От Sav
К All
Дата 19.09.2012 17:38:21
Рубрики 11-19 век;

Про залегание пехоты под копыта атакующей кавалерии

Приветствую!

Из статьи А.Васильева ФРАНЦУЗСКИЕ КАРАБИНЕРЫ ПРИ БОРОДИНО ОЧЕРК БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ( Цейхгауз 1\93 )

"Русская кавалерия (согласно «Рукописной ис-
тории карабинеров» это были кавалергарды и
конногвардейцы), приблизилась к 1-му караби-
нерному полку, составлявшему первую линию
своей дивизии, и предприняла перед его фронтом
фланговое движение. Карабинеры воспользова-
лись этой неосмотрительностью и дружным на-
тиском опрокинули русские эскадроны. Послед-
ние, будучи по пятам преследуемы карабинера-
ми, наскочили на одно каре собственной пехоты
(19-й егерский полк?), которому пришлось лечь
на землю и пропустить через себя массу всадников;
2-й карабинерный полк, находившейся во вто-
рой линии 4-й кирасирской дивизии, двинулся
вперед, чтобы поддержать наступление 1-го полка.
Генерал Шуар приказал полковнику Бланкару
атаковать вышеупомянутый полк русской пехоты,
уже успевший, однако, подняться с земли и под-
готовиться к бою. Лично встав во главе первого эс-
кадрона своего полка, Бланкар бросился с ним на
неприятельское каре, доскакал до самых штыков,
но не смог прорвать скученную массу пехотинцев,
построенных в 10 шеренг. Тем временем 1-й ка-
рабинерный полк, продвигаясь вперед, встретил
подошедшую из резерва русскую легкую кавале-
рию (Польский уланский и Изюмский гусарский
полки). Вместе с кирасирами дивизии Ватье, при-
бывшими на плато, карабинеры атаковали и оп-
рокинули эту конницу, не успевшую полностью
развернуться, однако затем русские полки, опра-
вившись от первоначального шока, остановили
натиск французских латников и принудили их к
отступлению. При отходе правофланговым эскад-
ронам 1-го карабинерного полка пришлось перей-
ти на галоп, проскакивая между грудами валяв-
шихся на плато трупов. Левый фланг полка (3-й и
4-й эскадроны), отступая, наткнулся на русскую
пехотную часть, от столкновения с которой кара-
бинеры не смогли уклониться. Пехотинцы, кото-
рые оказались непосредственно на пути фран-
цузских эскадронов, легли на землю, пропуская их
через себя, в то время как остальные в упор рас-
стреливали мчащихся всадников."

Вот такие вот традиции...

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Андрей Чистяков
К Sav (19.09.2012 17:38:21)
Дата 23.09.2012 03:09:30

Дополнение. (+)

Здравствуйте,

Из Жозефа Аббеля, "Вопоминания карабинера", стр. 83-84 :

http://www.amazon.fr/Carabinier-cheval-1806-1815-Ren%C3%A9-Willems/dp/2874661481/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1348354246&sr=1-3

...Мы [2-ой полк карабинеров] атаковали русскую кавалерию множество раз. К двум с половиной часам по полудни я был ранен в первый раз. Мы атаковали императорских другун... Примерно через полчаса лёгкая польская кавалерия, которая шла перед нами, пять раз атаковали батальоны, свёрнутые в каре. Позади этой пехоты находилось 5 полков русских кирасир. Поляки, поняв, что они не могут разбить пехотные каре, отошли. Мы получили приказ заменить их. Противник, заметив приближение "глыб из меди и стали", сменил позицию и встал между оврагами и близким лесом. Т.о. мы могли атаковать его только одним полком, развёрнутым во фронте. Пять атак закончилиь безрезультатно, несмотря на то, что мы доходили до их штыков. Они были построены в 10 шеренг и стреляли только тогда, когда мы достигали первой из них, прерывая т.о. наш натиск. Нам протрубили сбор... В этот момент я получил в раненую уже руку ещё две пули и пыж...


