От Лейтенант
К Dargot
Дата 26.09.2012 12:14:15
Рубрики WWII; Современность;

Re: [2Ulanov] Ключевые...

> 1) Россия исправно платит дань, поставляет ресурсы на мировой рынок и ведет условно противоамериканскую (с виляниями) политику. От это США как государству, несомненно, польза.

Это мы с тобой считаем политику РФ условно проамериканской, а вот Мит Ромни совстем так не считает, а от его мнения даже прямо сейчас завист несколько больше чем от мнения всех участников форума вместе взятых.
От KGBMan
К Лейтенант (26.09.2012 12:14:15)
Дата 26.09.2012 17:55:21

О Ромни

Он на выборах не победит.
От А.Никольский
К KGBMan (26.09.2012 17:55:21)
Дата 26.09.2012 18:17:49

Re: О Ромни

Он на выборах не победит.
+++++
а почему, на Ваш взгляд (на всякий случай спрашиваю всех, проживающих там)?
От Iva
К А.Никольский (26.09.2012 18:17:49)
Дата 27.09.2012 11:12:15

Вот опросы по интересующему вопросу.

Привет!

и расклады.

http://www.electionprojection.com/2012elections/president12.php

Владимир
От А.Никольский
К Iva (27.09.2012 11:12:15)
Дата 27.09.2012 15:13:06

спасибо, опросы-то доступны

интересны частные мнения
От lesnik
К А.Никольский (27.09.2012 15:13:06)
Дата 28.09.2012 00:37:31

С мнениями аборигенов можно ознакомиться

тут: http://www.city-data.com/forum/politics-other-controversies/

Другой вариант - комменты к статьям в каких-нибудь некрупных газетах, типа sacbee.com
От Exeter
К А.Никольский (26.09.2012 18:17:49)
Дата 27.09.2012 11:08:45

Мнение свободной саудовской прессы

Здравствуйте, уважаемый А. Никольский!


http://srv1.jpg.co.il/5/5063361d34dc9.jpg



:-))


С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К А.Никольский (26.09.2012 18:17:49)
Дата 27.09.2012 01:08:43

Опросец Гэллапа, кто бы в мире проголосовал за Ромни и кто за Обаму:

http://www.romir.ru/studies/393_1348603200/

За Обаму: 97% в Германии, Нидерландах, Португалии, 96% в Дании и Ирландии, 95% в Франции, Швейцарии, Финляндии, 94% в Италии и Турции и т.д. (в России - 83% из интересующихся).
Ромни набрал много только в: Израиле - 65%, Пакистане - 41%, Грузии - 36% (очевидно, это надеющиеся на развязывание разных войн).

Т.е. если Ромни вдруг победит, его популярность в мире (и популярность США) рискует оказаться ниже плинтуса, даже на фоне Буша-мл.
От Chestnut
К Д.И.У. (27.09.2012 01:08:43)
Дата 27.09.2012 14:09:36

это показывает две вещи

что СМИ в развитых странах имеют явный левый перекос, и что Америку за её пределами тупо не понимают

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (27.09.2012 14:09:36)
Дата 27.09.2012 14:23:41

Re: это показывает...

>что СМИ в развитых странах имеют явный левый перекос, и что Америку за её пределами тупо не понимают

Не надо недооценивать правоконсервативный атлантический слой в Германии, Нидерландах, Франции и т.д. - и понимание Америки у него развито до тонкостей, и полный набор реакционных комплексов, включая русофобию, на месте.
Но даже этот слой считает Ромни придурком, выходящим за рамки приличия. О котором лучшее, что можно сказать, это помолчать. Как и о системе "многоступенчатого демократического отбора", которая из половины САСШ выдвинула такую личность.
От Exeter
К Д.И.У. (27.09.2012 14:23:41)
Дата 27.09.2012 15:08:56

Ромни - типичный успешный американец

И его выдвижение - как раз наглядное свидельство демократии, уважаемый Д.И.У. Свои двигают своего.


С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (27.09.2012 15:08:56)
Дата 27.09.2012 16:35:49

Re: Ромни -...

>И его выдвижение - как раз наглядное свидельство демократии, уважаемый Д.И.У. Свои двигают своего.

Здоровая демократия (как и аристократия) выдвигает лучших, а не "средних". Если начинает выдвигать "средних" (а то и худших), это уже не демократия, а какая-то из маскирующихся под неё извращенных форм (либо охлократия, либо олигархия).
От Ibuki
К Д.И.У. (27.09.2012 16:35:49)
Дата 27.09.2012 17:12:53

Re: Ромни -...

