От Дуст
К Дмитрий Козырев
Дата 27.09.2012 02:47:55
Рубрики WWII; Современность;

Обоснуйте, пожалуйста, почему вы считаете ноябрьские переговоры...

...точкой невозврата. Ведь к этому моменту Барбаросса уже была практически готова, доводили логистику. Понятно, что планирование - не значит нападение ((с) ваш), и что в принципе немцы могли отыграть все назад и сразу после зачитки в войсках обращения фюрера от 22.06.1941.
От Дмитрий Козырев
К Дуст (27.09.2012 02:47:55)
Дата 27.09.2012 10:41:54

Re: Обоснуйте, пожалуйста,

> ...точкой невозврата.

Это не "точка невозврата", это вступление государств в "угрожаемый период", который мы обсуждали ранее.

>Ведь к этому моменту Барбаросса уже была практически готова, доводили логистику.

вообще-то Директива №21 подписана в декабре. До этого план войны носил характер оперативных разработок. "Доведение логичстики" проводилось в январе-марте 1941 г.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (27.09.2012 10:41:54)
Дата 28.09.2012 02:01:56

Про логистику

http://militera.lib.ru/db/halder/1940_11.html

12 ноября 1940 года

"Генерал-квартирмейстер доложил через подполковника Вагнера свои соображения о порядке снабжения в Восточной кампании. Организация «районов снабжения» для 2 млн. человек: 300 тыс. лошадей, 500 тыс. автомашин. — Рассредоточение грузов по складам. Авторемонтная служба; запасы горючего на местах рассчитаны на 700–800 км.

Боеприпасы: в каждой дивизии — два боекомплекта (в танковых дивизиях — три). Этого хватит на 10 дней при ежедневном расходе в 0,2 боекомплекта. На следующие 10 дней предусматривается снабжение боеприпасами из расчета по 0,3 боекомплекта в день. Кроме того, есть резервный запас ОКХ на 20 дивизий. Часть складов боеприпасов стационарна{516}.

Продовольствие — 20 сутодач{517}.

Потребность в железнодорожных эшелонах: для полного обеспечения запасами — 960 эшелонов (до сих пор прибыло 180 эшелонов); для достижения промежуточной цели необходимо еще 330 эшелонов; для достижения окончательной цели нужно еще 780 эшелонов{518}.

Снабжение автомашинами. Склады различного имущества.

Поездка генерал-квартирмейстера на Восток для проверки состояния складов (с 24.11)

Вечером (Кайзерхоф) — торжественный прием в честь Молотова{520} (разговор с Рихтером, Шнурре, Вейцзеккером"

Как говорят, комментарии излишни...
От Дуст
К Дмитрий Козырев (27.09.2012 10:41:54)
Дата 27.09.2012 16:28:17

Есть мнение, что приезд Молотова ни на что повлиять уже не мог...

... выраженное здесь:

http://www.cambridge.org/gb/knowledge/isbn/item2428115/?site_locale=en_GB

В день приезда Молотова в Берлин Гитлер издал директиву номер 18 в которой, в частности, говорилось: "Независимо от исхода начавшихся переговоров все приготовления по "Востоку", которые уже были начаты, необходимо продолжить. Последующие директивы, касающиеся этого вопроса, будут изданы сразу же после того, как основной оперативный план будет представлен мне командованием и мною утвержден".
От Дмитрий Козырев
К Дуст (27.09.2012 16:28:17)
Дата 27.09.2012 16:35:55

Он не мог повлиять только на планирование

>В день приезда Молотова в Берлин Гитлер издал директиву номер 18 в которой, в частности, говорилось: "Независимо от исхода начавшихся переговоров все приготовления по "Востоку", которые уже были начаты, необходимо продолжить. Последующие директивы, касающиеся этого вопроса, будут изданы сразу же после того, как основной оперативный план будет представлен мне командованием и мною утвержден".

ну да "независимо от результата переговоров необходимо иметь план войны с СССР".

А то страно получается - СССР его имеет по крайней мере с 38-года а Германия все еще нет :)
От Дуст
К Дмитрий Козырев (27.09.2012 16:35:55)
Дата 27.09.2012 23:13:50

Ваша последовательность в разграничении военного планирования ...

... и воли политического руководства гитлеровской Германии вызывает у меня некий дискомфорт. Получается, что как доярки выходят на работу доить коров, а шахтеры спускаются в забой ковырять уголек, так и гитлеровские генералы являлись к месту службы строить планы войны. Пусть так. Ты государству план войны, оно тебе - зарплату. Все довольны. Вот сегодня, например у тебя Russland (и не важно, что ты в состоянии войны с Англией, что союзник вляпался в Греции и вот-вот вляпается в Северной Африке, тебе, генералу, до этого дела нет). Завтра план войны с Russland закончил - переходишь к Rwanda. И так идешь по списку кругами до самой пенсии, как та доярка. Но вот приезжает Молотов. И к его приезду фюрер выдает директиву, где сообщает, что генералам надо не отвлекаться от своего дела, а продолжать упорно трудиться. Они что - работают в штабе Махно? Чем они хуже доярок с шахтерами, которые в директиве номер 18 не упомянуты? Не понятно.
От Kazak
К Дуст (27.09.2012 23:13:50)
Дата 28.09.2012 00:00:42

Вы удивитесь

Iga mees on oma saatuse sepp.

но некоторые военные дяди только и исключительно коварно планируют разные планы войны.
У них действительно такая работа, за которую им платят денюжку.
Просто периодически политическое руководство даёт им команду - все остальное забросить и не покладая рук штопать в пожарном порядке определенный план.
После чего можно вернуться к повседневному планированию войны с Венерой.

Извините, если чем обидел.
От Iva
К Дуст (27.09.2012 02:47:55)
Дата 27.09.2012 10:27:45

Потому что в дневнике Гальдера

Привет!

начиная с декабря планы войны с Россией, болтавшиеся до этого в личных планах Гальдера на местах 10-14 подскакивают до 3-4 и выходят на первое к февралю.

Владимир
От объект 925
К Дуст (27.09.2012 02:47:55)
Дата 27.09.2012 06:18:37

в книжке которую я сейчас читаю, написано, что после

нояберсьского визита Молотова, стало _окончательно_ ясно, что у СССР свои претензии в Европе.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (27.09.2012 06:18:37)
Дата 27.09.2012 06:32:58

См. "беседу" Гитлера с Молотовым 13-го

http://www.histdoc.net/history/de/NaSo1940-11-13.html
Алеxей