Всего хорошего, Андрей.
От Юрий А.
К Sav (19.09.2012 17:38:21)
Дата 21.09.2012 09:48:26

Вот откуда идет обкатка пехоты танками. :)))))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Sav (19.09.2012 17:38:21)
Дата 21.09.2012 09:44:58

Спасибо, т.е. прием похоже не стихийный

не отчаявшиеся люди в страхе, а осмысленое действие всего подразделение с последующим восстановлением порядка.
От Sav
К Дмитрий Козырев (21.09.2012 09:44:58)
Дата 21.09.2012 10:19:30

Re: Спасибо, т.е....

Приветствую!
>не отчаявшиеся люди в страхе, а осмысленое действие всего подразделение с последующим восстановлением порядка.

Это прием из серии приемов "бегом по минному полю по минометно-пулеметным огнем". В описанных случаях у русских егерей особого выбора не было - в первом случае их растоптала бы своя же кавалерия, во втором - они внезапно оказались на пути отступающей французской кавалерии, времени сбиваться в кучу видимо уже не было. Мне кажется в обоих случаях сработал высокий уровень выучки и сплоченности подразделения вообще - офицеры скомандовали ложись, все дружно и легли. А сам прием "домашней заготовкой" не был. Не учили залегать под копыта кавалерии.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Александр Жмодиков
К Sav (21.09.2012 10:19:30)
Дата 21.09.2012 11:01:15

Re: Спасибо, т.е....

>В описанных случаях у русских егерей особого выбора не было - в первом случае их растоптала бы своя же кавалерия, во втором - они внезапно оказались на пути отступающей французской кавалерии, времени сбиваться в кучу видимо уже не было.

Нужно отметить, что 19-ый егерский полк был в рассыпном строю, когда это случилось - не было времени собраться вместе.

>Мне кажется в обоих случаях сработал высокий уровень выучки и сплоченности подразделения вообще - офицеры скомандовали ложись, все дружно и легли. А сам прием "домашней заготовкой" не был. Не учили залегать под копыта кавалерии.

Тем не менее, несколько французских офицеров отмечали это залегание как типичное именно для русской пехоты. Например, де Брак (de Brack):
"Австрийская пехота бросает ружья, каждый солдат называет себя поляком и верно следует за вами.

Прусская пехота бросает ружья, но живо поднимает их, коль скоро видит приближение помощи.

Русская пехота ложится, пропускает атаку, потом поднимается и снова пускает в дело свои ружья."
От Evg
К Александр Жмодиков (21.09.2012 11:01:15)
Дата 21.09.2012 22:51:27

Re: Спасибо, т.е....



>Русская пехота ложится, пропускает атаку, потом поднимается и снова пускает в дело свои ружья."

Интересно, как распоряжалась ружьями залегающая пехота. Не намекал ли лошади торчащий вверх штык, что на этого лежащего человека наступать не надо?
От Sav
К Александр Жмодиков (21.09.2012 11:01:15)
Дата 21.09.2012 11:10:20

Да, случаи не единичные

Приветствую!

>
>Тем не менее, несколько французских офицеров отмечали это залегание как типичное именно для русской пехоты. Например, де Брак (de Brack):
>"Австрийская пехота бросает ружья, каждый солдат называет себя поляком и верно следует за вами.

>Прусская пехота бросает ружья, но живо поднимает их, коль скоро видит приближение помощи.

>Русская пехота ложится, пропускает атаку, потом поднимается и снова пускает в дело свои ружья."

Вот я еще пример нашел - Земцов, Попов "Бородино.Центр", там написано что саксонские кирасиры также отмечают, что многие русские притворно падали ничом, а потом поднимались и поодиночке стреляли вслед. Но залегали они уже после того, как саксонцы разбили каре, в котором русская пехота встретила их атаку. Можно предположить, что и кавалерия тоже уже была несколько расстроена в ходе атаки и не представляла собой огромной плотной массы (к тому же, саксонцы атаковали поэскадронно).


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От bedal
К Sav (21.09.2012 10:19:30)
Дата 21.09.2012 10:41:26

Не учили, возможно из-за проблемы вставания

лечь легко,а вот встать так, чтобы строй был пригодным к бою - тогда было сложно
От Sav
К bedal (21.09.2012 10:41:26)
Дата 21.09.2012 10:51:55

Re: Не учили,...

