От И. Кошкин
К All
Дата 21.09.2012 22:27:57
Рубрики 11-19 век; Флот; Искусство и творчество;

Раз уж пятница. Что за корабль был у Питера Блада?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

По описанию, "Арабелла" - сорокапушечный корабль, при этом несет совершенно неипические орудия - 24, 33 и даже 36 фунтов. Орудийная палуба на ней одна, команда - более двухсот человек. Собственно, свой дум она встретила только в артиллерийской дуэли с восьмидесятипушечным французским линкором.

Для фрегата - слишком мощное вооружение. Для линкора - слишком одна палуба и слишком маленькая команда. Судя по тексту дон Диега Эспиноса и Вальдес оснастил ее на собственные бабки с целью немного покорсарить.

И. Кошкин
От Вулкан
К И. Кошкин (21.09.2012 22:27:57)
Дата 21.09.2012 22:53:03

Из обсуждения на Бруммеле

Приветствую!
http://brummel.borda.ru/?1-1-0-00000010-000-40-0
Я нашел свои старые выписки из книги, которая скорее всего и была использована Сабатини для главы о Маракайбо. Автор - бывший флибустьер, Nicolaes ten hoorn, Historie der Boecaniers, Amsterdam, 1700. О Моргане в Маракайбо в 1669 г. здесь говорится, что его корабль (захв. у исп.) имел 36 пушек, явно прообраз "Арабеллы" (таким его и изобразили в Illustrated London News 1929, вместе с рецензией на только что вышедшую "Одиссею Блада"), там же был и французский прообраз La Foudre c 24 пушками и 12 басами на вертлюгах. В письме, присланном испанцами Моргану, указывались силы испанской эскадры:
Nuestra Senora de la Soledad 48+8 на вертлюгах - Адмирал Аугустин де Бустос
Concepcion 44+8 - вице-адмирал Алеусо дель Кампо де Эспиноса
Magdalena 36+12, 250 чел.
San Luis 26+12, 200
Marquesa 16+8, 150
Nuestra Senora del Carmen 18+8, 150

Сабатини лишь немного все это подправил для своего романа.
Кстати, Пираты флибустьерского моря Жоржа Блона гораздо ближе к роману Сабатини, чем к реальности.
Автор же этой книги с похвальным сомнением замечает, что, очевидно, испанцы нарочно сильно преувичили свои силы, чтобы напужать Моргана. Я посмотрел 9-томную историю испанского флота Duro: у испанцев в Вест-Индии ничего похожего не было. Местные флотилии guarda-costa включали совсем неболшие суда, обычно временно нанятые торговые. К концу 17 века была еще образована постоянная "Armada de la Averia" в Гаване - т.е. "Аварийная эскадра" для охраны Flota, которые вооружались и грузились в Вера-Крус, затем шли в Гавану. Были еще отряды поменьше "Barlovento" (Подветренных о-вов) и Galeones (по охране кораблей с серебром из Картахены). По ним в последние годы появились интересные испанские работы, которые значительны прояснили все это, убрав все предыдущие фантазии.
ten Hoorn сообщает также данные о корсарских силах в 2-х операциях:
Захват Портобело и Санта-Марии в Панаме в 1680 г.
(капитан, пушки, экипаж)
Коксон 8 97
Харрис 25 107
Бурнано 6 86
Сокинс 1 35
Шарп 2 40
Кук - 43
Эйлстон - 24
Роу - 25
Мэкет - 20

И - нападение на Панаму со стороны Тихого океана в 1685г.:
Дэвид (или Дэвис) 26 пушек
Соммз 16
Тоунсли - 2 судна
Гранье 30 пушек
2 небольших судна и 3 баркалоны.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От nicoljaus
К И. Кошкин (21.09.2012 22:27:57)
Дата 21.09.2012 22:39:33

Галеон (-)