>>И его выдвижение - как раз наглядное свидельство демократии, уважаемый Д.И.У. Свои двигают своего.
>
>Здоровая демократия (как и аристократия) выдвигает лучших, а не "средних". Если начинает выдвигать "средних" (а то и худших), это уже не демократия, а какая-то из маскирующихся под неё извращенных форм (либо охлократия, либо олигархия).
Есть вероятность, что лучшие боятся садится в лодку, которая несется в водопаду и ждут. Кому хочется славы Горбачева?
От Chestnut
К Д.И.У. (27.09.2012 14:23:41)
Дата 27.09.2012 14:42:07

Re: это показывает...

>Но даже этот слой считает Ромни придурком, выходящим за рамки приличия. О котором лучшее, что можно сказать, это помолчать. Как и о системе "многоступенчатого демократического отбора", которая из половины САСШ выдвинула такую личность.

кстати, а что конкретно не так с личностью? По-Вашему?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (27.09.2012 14:42:07)
Дата 27.09.2012 16:30:34

Re: это показывает...

>>Но даже этот слой считает Ромни придурком, выходящим за рамки приличия. О котором лучшее, что можно сказать, это помолчать. Как и о системе "многоступенчатого демократического отбора", которая из половины САСШ выдвинула такую личность.
>
>кстати, а что конкретно не так с личностью? По-Вашему?

По-моему, всё так, как с образцом разжиревшего (в переносном смысле) и простецки-обнаглевшего "типичного успешного американца", псевдохристианского сектанта и финансового спекулянта.

Но европейская буржуазия привыкла как-то маскировать свой "звериный оскал", казаться здравомыслящей, образованной, умеренной, дальновидно ведущей к разумно обосновываемому общему благу.
А Ромни еще не успели выбрать, а он сделал столько саморазоблачающих словесных ляпов, как Буш-мл. в самые расслабленные годы президентства. Не комильфо.
От Chestnut
К Д.И.У. (27.09.2012 16:30:34)
Дата 27.09.2012 18:01:25

Re: это показывает...

>А Ромни еще не успели выбрать, а он сделал столько саморазоблачающих словесных ляпов, как Буш-мл. в самые расслабленные годы президентства. Не комильфо.

можно конкретнее? каких именно ляпов?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (27.09.2012 18:01:25)
Дата 27.09.2012 20:29:24

Re: это показывает...

>>А Ромни еще не успели выбрать, а он сделал столько саморазоблачающих словесных ляпов, как Буш-мл. в самые расслабленные годы президентства. Не комильфо.
>
>можно конкретнее? каких именно ляпов?

Неужто английским не владеете? Весь околоамериканский Интернет полон политборьбой между Обамой и Ромни. За которой следит и европублика, делая выводы. Какие - см. опрос Гэллапа.
От Chestnut
К Д.И.У. (27.09.2012 20:29:24)
Дата 28.09.2012 01:00:12

то есть конкретных ляпов примеры привести не можете

но повторяете болтовню либерастов о саморазоблачительных и т д

вот и европейцы так же

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От lesnik
К Д.И.У. (27.09.2012 20:29:24)
Дата 28.09.2012 00:09:04

У меня нет такого впечатления

Обычная политборьба - обамоиды педалируют ромнивские 47% халявщиков, репы высмеивают Obamacare и "это не вы его [свой бизнес] создали".

Реклама и антиреклама кандидатов в Конгресс и прочей шушеры вообще зеркальна. "Джон Смит хочет изнасиловать стариков, обездолить женщин, и вообще в нашем Задрюченске не живет" - "Спиди Гонсалес хочет ограбить женщин, перетрахать стариков и вообще на хомяка похож".
От lesnik
К А.Никольский (26.09.2012 18:17:49)
Дата 26.09.2012 23:45:13

Re: О Ромни

>Он на выборах не победит.
>+++++
>а почему, на Ваш взгляд (на всякий случай спрашиваю всех, проживающих там)?

Более 2/3 небелых за Обаму, белые расколоты (либералы и лодыри за Обаму). Как тут Ромни отжег - "47% американцев не платят налоги, считают себя жертвами и зависят от [подачек] правительства".

Кроме того, Ромни сам богач-спекулянт и выступает за снижение налогов для всех (в т.ч. очень богатых - понятно, кто выиграет больше всех). Недостачу о налогов хочет покрыть ливидацией налоговых вычетов - понятно, что пострадают работяги и средний класс. История с налоговыми декларациями Ромни не зря многих так заводит.

