпирический опыт двух мировых войн.
>Тут уже написали про высадку в Финляндии.
Что кстати в 1918 г и проделали - линию фортов никто не прорывал.

В 1918 году не было ни государства, ни армии, а Финляндия была независимым государством.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (27.09.2012 16:31:14)
Дата 27.09.2012 16:49:53

Re: Форт Красная...


>В 1918 году не было ни государства, ни армии, а Финляндия была независимым государством.
Тем не менее до Финляндии по суше не доехали. А морем - запросто.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От SSC
К марат (27.09.2012 16:49:53)
Дата 27.09.2012 17:51:23

Re: Форт Красная...

Здравствуйте!

>>В 1918 году не было ни государства, ни армии, а Финляндия была независимым государством.
>Тем не менее до Финляндии по суше не доехали. А морем - запросто.

А могли бы и до Финляндии доехать сушей, если бы захотели. Я не понимаю, что Вы этим доказываете.

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (27.09.2012 12:39:51)
Дата 27.09.2012 13:31:36

Это как сказать

Скажу как гуманитарий

>Дредноуты на Балтике России в начале 20в не нужны вообще, для них нет задач.
До РЯВ Балтика - главный источник кораблей для русских эскадр Средиземного моря и Дальнего Востока.

А на Черном море броненосный флот нужен для решения антитурецких задач.

С уважением
От SSC
К Гегемон (27.09.2012 13:31:36)
Дата 27.09.2012 14:09:48

Да как ни говори

Здравствуйте!

>>Дредноуты на Балтике России в начале 20в не нужны вообще, для них нет задач.
>До РЯВ Балтика - главный источник кораблей для русских эскадр Средиземного моря и Дальнего Востока.

На Средиземном море России дредноуты также абсолютно не нужны. И на ДВ тоже не нужны, т.к. после тотального слива в РЯП никаких шансов на Маньчжурию нет, а захватывать наши малопригодные для жизни земли никто не хочет.

>А на Черном море броненосный флот нужен для решения антитурецких задач.

И при чём тут Балтийское море?

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (27.09.2012 14:09:48)
Дата 27.09.2012 14:29:08

Re: Да как...

Скажу как гуманитарий

>>>Дредноуты на Балтике России в начале 20в не нужны вообще, для них нет задач.
>>До РЯВ Балтика - главный источник кораблей для русских эскадр Средиземного моря и Дальнего Востока.
>На Средиземном море России дредноуты также абсолютно не нужны. И на ДВ тоже не нужны, т.к. после тотального слива в РЯП никаких шансов на Маньчжурию нет, а захватывать наши малопригодные для жизни земли никто не хочет.
Тут есть 3 периода:
1) до РЯВ;
2) после РЯВ;
3) после ПМВ.
До РЯВ броненосцы были нужны и на Черном море, и на Балтике, и на Дальнем Востоке. И даже на Средиземном море, учитывая ближневосточно-балканскую политику.
После РЯВ - обязательно на Черном море + силы береговой обороны на Балтике. Хоть дизельные мониторы для побиения морских противников у берега.
После ПМВ корабли нужны везде.


>>А на Черном море броненосный флот нужен для решения антитурецких задач.
>И при чём тут Балтийское море?
А это основной флот, Черноморский у нас традиционно второй.

С уважением
От SSC
К Гегемон (27.09.2012 14:29:08)
Дата 27.09.2012 15:31:51

Re: Да как...

Здравствуйте!

>Тут есть 3 периода:
>1) до РЯВ;
>2) после РЯВ;
>3) после ПМВ.

Речь шла о дредноутах в начале века, но можно расширить до ЭБР.

>До РЯВ броненосцы были нужны и на Черном море, и на Балтике, и на Дальнем Востоке. И даже на Средиземном море, учитывая ближневосточно-балканскую политику.

После окончания парусов, с развитием техники, к концу 19в флот без прилагающейся системы базирования никаких серьёзных задач решить не мог. Что собственно и продемонстрировала РЯВ.

На Средиземном море у РИ баз не было вообще, поэтому никаких серьёзных задач её флот там решить не мог в принципе без доброй политической воли мировых лидеров - что как бэ всё обессмысливает.

На ДВ флот потенциально нужен был только с одной целью - бороться с Японией за Маньчжурию - и в этой ипостатаси также был потенциально малополезен ввиду проблем с базированием - т.к. захватить господство на море и предотвратить вторжение японов на континент при имевшейся де факто конфигурации берегов и баз сторон было практически нереально. С другой стороны, как мы прекрасно знаем, проблемы в Маньчжурии прекрасно решались применением армии, если бы вовремя озаботились её логистикой. Это не касаясь вопроса о том, нужна ли вообще была РИ Маньчжурия, и были ли вообще шансы её удержать при политическом противодействии этому всех великих держав.

>После РЯВ - обязательно на Черном море + силы береговой обороны на Балтике. Хоть дизельные мониторы для побиения морских противников у берега.
>После ПМВ корабли нужны везде.

После ПМВ появилась авиация и большой флот вообще стал для России излишеством

>>>А на Черном море броненосный флот нужен для решения антитурецких задач.
>>И при чём тут Балтийское море?
>А это основной флот, Черноморский у нас традиционно второй.

Ну вот и надо было Черноморский развивать, и им же и закончить.

С уважением, SSC