-
От Николай Манвелов
К nicoljaus (21.09.2012 22:39:33)
Дата 21.09.2012 22:44:38

Кстати, Сабатини его величает либо галеон, либо фрегат. (-)
От Вулкан
К Николай Манвелов (21.09.2012 22:44:38)
Дата 21.09.2012 22:48:10

Не надо путать корпус корабля и его использование

Приветствую!
По форме корпуса и отсутствию сплошных деков - галеон. По назначению - фрегат (каперское судно, фрагата).
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Николай Манвелов
К Вулкан (21.09.2012 22:48:10)
Дата 21.09.2012 22:50:29

Есть, сэр! Разрешите выполнять? :) (-)
От Мазила
К Николай Манвелов (21.09.2012 22:50:29)
Дата 23.09.2012 01:31:06

Ай-ай, сэр! - так, имхо, правильнее:))) (-)
От Грозный
К Мазила (23.09.2012 01:31:06)
Дата 24.09.2012 12:44:35

Aye, aye sir - на исходном языке :-) (-)
От Николай Манвелов
К И. Кошкин (21.09.2012 22:27:57)
Дата 21.09.2012 22:35:14

Фрегат, я полагаю.

Привет
Одна орудийная палуба. 40 орудий. Кроме того, сам Сабатини его несколько раз именует фрегатом.
Николай Манвелов
От Вулкан
К Николай Манвелов (21.09.2012 22:35:14)
Дата 21.09.2012 22:44:54

Тогда фрегаты не несли 40 орудий

Приветствую!
>Привет
>Одна орудийная палуба. 40 орудий. Кроме того, сам Сабатини его несколько раз именует фрегатом.

Корабль V ранга по английской классификации. Для усиления эффекта вооруженный большими орудиями (больше 24-фунтовок он вряд ли бы нес, а уж 48-фунтовки, весившие без лафета 5 тонн каждая, уж точно не смог бы нести).
Вообще Саббатини пользовался не только Эскемелином, но и жизнеописаниями Жана Бара, Пуанти, Дюкасса.
Книга объединяет несколько эпох, и Милагроса и Гадальго к примеру были боевыми кораблями только в воображении Саббатини - в данный момент так называли небольшие грузовые суда, ходившие в Вест-Индию. А кораблики Гуарда-Коста Мэйна в указанный момент были не более шлюпов, впрочем как и у пиратов кораблей типа Арабеллы не было в природе.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От mpolikar
К Вулкан (21.09.2012 22:44:54)
Дата 21.09.2012 22:51:40

Re: Тогда фрегаты...


>Корабль V ранга по английской классификации. Для усиления эффекта вооруженный большими орудиями (больше 24-фунтовок он вряд ли бы нес, а уж 48-фунтовки, весившие без лафета 5 тонн каждая, уж точно не смог бы нести).

а 48-фунтовые в исходном сообщении и не упоминаются
От Николай Манвелов
К Вулкан (21.09.2012 22:44:54)
Дата 21.09.2012 22:46:40

Вам виднее. Я-то сужу по 19-му веку. (-)
От mpolikar
К Николай Манвелов (21.09.2012 22:35:14)
Дата 21.09.2012 22:40:29

а что за корабль "Черная жемчужина"?

там две орудийные палубы, 32 18-фунтовых орудия
От Вулкан
К mpolikar (21.09.2012 22:40:29)
Дата 21.09.2012 22:46:28

Черная жемчужина - фэнтази на тему. (-)
От Николай Манвелов
К mpolikar (21.09.2012 22:40:29)
Дата 21.09.2012 22:44:05

Ну, ты спросил!

Привет
Если только одна палуба закрытая - то фрегат тоже. Иначе - шут его знает. Галеон, видимо.
Николай Манвелов
От Криптономикон
К И. Кошкин (21.09.2012 22:27:57)
Дата 21.09.2012 22:34:51

А где написано что орудийная палуба одна? (-)
От И. Кошкин
К Криптономикон (21.09.2012 22:34:51)
Дата 22.09.2012 01:33:05

В книге (-)