Приветствую!
>лечь легко,а вот встать так, чтобы строй был пригодным к бою - тогда было сложно

Не учили потому, что это не нужно было - самый лучший прием против кавалерии, это каре или просто сбиться в кучу ( для егерей ). Но на войне всякое бывает и ИНОГДА, ОКАЗЫВАЕТСЯ, что целесообразно и залечь на землю.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От bedal
К Sav (21.09.2012 10:51:55)
Дата 21.09.2012 14:52:58

а в совокупности с обстрелом?

При обстреле-то всяко лучше залегать, а почему-то не делали это массово? Или делали?
От Sav
К bedal (21.09.2012 14:52:58)
Дата 21.09.2012 15:25:01

Re: а в...

Приветствую!
>При обстреле-то всяко лучше залегать, а почему-то не делали это массово? Или делали?

Чего ж не делали? делали, например:

Мы просто были засыпаны ядрами и гранатами, и наш урон в первые моменты оказался весьма чувствительным. Вал почти рассыпался под массою снарядов, бруствер, в некоторых местах, был разбит, и живые и мертвые были поражаемы в одинаковой мере: кровь одних и оторванные члены других свидетельствовали красноречиво о жестокости огня. Наконец, людям приказано было прилечь, но офицеры, разумеется, стояли, чтобы, как выразился капитан Рехович, “d’attendre la mort debout» («ожидать смерти стоя»). Едва выговорил он эти слова, как на нас брызнули кровь и мозг одного гренадера, который приподнялся помочь товарищу и которому, в то же мгновение, ядром оторвало голову.

Это из записок офицера Легиона Вислы. В завершающей стадии Бородинского сражения их поставили впереди Большого Редута, они исполняли как бы роль резерва атакующей колонны, подвергались огню русской артиллерии. Естественно, если бы они стояли в первой линии, никто бы им ложиться не разрешил. Аналогичные примеры можно отыскать и в других армиях и в других сражениях - англичане при Ватерлоо тоже, ЕМНИП, залегали.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Chestnut
К Sav (21.09.2012 15:25:01)
Дата 21.09.2012 15:31:22

Re: а в...

> англичане при Ватерлоо тоже, ЕМНИП, залегали.

Вроде бы да -- но вообще Веллингтон старался по возможности держать резервы на обратных скатах высот (благо в Испании с высотами обычно не проблема, да и у Ватерлоо нашлись, но эта позиция была его домашняя заготовка )

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Sav
К Chestnut (21.09.2012 15:31:22)
Дата 21.09.2012 15:56:15

Ну и бессмертное

Приветствую!
>> англичане при Ватерлоо тоже, ЕМНИП, залегали.
>
>Вроде бы да -- но вообще Веллингтон старался по возможности держать резервы на обратных скатах высот (благо в Испании с высотами обычно не проблема, да и у Ватерлоо нашлись, но эта позиция была его домашняя заготовка )

