От	Юрий А.
К	All
Дата	28.09.2012 10:05:10
Рубрики	Современность; Армия;

Об Армии и Морозе. (пятница, все-таки) :)

---

Командование Центрального военного округа запретило солдатам в течение долгого времени находиться на улице и петь строевые песни при температуре воздуха от - 5°С, сообщается на сайте минобороны России.

Ранее в вооруженных силах такие меры вводились при морозе от -20°С.

Как сообщили в минобороны, сделано это для профилактики простудных заболеваний среди личного состава воинских частей округа.

С той же целью в рацион солдат включен лук и чеснок, а также семь раз в сутки проводится сквозное проветривание казарменных помещений, уточнятся в сообщении.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/09/120928_rn_soldiers_singing.shtml

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	В. Кашин
К	Юрий А. (28.09.2012 10:05:10)
Дата	28.09.2012 18:04:06

Я понимаю, что найти первоисточник на сайте минобороны страшно трудно

---

Добрый день!
но сдается мне, что, если у минобороны нет какого-то другого, секретного сайта, то речь идет об этой статье
http://www.structure.mil.ru/structure/okruga/centre/news/more.htm?id=11365393@egNews
В войсках ЦВО готовятся противодействовать сезонному росту инфекционной заболеваемости.
Про лук, чеснок и проветривание семь раз в день - есть. Про песни на морозе и -5 градусов - нет. Как же так?:-( Самая большая ветка на форуме - и все зря?:(
С уважением, Василий Кашин

---

От	vergen
К	В. Кашин (28.09.2012 18:04:06)
Дата	28.09.2012 19:29:22

видимо это:

---

http://www.structure.mil.ru/structure/okruga/centre/news/more.htm?id=11380655@egNews

чуть иные акценты, но так же невнятно.

---

От	vergen
К	В. Кашин (28.09.2012 18:04:06)
Дата	28.09.2012 19:27:21

это было и в местных новостях:

---

http://academ.info/node/12225

http://academ.info/news/21973

---

От	vergen
К	vergen (28.09.2012 19:27:21)
Дата	28.09.2012 19:28:00

http://news.ngs.ru/more/734177/

---

http://news.ngs.ru/more/734177/

---

От	tag
К	Юрий А. (28.09.2012 10:05:10)
Дата	28.09.2012 13:45:55

Re: Об Армии...

---

Напишу, как "отец солдата"))), сын год как дембельнулся из мотострелковой бригады. Причины массовых болезней не в пении песен на холоде, а в дурости и безразличии (или скорее безнаказанности) командования конкретной части. Был в казарме сразу после призыва, осенью, промозглая сыростью холодина,из отопления только сохнущие портянки все поголовно сопливят и кашляют. На следующую осень другая картина (перевели их роту в другую часть) на улице дубак,ветродуй в казарме жарят батареи как в бане, в результате у сына два дружка дембеля!!! за неделю до увольнения с пневмонией в госпитале! При этом "дохлыми ботаниками" которые до призыва только конфетки на диване кушали, никого не назовешь,крепкие "тертые" ребята.

---

От	Antenna
К	Юрий А. (28.09.2012 10:05:10)
Дата	28.09.2012 12:43:06

Парилки солдатские изжили.

---

Парилка как раз и есть закаливание и профилактика легочных заболеваний.

---

От	Alexeich
К	Юрий А. (28.09.2012 10:05:10)
Дата	28.09.2012 11:21:05

Re: это не приказ а пародия

---

>Командование Центрального военного округа запретило солдатам в течение долгого времени находиться на улице и петь строевые песни при температуре воздуха от - 5°С, сообщается на сайте минобороны России.

Что такое "долгое время"? Что такое -5 (по ощущениям или по термометру). Кто-то ж... прикрывает, а командирам "на земле" теперь думать, как в это прокрустово ложе улечься.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Юрий А. (28.09.2012 10:05:10)
Дата	28.09.2012 10:42:51

Отменять надо "пение песен", а не пребывание на воздухе :)

---

и "прогулки строем".

