От Exeter
К SSC
Дата 27.09.2012 15:02:07
Рубрики Современность; Флот;

Форт Красная Горка и форт Ино были построены к революции в основном


При этом зачем их проходить немецкому флоту, уважаемый SSC? Высадитесь в Финляндии, и все.

Не надо считать тогдашних русских военных планировщиков идиотами. Это если отвлечься от стоимости оных фортов.


С уважением, Exeter
От SSC
К Exeter (27.09.2012 15:02:07)
Дата 27.09.2012 15:39:24

Потому что деньги ушли на дредноуты

Здравствуйте!

Красная Горка была боеготова к 1915 году, а Ино (современная его часть) начал строиться только в 1912 и был закончен в 1916.

>При этом зачем их проходить немецкому флоту, уважаемый SSC? Высадитесь в Финляндии, и все.

А можно вообще разгромить русскую армию и войти в СПб по суше.

>Не надо считать тогдашних русских военных планировщиков идиотами. Это если отвлечься от стоимости оных фортов.

Русские военные планировщики, которые в армии были, на флот вообще никаких надежд не возлагали. Так что действительно не идиоты были :).

С уважением, SSC
От Exeter
К SSC (27.09.2012 15:39:24)
Дата 27.09.2012 15:55:10

Re: Потому что...

>А можно вообще разгромить русскую армию и войти в СПб по суше.

Е:
Так о том и речь. Высаживаемся в финляндии и идем по суше.


>>Не надо считать тогдашних русских военных планировщиков идиотами. Это если отвлечься от стоимости оных фортов.
>
>Русские военные планировщики, которые в армии были, на флот вообще никаких надежд не возлагали. Так что действительно не идиоты были :).

Е:
Они на флот не возлагали надежд в 1914 г., потому флот построить не успели новый. А так вполне себе возлагали, иначе бабки на флот не тратили бы.


С уважением, Exeter
От SSC
К Exeter (27.09.2012 15:55:10)
Дата 27.09.2012 16:44:42

Re: Потому что...

Здравствуйте!

>>А можно вообще разгромить русскую армию и войти в СПб по суше.
>
>Е:
>Так о том и речь. Высаживаемся в финляндии и идем по суше.

А ещё лучше её разгромить в Прибалтике, и не заморачиваться с геморроем ДО.

>>>Не надо считать тогдашних русских военных планировщиков идиотами. Это если отвлечься от стоимости оных фортов.
>>
>>Русские военные планировщики, которые в армии были, на флот вообще никаких надежд не возлагали. Так что действительно не идиоты были :).
>
>Е:
>Они на флот не возлагали надежд в 1914 г., потому флот построить не успели новый. А так вполне себе возлагали, иначе бабки на флот не тратили бы.

БФ в планах ГШ всю войну существенной роли не играл, и для защиты СПб держали армию. Так что таки да - не идиоты были предки, не идиоты :)))

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (27.09.2012 16:44:42)
Дата 27.09.2012 16:49:43

Десанты они и в прибалтике полезны

>А ещё лучше её разгромить в Прибалтике, и не заморачиваться с геморроем ДО.
Никто не мешает немцам поход по прибалтике совмещать с десантами. Или создавать плацдармы оттягивая на них силы. Или просто часть снабжения по морю организовать вариантов масса.

>БФ в планах ГШ всю войну существенной роли не играл, и для защиты СПб держали армию. Так что таки да - не идиоты были предки, не идиоты Как Вам уже было сказанно, БФ просто не успели построить. Вы же это игнорируете.
От SSC
К Claus (27.09.2012 16:49:43)
Дата 27.09.2012 18:37:58

Re: Десанты они...

Здравствуйте!

>>А ещё лучше её разгромить в Прибалтике, и не заморачиваться с геморроем ДО.
>Никто не мешает немцам поход по прибалтике совмещать с десантами. Или создавать плацдармы оттягивая на них силы. Или просто часть снабжения по морю организовать вариантов масса.

Немцам мешает это сделать русская армия. А БФ - да, и увы, не мешает.

>>БФ в планах ГШ всю войну существенной роли не играл, и для защиты СПб держали армию. Так что таки да - не идиоты были предки, не идиоты
>Как Вам уже было сказанно, БФ просто не успели построить.

Угу. Как обычно.

>Вы же это игнорируете.

