От Жуков Андрей
К All
Дата 21.09.2012 09:24:42
Рубрики Униформа; Армия; 1917-1939;

Что это за орден и знамя?

Здравствуйте!
Помогите распознать - что это за орден и что это знамя
http://club.samsud.ru/photos/photo41.html
От negeral
К Жуков Андрей (21.09.2012 09:24:42)
Дата 21.09.2012 12:18:43

Ну и насчёт накануне - лет эдак за двадцать. (-)
От Вадим Воскобойников
К negeral (21.09.2012 12:18:43)
Дата 21.09.2012 20:31:49

Re: Ну и...

Уважаемые ALL,
За двадцать это конечно перебор. Но фото не позднее 1934 года.
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От negeral
К Вадим Воскобойников (21.09.2012 20:31:49)
Дата 24.09.2012 11:47:14

Я отталкивался от того, что у главного

Приветствую
в петлицах ничего нет, стало быть должно быть на рукавах.
Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К Вадим Воскобойников (21.09.2012 20:31:49)
Дата 21.09.2012 20:53:28

Re: Ну и...

Приветствую.
>Уважаемые ALL,
>За двадцать это конечно перебор. Но фото не позднее 1934 года.

извините, а по каким деталям?

С уважением, Коля-Анархия.
От Вадим Воскобойников
К Коля-Анархия (21.09.2012 20:53:28)
Дата 21.09.2012 21:01:26

Re: Ну и...

Уважаемые ALL,
>Приветствую.
>>Уважаемые ALL,
>>За двадцать это конечно перебор. Но фото не позднее 1934 года.
>
>извините, а по каким деталям?
С февраля 1934 года ношение белого подворотничка было обязательным.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Жуков Андрей
К Вадим Воскобойников (21.09.2012 21:01:26)
Дата 22.09.2012 12:28:31

Re: Ну и...

>С февраля 1934 года ношение белого подворотничка было обязательным.
Подскажите - каким приказом это было введено?
И действует кстати до сих пор.
От Вадим Воскобойников
К Жуков Андрей (22.09.2012 12:28:31)
Дата 22.09.2012 22:54:02

Re: Ну и...

Уважаемые ALL,
>>С февраля 1934 года ношение белого подворотничка было обязательным.
>Подскажите - каким приказом это было введено?
Обязательное ношение подворотничков в РККА было установлено приказом РВС СССР № 25 от 13 февраля 1934, а в войсках ОГПУ - приказом ОГПУ № 27 от 28 февраля 1934 года.

P.S. В известно книге О.В.Хоритонова дата приказа ошибочно указанна как 13 февраля 1935. Отсюда переодически возникающие недоразумения.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Коля-Анархия
К Вадим Воскобойников (21.09.2012 21:01:26)
Дата 21.09.2012 21:14:37

значит про прадеда тов. свистит... (-)
От sap
К Коля-Анархия (21.09.2012 21:14:37)
Дата 22.09.2012 08:21:07

Почему, все в общем-то сходится

По сообщению - прадед 1908 г.р, то есть рочную должен был проходить как раз в 29-32 годах где-то.
Другой вопрос, что фото не имеет отношение в фронтовой сдьбе - но для девушки такие мелочи простительно не понять.
От Вадим Воскобойников
К Коля-Анархия (21.09.2012 21:14:37)
Дата 21.09.2012 21:30:22

Re: значит про

Уважаемые ALL,
Фото сделанно в 1929 - 1933 гг.
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Жуков Андрей
К Вадим Воскобойников (21.09.2012 21:30:22)
Дата 22.09.2012 12:29:10

Re: значит про

>Уважаемые ALL,
>Фото сделанно в 1929 - 1933 гг.
>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
Подскажите - а какой это род войск - пехота или кавалерия?
От Вадим Воскобойников
К Жуков Андрей (22.09.2012 12:29:10)
Дата 22.09.2012 22:55:14

Re: значит про

Уважаемые ALL,
>>Уважаемые ALL,
>>Фото сделанно в 1929 - 1933 гг.
>Подскажите - а какой это род войск - пехота или кавалерия?
Точно сказать пехота это или кавалерия не возможно. Кроме того это вполне могут быть и войска ОГПУ.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Олег...
К Вадим Воскобойников (22.09.2012 22:55:14)
Дата 24.09.2012 00:57:08

А то что все трое с шашками - не показатель?

>Точно сказать пехота это или кавалерия не возможно. Кроме того это вполне могут быть и войска ОГПУ.

Вроде на фото все рядовые (правда средний с командирским снаряжением?), в пехоте такое могло быть, чтобы рядовые ходили с шашками?
От Олег...
К Олег... (24.09.2012 00:57:08)
Дата 24.09.2012 00:58:33

Или, как тут уже указали - это просто знаменная группа? (-)
От negeral
К Жуков Андрей (21.09.2012 09:24:42)
Дата 21.09.2012 10:50:54

Да, и судя по шашкам

Приветствую
люди служили верхом (кавалерия или конная артиллерия, пограничники наконец)
Счастливо, Олег
От Жуков Андрей
К negeral (21.09.2012 10:50:54)
Дата 21.09.2012 11:08:03

Re: Да, и...