на правах наброса

---

От	john1973
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 10:42:51)
Дата	28.09.2012 20:47:06

Re: Отменять надо...

---

>и "прогулки строем".
Нельзя! Зольдатен будет недостаточно задрюкан за день! Пойдут мыслишки, про выпить-закусить, салабонов построить, в самоход, туда-сюда))

---

От	марат
К	Юрий А. (28.09.2012 10:05:10)
Дата	28.09.2012 10:38:24

Re:Закалять надо, призыв летом если

---

Кривошеина в "Междубурье" вроде есть как решили закалять солдат и вдруг ударили морозы...
С уважением, Марат

---

От	zahar
К	Юрий А. (28.09.2012 10:05:10)
Дата	28.09.2012 10:37:19

Казармы топить не пробовали?

---

Два матраса, на одном спишь, другим укрываешься.


>семь раз в сутки проводится сквозное проветривание казарменных помещений, уточнятся в сообщении.


Трындец обитателям казарм

---

От	vergen
К	zahar (28.09.2012 10:37:19)
Дата	28.09.2012 11:08:32

Re: Казармы топить...

---

>>семь раз в сутки проводится сквозное проветривание казарменных помещений, уточнятся в сообщении.
если топят нормально, и на улице не очень холодно - то ничего страшного в таком проветривании нет.

---

От	zahar
К	vergen (28.09.2012 11:08:32)
Дата	28.09.2012 11:38:13

Re: Казармы топить...

---

>>>семь раз в сутки проводится сквозное проветривание казарменных помещений, уточнятся в сообщении.
>если топят нормально, и на улице не очень холодно - то ничего страшного в таком проветривании нет.

Интересно, а приказ о том что бы сливать воду в унитазе будет?
Приказ либо липа, либо писался человеком не знающим устава внутренней службы.


Проветривание помещений

199. Проветривание помещений в казармах производится дневальными под наблюдением дежурного по роте: в спальных комнатах — перед сном и после сна, в классах — перед занятиями и в перерывах между ними.

200. Оконные форточки (фрамуги) в холодное время, а окна в летнее время открываются, когда люди находятся вне помещений. Если люди из помещений не выходят, форточки (фрамуги) или окна открываются только с одной стороны помещений. Открытые форточки и оконные рамы закрепляются на крючки. В летнее время окна столовых, медицинских пунктов, туалетов оборудуются мелкоячеистыми сетками для защиты от насекомых. Имеющиеся вентиляционные устройства должны содержаться в исправном состоянии. Приточ-но-вытяжная вентиляция приводится в действие во время, установленное командиром полка.

---

От	Alexeich
К	vergen (28.09.2012 11:08:32)
Дата	28.09.2012 11:18:54

Re: Казармы топить...

---

>>>семь раз в сутки проводится сквозное проветривание казарменных помещений, уточнятся в сообщении.
>если топят нормально, и на улице не очень холодно - то ничего страшного в таком проветривании нет.

Общая проблема наших зданий (и не только казарм, но даже "илитного" жилья) - плохая вентиляция, исторически сложилось.

---

От	bedal
К	Alexeich (28.09.2012 11:18:54)
Дата	28.09.2012 11:49:06

Наши нормы вентиляции в 8 или больше раз выше шведских

---

по нашим понятиям - они вообще в ящиках заколоченных живут.

---

От	Паршев
К	bedal (28.09.2012 11:49:06)
Дата	28.09.2012 21:22:29

Да. Знали бы Вы, какой прессинг на наших строителей идет

---

чтобы ужесточали нормы теплозащищенности.

---

От	bedal
К	Паршев (28.09.2012 21:22:29)
Дата	28.09.2012 21:39:17

есть СНиП и СанПИН

---

И страшное давление - всего лишь требование их соблюдать.

---

От	Паршев
К	bedal (28.09.2012 21:39:17)
Дата	28.09.2012 22:43:48

Re: есть СНиП...