Я не считаю альтернативу "У немцев всё то же - а у нас ещё 8 суперных горшков" интересной для рассмотрения.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Exeter (27.09.2012 15:02:07)
Дата 27.09.2012 15:08:04

400 км от Гельсингфорса до Питера - это сколько 2 или 3 кампании потребуется? (-)
От Exeter
К Дмитрий Козырев (27.09.2012 15:08:04)
Дата 27.09.2012 15:12:44

Считанные дни

Собственно, перед глазами были примеры японов.

С уважением, Exeter
От SSC
К Exeter (27.09.2012 15:12:44)
Дата 27.09.2012 15:40:39

Re: Считанные дни

Здравствуйте!

>Собственно, перед глазами были примеры японов.

Пример японов - это многие месяцы.

С уважением, SSC
От Exeter
К SSC (27.09.2012 15:40:39)
Дата 27.09.2012 15:50:20

Японы очень резво добежали до Квантуна

При ублюдочных коммуникациях, плохих портах и необеспеченном господстве на море.

С уважением, Exeter
От SSC
К Exeter (27.09.2012 15:50:20)
Дата 27.09.2012 16:42:09

Японы вообще-то высадились на Квантун :)))

Здравствуйте!

Да Вы ацкий сотона просто :). График японов:

22.04 - начало высадки 2й армии
30.04 - высадили жуткую силищу в 38 тыс
09.08 - подошли к Артуру

100км за 3.5 месяца.

С уважением, SSC
От Сибиряк
К SSC (27.09.2012 16:42:09)
Дата 27.09.2012 16:59:39

действительно смешно!


>22.04 - начало высадки 2й армии

28.04 прервано сухопутное сообщение Порт-Артура с Маньчжурией

>30.04 - высадили жуткую силищу в 38 тыс
>09.08 - подошли к Артуру

>100км за 3.5 месяца.

>С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (27.09.2012 16:59:39)
Дата 27.09.2012 17:05:51

А на карту не пробовали смотреть? Где Артур, а где ж/д? (-)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (27.09.2012 17:05:51)
Дата 27.09.2012 17:20:30

если не ошибаюсь, ж/д выходит из Артура

или есть иные сведения? В чем пафос заявлений о медленном движении японцев, если в течении недели после высадки на Ляодуне они блокировали Артур? Обладая, кстати, заметно меньшими силами чем имелось в русских группировках на Квантуне и в районе Ляоянаю
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (27.09.2012 17:20:30)
Дата 27.09.2012 17:49:53

Поразительное наблюдение!

>или есть иные сведения? В чем пафос заявлений о медленном движении японцев, если в течении недели после высадки на Ляодуне они блокировали Артур?

В том, что Артур расположен на протяженом ляодунском полуострове и высадившись у его основания - блокируется ж/д и Артур с суши.
Но до Артура чтобы его штурмовать - все равно еще идти пешком 100 км - на что и потребовалось 3 месяца (предмет спора).

А высадка в гельсигфорсе Питера не блокирует и отходящих от него ж/д не перерезает.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (27.09.2012 15:50:20)
Дата 27.09.2012 16:16:44

Быстро это за сколько? (-)
От Bronevik
К Exeter (27.09.2012 15:50:20)
Дата 27.09.2012 16:13:09

Интересно, что в это время поделывала РИА? (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (27.09.2012 15:12:44)
Дата 27.09.2012 15:26:57

А армия что, совсем обороняться не будет?


>Собственно, перед глазами были примеры японов.

А что там такого сделали японы? Прошли маршем от Чемульпо до Ялу без боя?
Ну да конечно - в предположении что армия не будет воеваьт обосновать можно все что угодно.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (27.09.2012 15:26:57)
Дата 27.09.2012 15:52:27

Ну вот Вам и надо там минимум армию держать


Отрывая ее от основных ТВД. И это при том, что без флота Вы высадку противника и его снабжение не предотвратите, то есть рискуете получить еще один фронт в непосредственной близости от столицы.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (27.09.2012 15:52:27)
Дата 27.09.2012 16:18:15

Так ее и так там держали


>Отрывая ее от основных ТВД. И это при том, что без флота Вы высадку противника и его снабжение не предотвратите,

Все дело в том, что противник таков, что ее не предотвратить адже и с флотом и армию держать по любому и БО крепить.

>то есть рискуете получить еще один фронт в непосредственной близости от столицы.

ну какая ж это "непосредственная близость"? - сотни км.

>С уважением, Exeter