"Полк князя Андрея был в резервах, которые до второго часа стояли позади Семеновского в бездействии, под сильным огнем артиллерии. Во втором часу полк, потерявший уже более двухсот человек, был двинут вперед на стоптанное овсяное поле, на тот промежуток между Семеновским и курганной батареей, на котором в этот день были побиты тысячи людей и на который во втором часу дня был направлен усиленно-сосредоточенный огонь из нескольких сот неприятельских орудий.
Не сходя с этого места и не выпустив ни одного заряда, полк потерял здесь еще третью часть своих людей. Спереди и в особенности с правой стороны, в нерасходившемся дыму, бубухали пушки, и из таинственной области дыма, застилавшей всю местность впереди, не переставая, с шипящим быстрым свистом, вылетали ядра и медлительно свистевшие гранаты. Иногда, как бы давая отдых, проходило четверть часа, во время которых все ядра и гранаты перелетали, но иногда в продолжение минуты несколько человек вырывало из полка, и беспрестанно оттаскивали убитых и уносили раненых.
С каждым новым ударом все меньше и меньше случайностей жизни оставалось для тех, которые еще не были убиты. Полк стоял в батальонных колоннах на расстоянии трехсот шагов, но, несмотря на то, все люди полка находились под влиянием одного и того же настроения. Все люди полка одинаково были молчаливы и мрачны. Редко слышался между рядами говор, но говор этот замолкал всякий раз, как слышался попавший удар и крик: «Носилки!» Большую часть времени люди полка по приказанию Начальства сидели на земле. Кто, сняв кивер, старательно распускал и опять собирал сборки; кто сухой глиной, распорошив ее в ладонях, начищал штык; кто разминал ремень и перетягивал пряжку перевязи; кто старательно расправлял и перегибал по-новому подвертки и переобувался. Некоторые строили домики из калмыжек пашни или плели плетеночки из соломы жнивья. Все казались вполне погружены в эти занятия. Когда ранило и убивало людей, когда тянулись носилки, когда наши возвращались назад, когда виднелись сквозь дым большие массы неприятелей, никто не обращал никакого внимания на эти обстоятельства. Когда же вперед проезжала артиллерия, кавалерия, виднелись движения нашей пехоты, одобрительные замечания слышались со всех сторон. Но самое большое внимание заслуживали события совершенно посторонние, не имевшие никакого отношения к сражению. Как будто внимание этих нравственно измученных людей отдыхало на этих обычных, житейских событиях. "

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.09.2012 09:44:58)
Дата 21.09.2012 10:05:51

Интересно, а в те времена пехотинцев кирасирами часом не "обкатывали"? :-)

Кстати против конницы с пиками или хотя бы в по-настоящему плотном строю такое бы не прокатало.
От Гегемон
К Лейтенант (21.09.2012 10:05:51)
Дата 21.09.2012 10:54:41

А.В. Суворов, сквозные атаки. Но не кирасирами (-)
От Архивариус
К Sav (19.09.2012 17:38:21)
Дата 20.09.2012 20:03:07

Банальная техника безопасности

Нормальная обученная лошадь наступит на лежащего человека только случайно.
От Llandaff
К Архивариус (20.09.2012 20:03:07)
Дата 20.09.2012 23:12:03

Военно-обученная лошадь на человека отлично наступит, лягнет и укусит (-)
От Гегемон
К Llandaff (20.09.2012 23:12:03)
Дата 21.09.2012 00:27:12

Таких лошадей в кавалерии 18-19 вв. не было (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (21.09.2012 00:27:12)
Дата 21.09.2012 09:44:01

Я в какой то мурзилке читал выдержку вроде как из мемуаров

что какого то фрацузского офицера лошадь таким образом спасла, укусив пехотинца, который пытался его запырять штыком
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (21.09.2012 09:44:01)
Дата 21.09.2012 11:02:27

Re: Я в...

>что какого то фрацузского офицера лошадь таким образом спасла, укусив пехотинца, который пытался его запырять штыком

Это известный сказочник Марбо. Второй барон на букву "М", только французский.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.09.2012 09:44:01)
Дата 21.09.2012 09:59:57

Кусать/лягать - для лошади естественное поведение, а вот топтать - наоборот

Наступать на что-то неустойчивое для лошади поведение прямо противоречащее инстинктам (дело тут не в человеколюбии), это не результат дрессировки.
А вот кусаться (и особенно лягаться) в драке - наоборот лошади велят естественные инстинкты, которые только подавляются дрессировкой (как правило лишь частично). Впрочем лошадка автору мемуаров попалась боевитая выше среднего (скорее всего жеребец).
От sss
К Лейтенант (21.09.2012 09:59:57)
Дата 21.09.2012 10:54:17

Теоретически - да. Ставя ногу на тело, в частности, человека (+)

...особенно на скаку, лошадь довольно сильно рискует травмироваться.

Тем не менее на практике - бывает, что топчет. Видимо, по команде всадника может топтать целенаправленно.