Ну и не все готовы голосовать за мормона. Не все - за "пещерного антикоммуниста" (а по сути, он такой и есть), для которого "враг #1" Россия (а не аль-Каида и не Китай, как бы многим хотелось).

Про харизму тут уже сказали. По сути, выбор в чем-то наподобие Ельцина и Зюганова в 1996 г. За одного голосовать противно, за другого не хочется.
От Андрей Чистяков
К lesnik (26.09.2012 23:45:13)
Дата 27.09.2012 11:04:37

Спасибо. Интересное мнение "изнутри". (-)
От KGBMan
К А.Никольский (26.09.2012 18:17:49)
Дата 26.09.2012 20:29:03

Re: О Ромни

>Он на выборах не победит.
>+++++
>а почему, на Ваш взгляд (на всякий случай спрашиваю всех, проживающих там)?

Его как человека ни кто не любит, тоесть ваще. даже республиканцы. Хариз-мы нет. Американцы голосуют прежде всего сердцем.
Ну и Обамовская команда пока обыгрывает ромневскую на каждом повороте.
Нельзя победить на "кто угодно тока не Обама".
Все конечно личное мнение.
От А.Никольский
К KGBMan (26.09.2012 20:29:03)
Дата 26.09.2012 23:21:47

спасибо! (-)
От Booker
К KGBMan (26.09.2012 17:55:21)
Дата 26.09.2012 18:05:02

Своим ником забожитесь? :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (26.09.2012 12:14:15)
Дата 26.09.2012 12:24:27

Re: [2Ulanov] Ключевые...

>Это мы с тобой считаем политику РФ условно проамериканской, а вот Мит Ромни совстем так не считает,

1. Это означает, что "угрожаемый период" начнтеся по крайней мере в случае если он станет президентом.
2. Он имеет ряд претензий к РФ в части поддержки противников США. Это позволяет по крайней мере предположить, что в случае п.1. на РФ будет оказано политическое давление с целью прекращения всяких отношений с Ираном и Сирией, что также можно знаменовать как "угрожаемый период" если РФ воспротивится.
3. Все таки Иран и Сирия для США - не Англия для Гитлера или Наполеона, чтобы затевать войну (возможно ядерную) с ядерной державой, потенциально их поддерживающей :)
С Ираном и Сирией США вполне способны справиться самостоятельно.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (26.09.2012 12:24:27)
Дата 26.09.2012 12:37:15

Ты исходишь из того что Мита Ромни

"Картина мира" в целом такая же как у тебя. А это скорее всего не так. Вот он вчерась выражал искренее не понимание почему в самлетах иллюминаторы не открываются.

>1. Это означает, что "угрожаемый период" начнтеся по крайней мере в случае если он станет президентом.

А он что один там такой? Высказываемые им взгляды пользуются популярностью и поддержкой, в том числе (и даже в первую очередь) среди истеблишмента, в том числе видимо и среди действующих должностных лиц. Было же предложение Рокский тунель бомбить у советников Буша.

>2. Он имеет ряд претензий к РФ в части поддержки противников США. Это позволяет по крайней мере предположить, что в случае п.1. на РФ будет оказано политическое давление с целью прекращения всяких отношений с Ираном и Сирией, что также можно знаменовать как "угрожаемый период" если РФ воспротивится.

Вот и руководство СССР ждало что ему сначала претензии будут высказывать, а Гитлер взял и сразу "ножичком полоснул".

>3. Все таки Иран и Сирия для США - не Англия для Гитлера или Наполеона, чтобы затевать войну (возможно ядерную) с ядерной державой, потенциально их поддерживающей :)

Это ты так думаешь. Другие люди не обязаны думать как ты.

>С Ираном и Сирией США вполне способны справиться самостоятельно.
А условный Мит Ромни может считать что США и с РФ вполне спсобны справиться, причем "одной левой". Так почему бы с главного опонента и не начать?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (26.09.2012 12:37:15)
Дата 26.09.2012 13:40:45

Я исхожу, из того, что что один человек не определяет политику государства

>"Картина мира" в целом такая же как у тебя. А это скорее всего не так. Вот он вчерась выражал искренее не понимание почему в самлетах иллюминаторы не открываются.

:) Ну кто не без греха, к тому же там контекст немного шире :)

>>1. Это означает, что "угрожаемый период" начнтеся по крайней мере в случае если он станет президентом.
>
>А он что один там такой? Высказываемые им взгляды пользуются популярностью и поддержкой, в том числе (и даже в первую очередь) среди истеблишмента, в том числе видимо и среди действующих должностных лиц. Было же предложение Рокский тунель бомбить у советников Буша.

