От И.Пыхалов
К All
Дата 21.09.2012 21:41:59
Рубрики 11-19 век;

Польский взгляд на воссоединение Украины с Россией

В то время, когда новый сейм обдумывал средства для обороны, многочисленные московские войска, без объявления войны, вторглись в Украину. Козаки и духовенство встретили весьма радушно своих мнимых защитников, но вскоре разочаровались. Заняв своими гарнизонами Киев, Переяславль, Белую Церковь и другие более важные города, московцы начали угнетать сельский люд налогами и барщиной, а духовенство принуждали отправлять богослужение не только на русском наречии, но и признавать московского митрополита своим владыкою. Киевского митрополита Косского, желавшего остаться верным константинопольскому патриарху и удержать прежнее богослужение, вывезли в Москву, откуда он уже не возвращался. Козаков, отстаивающих свои льготы, подвергали самым жестоким наказаниям, но и это не вылечило упрямых козаков и не смягчило их сердца, проникнутого ненавистью к Польше. Они предпочли позорную неволю обширным льготам под властью Речи Посполитой.

(Шмитт Г. История польского народа. Т.2. / Пер. с польского и примеч. Ю.О.Шрейера. СПб., 1866. С.266-267)
От Суровый
К И.Пыхалов (21.09.2012 21:41:59)
Дата 22.09.2012 14:33:03

взгляд тут один, общий - в русле 30 летней войны

заключается в религиозном размежевании

существенную роль причём в процессе играли зачастую не столько сами украинцы - белоруссы

сколько православное греческо-молдавское купечество

к которому временами примыкало даже еврейство

вообще история при правильном взгляде и очищении от всякой кровавой уголовщины само по себе довольно примечательно

не так много примеров когда "народ" после практически полного предательства своей элиты (феодальной и духовной)

таки сумел интеллектуально и культурно выстоять

в отличие от тех же грузин, присоединение очень много дало россии в культурном плане
От val462004
К Суровый (22.09.2012 14:33:03)
Дата 22.09.2012 20:11:57

Re: взгляд тут...


>в отличие от тех же грузин, присоединение очень много дало россии в культурном плане

Больше, чем реформы Петра?
От Суровый
К val462004 (22.09.2012 20:11:57)
Дата 22.09.2012 20:46:18

очень сложно тут сравнивать

у украинцев была своя образовательная система,
университет, типографии

на базе довольно близкой к московской культурно религиозной традиции

пётр же вводил под ключ западные порядки

на первых порах опирался на "украинцев" в религии и образовании (Яворский, Прокопович)

но впоследствии и они для него оказались излишне консервативными
От vladvitkam
К И.Пыхалов (21.09.2012 21:41:59)
Дата 22.09.2012 10:08:56

Re: побочный вопрос о передвижении славян

насколько отличаются от современных взгляды Погодина вот тут:

Название: Из истории славянских передвижений
Автор: Погодин А.Л.
Издательство: С.-Петербург
Год: 1901

???
От vergen
К vladvitkam (22.09.2012 10:08:56)
Дата 22.09.2012 19:11:33

Re: побочный вопрос...

>насколько отличаются от современных взгляды Погодина вот тут:
подозреваю изрядно.
всё-же археология сильно развилась.
От Паршев
К И.Пыхалов (21.09.2012 21:41:59)
Дата 22.09.2012 00:02:40

Существенное замечание

> Они предпочли позорную неволю обширным льготам под властью Речи Посполитой.

прискорбно для посполитов
От Криптономикон
К И.Пыхалов (21.09.2012 21:41:59)
Дата 21.09.2012 22:22:45

Никон достал всех ,не только украинцев (-)
От Ярослав
К Криптономикон (21.09.2012 22:22:45)
Дата 24.09.2012 16:21:27

а Никон то причем? (-)
От Криптономикон
К Ярослав (24.09.2012 16:21:27)
Дата 24.09.2012 17:22:44

Re: а Никон...

Все религиозные дела он решал очень жестко
От Ярослав
К Криптономикон (24.09.2012 17:22:44)
Дата 24.09.2012 17:36:55

Re: а Никон...

>Все религиозные дела он решал очень жестко

к моменту описываемых событий Никон уже в опале , да и борьба была несколько иной с захватом Московским патриархатом канонических територий Константинопольского -))

Ярослав
От Криптономикон
К Ярослав (24.09.2012 17:36:55)
Дата 24.09.2012 20:14:32

Re: а Никон...