>люди служили верхом (кавалерия или конная артиллерия, пограничники наконец)
Ни одна пограничная или конно-артиллерийская часть не была награждена таким орденом.
Стало быть список сужается:
45 кп 8 кд
66 кп 13 ск
46 кп 6 кбр
47 кп 6 кбр
48 кп 8 кд
63 кп 11 кд

Алайский и Гиссарский полки отпадают, т.к. у них был орден второй степени.
От Роман Алымов
К negeral (21.09.2012 10:50:54)
Дата 21.09.2012 11:06:31

Или надели шашки для красивого фото (-)
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (21.09.2012 11:06:31)
Дата 21.09.2012 12:32:17

Или это просто знаменная группа (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (21.09.2012 11:06:31)
Дата 21.09.2012 11:57:15

Для красивого шашки бы вынули (-)
От Роман Алымов
К Жуков Андрей (21.09.2012 09:24:42)
Дата 21.09.2012 10:39:45

Интересный ремень у среднего (-)
От Вадим Воскобойников
К Роман Алымов (21.09.2012 10:39:45)
Дата 21.09.2012 20:54:59

Re: Интересный ремень...

Уважаемые ALL,
До появления единого походного снаряжения в 1932 году, это снаряжение было одним из самых распростроненых из всех имевшихся на тот момент.

[129K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Максимов
К Жуков Андрей (21.09.2012 09:24:42)
Дата 21.09.2012 10:26:48

Орден Красного Знамени Бухарской НСР.

А знамя, по-видимому, обычное Революционное Красное знамя части РККА.
От Жуков Андрей
К Максимов (21.09.2012 10:26:48)
Дата 21.09.2012 10:50:11

Re: Орден Красного...

>А знамя, по-видимому, обычное Революционное Красное знамя части РККА.
Почему на знамени никаких надписей не видно?
От negeral
К Максимов (21.09.2012 10:26:48)
Дата 21.09.2012 10:49:18

Это орден красной звезды Бухарской НСР

Приветствую
Судя по яркости звезда всё же золотая, а не серебряная, следовательно первая степень (к слову Сталина таким награждали), а ордена красного знамени в Бухарской НСР я не припомню.
Счастливо, Олег
От Максимов
К negeral (21.09.2012 10:49:18)
Дата 21.09.2012 11:52:37

Ну не знаю. У Дурова-Стрекалова написано Знамя. (-)
От negeral
К Максимов (21.09.2012 11:52:37)
Дата 21.09.2012 12:27:20

Вот ссылка на Дурова - Стрекалова

Приветствую
http://www.scribd.com/doc/89216505/6/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA
на 63 странице они аккуратно называют его Боевой наградой Бухарской НСР Красным знаменем он назван в подписи к картинке, которая могла делаться и не авторами.
Счастливо, Олег
От Максимов
К negeral (21.09.2012 12:27:20)
Дата 21.09.2012 12:36:13

Вспомнил, где читал. В общем, сами бухарцы путались в показаниях.

http://bnsr-official.narod.ru/redstar.html

От negeral
К Максимов (21.09.2012 12:36:13)
Дата 21.09.2012 13:07:34

Есть версия, что вначале назывался типа "знак военного отличия"

Приветствую
а изготавливался из ордена Благородной Бухары путём приделывания красной звёздочки. Потом, видимо стали называть по аналогии с орденом РСФСР, что наверняка было актуально при введении ордена СССР - там был указ о том, что льготы предоставляемые орденом СССР сохраняются за лицами, награждёнными боевыми наградами республик в составе СССР, да и заменяли их впоследствии всё-равно на знаки ордена красного знамени.

Счастливо, Олег
От Жуков Андрей
К Максимов (21.09.2012 11:52:37)
Дата 21.09.2012 12:14:03

Re: Ну не...

В каком труде Дурова-Стрекалова?
От Юрий А.
К negeral (21.09.2012 10:49:18)
Дата 21.09.2012 11:23:50

На знамени, именно Звезда первой степени. Но КЗ Бухарской НСР, тоже было. (-)
От negeral
К Юрий А. (21.09.2012 11:23:50)
Дата 21.09.2012 12:20:14

С Хорезмской кстати не путаете? Там точно было. (-)
От Юрий А.
К negeral (21.09.2012 12:20:14)
Дата 21.09.2012 13:13:54

Да нет. Хорезмское КЗ, известный орден.

Но простейший поиск во всемирной помойке, выдает упоминания о награжденнных Бухарским КЗ. Скорее всего это так называли Красную Звезду, он же Красный полумесяц, он же Революционные Знаки Военного Отличия он же... :)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От negeral
К Юрий А. (21.09.2012 11:23:50)
Дата 21.09.2012 11:43:31

Поковыряюсь, есть один талмудик, но не припоминаю хоть убей (-)
От Юрий А.
К negeral (21.09.2012 11:43:31)
Дата 21.09.2012 12:50:09

Re: Поковыряюсь, есть...

Попадались упоминания о награжденых Бухарским КЗ и о введении такого ордена вслед за РСФСР, но сейчас вот здесь в конце почитал http://soviet-asia.flybb.ru/topic66.html , у них вообще зачетный бардак был с наградами, так что может быть это разные названия одного и того же ордена.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Жуков Андрей
К Максимов (21.09.2012 10:26:48)
Дата 21.09.2012 10:36:28

Re: Орден Красного...

>А знамя, по-видимому, обычное Революционное Красное знамя части РККА.
А нельзя ли определить - это пехота или кавалерия?
Среди частей, награжденных этим орденом имеются:
12 Туркестанский сп
9 сп 3 Туркестанской сд
45 кп 8 кд
66 кп 13 ск
46 кп 6 кбр
47 кп 6 кбр
48 кп 8 кд
63 кп 11 кд
2 Гиссарский кп
1 Алайский кп 1 Туркестанской окбр
С учетом последующих переформирований к 1941 году (судя по всему фото 1940-41 года?) - части могли называться уже не так.
Какая это часть может быть?