Запомнилось из детства: был довольно старый фильм (про басмачей и борьбу за Сов.власть в средней азии), не то документальный, не то худ. со вставками хроники - так вот на одной из вставок было: под толпу конных, видимо басмачей, для устрашения кидали человека (или, скорее, уже тело) и конные его целенаправленно топтали - прямо под камерой копыта превращали его в такой фарш, что куда там танку. Зрелище крайне неприятное...(
От Лейтенант
К sss (21.09.2012 10:54:17)
Дата 21.09.2012 12:33:04

Re: Теоретически -...

>Тем не менее на практике - бывает, что топчет. Видимо, по команде всадника может топтать целенаправленно.

На бегу одиночная лошадь - топтать не может, скорее может ударить корпусом, или случайно задеть копытом вскользь. Тоже конечно мало приятного (говорю как имеющий опыт), но это не топтание. А вот плотный строй лошадей - на галопе естествено затопчет. Потому что у отдельных лошадей не будет ни обзора, ни свободы маневра, да и просто по закону больших чисел.

В описываемых примерах видимо и пехота и конница действовали в рассыпном строю.
От И.Пыхалов
К Лейтенант (21.09.2012 09:59:57)
Дата 21.09.2012 10:19:30

Лошадь может топтать лежащего противника

Но будет это делать, когда стоит рядом с ним. На бегу, или тем более на скаку она, естественно, постарается на него не наступать, чтобы не споткнуться.

>Наступать на что-то неустойчивое для лошади поведение прямо противоречащее инстинктам (дело тут не в человеколюбии), это не результат дрессировки.
От bedal
К И.Пыхалов (21.09.2012 10:19:30)
Дата 21.09.2012 10:39:49

Именно - лошади очень легко ломают ноги на бегу в природе

и потому тщательно избегают всего ненадёжного
От Evg
К Архивариус (20.09.2012 20:03:07)
Дата 20.09.2012 21:18:05

Re: Банальная техника...

>Нормальная обученная лошадь наступит на лежащего человека только случайно.

В таком случае кавалерийские атаки плотным строем были бы невозможны.
ИМХО.
От Лейтенант
К Evg (20.09.2012 21:18:05)
Дата 21.09.2012 10:11:33

Лошадь страется не наступать на человека и вообще на что-либо на чем можно

поскользнуться или споткнуться, но не всегда это удается. Решение наступать на что-то конкретное или нет - индивидуальное. А вот бежать в определенном направлении или нет - стадное поведение. Табун разогнавшихся лошадей в некотром смысле безумен.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.09.2012 10:11:33)
Дата 21.09.2012 10:15:13

По этой же причине как я понимаю спортивным лошадям глаза закрывают?

чтобы "слушали" только команды всадника
От bedal
К Дмитрий Козырев (21.09.2012 10:15:13)
Дата 21.09.2012 10:38:46

Далеко не только

У лошади очень широкий угол обзора, почти 360°, и всего, что не спереди, она автоматически боится. На этом и основан их бешеный бег в табуне - каждая стремиться уйти от других в задней полусфере. На этом же основано их спортивное применение.

Так что - шоры, чтобы не шарахалась.
От И.Пыхалов
К bedal (21.09.2012 10:38:46)
Дата 21.09.2012 11:44:25

Это не страх, а чувство коллективизма

По принципу: «все бегут — и я бегу».

Например, когда всадник скачет в поле, «за компанию» с ним начинают носиться лошади в леваде, которая находится в нескольких десятках метров в стороне.

>У лошади очень широкий угол обзора, почти 360°, и всего, что не спереди, она автоматически боится. На этом и основан их бешеный бег в табуне - каждая стремиться уйти от других в задней полусфере. На этом же основано их спортивное применение.
От bedal
К И.Пыхалов (21.09.2012 11:44:25)
Дата 21.09.2012 14:50:56

коллективизм - это формирование табуна

а я вёл речь о небезызвестном "бешеном табуне", когда он несётся, всё ускоряясь, на пределе скорости
От bedal
К bedal (21.09.2012 10:38:46)
Дата 21.09.2012 10:55:05

Извините. опечатка. Конечно, "стремится". (-)