>>Все религиозные дела он решал очень жестко
>
>к моменту описываемых событий Никон уже в опале , да и борьба была несколько иной с захватом Московским патриархатом канонических територий Константинопольского -))

Возможно, но опала Никона ничего не изменила в положении тех же старообрядцев, заданный им уровень жесткости только разгорался, в результате чего воспитали фанатичных врагов государства.

>Ярослав
От papa
К И.Пыхалов (21.09.2012 21:41:59)
Дата 21.09.2012 22:18:16

Re: Польский взгляд...

>В то время, когда новый сейм обдумывал средства для обороны, многочисленные московские войска, без объявления войны, вторглись в Украину. Козаки и духовенство встретили весьма радушно своих мнимых защитников, но вскоре разочаровались. Заняв своими гарнизонами Киев, Переяславль, Белую Церковь и другие более важные города, московцы начали угнетать сельский люд налогами и барщиной, а духовенство принуждали отправлять богослужение не только на русском наречии, но и признавать московского митрополита своим владыкою. Киевского

Не только на русском= а на каком еще?
От digger
К papa (21.09.2012 22:18:16)
Дата 21.09.2012 23:04:56

Re: вскоре разочаровались

Процесс разочарования в москалях в действительности занял долгое время ,я не знаю что говорил народ в то время про хрен и редьку.Знаю про украинские территории,бывшие под Польшей в 1920-1939, старые люди говорили что "за Польщи" всё было,так то по сравнению с социализмом.
От Kazak
К digger (21.09.2012 23:04:56)
Дата 22.09.2012 07:31:15

Судьба большинства украинских гетманов как бы намекает

Iga mees on oma saatuse sepp.
> Процесс разочарования в москалях в действительности занял долгое время

что разочаровались почти моментально.


Извините, если чем обидел.
От kirill111
К Kazak (22.09.2012 07:31:15)
Дата 22.09.2012 09:34:34

Re: Судьба большинства...


>что разочаровались почти моментально.



То козацька старшина, а народ?
От Паршев
К kirill111 (22.09.2012 09:34:34)
Дата 22.09.2012 11:19:17

Re: Судьба большинства...


>То козацька старшина, а народ?

это же мозг нации
От Суровый
К Паршев (22.09.2012 11:19:17)
Дата 22.09.2012 13:13:27

Re: Судьба большинства...

>это же мозг нации

мозгом были братские школ университеты, типографии
"третье сословие"

их вожаки также в россию выехали - образование поднимать

козаки были "присоединившиеся"
попутчики так сказать
От Паршев
К Суровый (22.09.2012 13:13:27)
Дата 22.09.2012 14:50:24

Re: Судьба большинства...

>>

шутка.
Гетманы и вообще региональные бароны во все времена тянут к суверенитету, империя нужна народу
От Alex Bullet
К digger (21.09.2012 23:04:56)
Дата 21.09.2012 23:34:58

Re: вскоре разочаровались

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
> Процесс разочарования в москалях в действительности занял долгое время ,я не знаю что говорил народ в то время про хрен и редьку.Знаю про украинские территории,бывшие под Польшей в 1920-1939, старые люди говорили что "за Польщи" всё было,так то по сравнению с социализмом.

Я в Зап.Белоруссии жил чуть больше, чем до хрена - у людей старшего поколения разочарования не заметил. Очень многие отмечали, что поляки местных за людей не считали.

С уважением, Александр.
От zahar
К Alex Bullet (21.09.2012 23:34:58)
Дата 24.09.2012 09:04:53

Re: вскоре разочаровались

>Я в Зап.Белоруссии жил чуть больше, чем до хрена - у людей старшего поколения разочарования не заметил. Очень многие отмечали, что поляки местных за людей не считали.

Как ни странно, даже к белорусам-единоверцам у поляков такое отношение.
Вот уже действительно с молоком матери...
От Чобиток Василий
К Alex Bullet (21.09.2012 23:34:58)
Дата 22.09.2012 15:36:52

Re: вскоре разочаровались

Привет!
>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>> Процесс разочарования в москалях в действительности занял долгое время ,я не знаю что говорил народ в то время про хрен и редьку.Знаю про украинские территории,бывшие под Польшей в 1920-1939, старые люди говорили что "за Польщи" всё было,так то по сравнению с социализмом.
>
>Я в Зап.Белоруссии жил чуть больше, чем до хрена - у людей старшего поколения разочарования не заметил. Очень многие отмечали, что поляки местных за людей не считали.

То ж белорусы, разве они люди? Мнение поляков по этому поводу куда более ценное...

:-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/