Ну во-1х у нас и Жириновский одно время даже был спикером и кандидатом в президенты.и руководит крупной фракцией в парламенте. И уж сколько он мочил ультрадикального.... :) Бывашие в США тоже говорили что тамошний норот очень переживал от подобных высказываний :)
Во-2х сабж - так или иначе носителям подобных идей нужно прежде всего встать к шурвалу, что и будет означать не просто "бытующее мнение". а вектор политики и поддержку этого вектора ФПГ, стоящими за политиками.

>>2. Он имеет ряд претензий к РФ в части поддержки противников США. Это позволяет по крайней мере предположить, что в случае п.1. на РФ будет оказано политическое давление с целью прекращения всяких отношений с Ираном и Сирией, что также можно знаменовать как "угрожаемый период" если РФ воспротивится.
>
>Вот и руководство СССР ждало что ему сначала претензии будут высказывать, а Гитлер взял и сразу "ножичком полоснул".

Я как раз и написал, что в сущности претензии были высказаны в ноябре 1940. Но не были расслышаны и услышаны.
А потом да, наблюдая развертывание групировки и сознавая ее угрожаемость - все еще пытались _сами_ урегулировать политически или побудить к этому противника.

>>3. Все таки Иран и Сирия для США - не Англия для Гитлера или Наполеона, чтобы затевать войну (возможно ядерную) с ядерной державой, потенциально их поддерживающей :)
>
>Это ты так думаешь. Другие люди не обязаны думать как ты.

Это логика, которая исходит из того, что РФ _точно_ не нападет на США в ответ на агрессию в Иран. А политические "протесты" США пропустит между ушей. Из того, что США имет вполне действеные рычаги давления на РФ, которые работают без сбоев.
Вот если и когда РФ продемонстриует открыто антиамериканскую позицию и способность к самостоятельным действиям.
А пока "не продаваьт комплексы С-300" - и заметь, ни одна собака не попыталась продать "С-301"

>>С Ираном и Сирией США вполне способны справиться самостоятельно.
>А условный Мит Ромни может считать что США и с РФ вполне спсобны справиться, причем "одной левой". Так почему бы с главного опонента и не начать?

Может и считать - просто это гораздо опаснее, чем просто воевать с Ираном, куда РФ точно не полезет.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (26.09.2012 13:40:45)
Дата 26.09.2012 14:24:05

Ну вот опять спошной эгоцетризм

>Во-2х сабж - так или иначе носителям подобных идей нужно прежде всего встать к шурвалу, что и будет означать не просто "бытующее мнение". а вектор политики и поддержку этого вектора ФПГ, стоящими за политиками.

А ты уверен что они уже не у штурвала, прото Мит Ромни по простоте душевной чаще говорит то что думает?

>Я как раз и написал, что в сущности претензии были высказаны в ноябре 1940. Но не были расслышаны и услышаны.

Ну так РФ Кондолиза Райс с Хилари Клинтон просто упарились претензии высказывать, причем в довольно жестких выражениях.

>А потом да, наблюдая развертывание групировки и сознавая ее угрожаемость - все еще пытались _сами_ урегулировать политически или побудить к этому противника.

Вот-вот Хилари претензии высказала, группировка ПРО развертывается, ее угрожаемость осознается, а политическое руководство все еще пытается само что-там урегулировать политически "Мы остаемся открытыми к диалогу" и все такое.

>Вот если и когда РФ продемонстриует открыто антиамериканскую позицию и способность к самостоятельным действиям.

А ты не допускаешь что для условного "Мита Ромни" любая позиция кроме безоговорочной поддержки любой текущей американской политики является открыто антиамериканской? Типа "кто не с нами, тот против нас". А похоже оно так и есть.

>>>С Ираном и Сирией США вполне способны справиться самостоятельно.
>>А условный Мит Ромни может считать что США и с РФ вполне спсобны справиться, причем "одной левой". Так почему бы с главного опонента и не начать?
>
>Может и считать - просто это гораздо опаснее, чем просто воевать с Ираном, куда РФ точно не полезет.

Условный Мит Ромни может оценивать степень опасности совершенно иначе (например по принципу "с высоты моего происхождения разница между Вами и королем незаметна"). Ты все время почему-то исходишь из предпосылки что другие оценивают риски так же как ты, исходят из тех же знаний об окуржающем мире что и ты и так далее. Это заблуждение.