---

>И страшное давление - всего лишь требование их соблюдать.
Вы не в курсе, речь об изменении СНИПов и саннорм. Как изменили нормы освещенности - чтобы дать ход точечной застройке.
Вообще несоблюдение СНИПа - это нонсенс, и иностранные наблюдатели для этого не нужны.

---

От	Antenna
К	bedal (28.09.2012 11:49:06)
Дата	28.09.2012 16:17:26

Нормы на человека или на квадратный метр? (-)

---

---

От	bedal
К	Antenna (28.09.2012 16:17:26)
Дата	28.09.2012 16:53:17

На количество замен всего воздуха в помещении за сутки (-)

---

---

От	Iva
К	bedal (28.09.2012 16:53:17)
Дата	28.09.2012 17:46:59

Интересно, как это считается?

---

Привет!

учитывая, что у нас в квартирах никакие системы вентиляции (кроме туалета и кухни) не предусмотрены.

Единственая "система" - окна и форточки.

Владимир

---

От	Олег...
К	Iva (28.09.2012 17:46:59)
Дата	28.09.2012 19:00:19

И сколько у вас там человек живет? Считая кошку?

---

Это, естественно, всё считается и вычисляется. В новых домах сейчас вполне делают централизованную вентиляцию.

---

От	Iva
К	Олег... (28.09.2012 19:00:19)
Дата	28.09.2012 21:47:02

Re: И сколько...

---

Привет!

трое плюс кошка.

Учитывая стеклопакеты имею привычку окон практически не закрывать. И как показывает теория - это правильно :-)

>Это, естественно, всё считается и вычисляется. В новых домах сейчас вполне делают централизованную вентиляцию.

Не знаю, надо будет у знакомых уточнить.
А то едешь, вроде элитный дом и весь обвешан кондиционерами.

При этом в Канаде (Торонто) вентиляция+кондиционирование+обогрев централизовано. В любом даже рентном доме.

Владимир

---

От	Lazy Cat
К	Iva (28.09.2012 17:46:59)
Дата	28.09.2012 18:35:29

Это смотря где

---

>учитывая, что у нас в квартирах никакие системы вентиляции (кроме туалета и кухни) не предусмотрены.

Квартиры бывают разные (с)
В старых сталинках вентиляция подведена к каждой комнате, плюс на кухне специальный дымоход для буржуйки (в моём доме есть)
:)

---

От	Роман Алымов
К	Iva (28.09.2012 17:46:59)
Дата	28.09.2012 17:54:15

Есть норма пропуска воздуха через неплотности окон (+)

---

Доброе время суток!
Советские конструктора всё считали (потому с установкой современных герметичных оконо иногда начинаются проблемы)

С уважением, Роман

---

От	Iva
К	Роман Алымов (28.09.2012 17:54:15)
Дата	28.09.2012 17:57:41

А блин !!!! :-)))))) Офигеть век живи и учись :-( (-)

---

---

От	Anvar
К	Iva (28.09.2012 17:57:41)
Дата	28.09.2012 20:09:22

Re: А блин...

---

Нормальные установщики окон об этом предупреждают.

---

От	Iva
К	Anvar (28.09.2012 20:09:22)
Дата	28.09.2012 21:42:51

Меня больше другое поражает - когда мы

---

Привет!

в старые времена бумагой щели заклеивали на зиму - мы, значит вентиляцию ухудшали :-)


Владимир

---

От	Роман Алымов
К	Iva (28.09.2012 21:42:51)
Дата	29.09.2012 00:59:28

Вентиляция больше нормы тоже плохо (+)

---

Доброе время суток!
массовые советские окна и в пору своей молодости были далеки от заложенных конструкторами норм, а ныне и вовсе решето.
С уважением, Роман

---

От	Иван Уфимцев
К	Роман Алымов (29.09.2012 00:59:28)
Дата	29.09.2012 13:29:41

После сборки обработать напильником.

---

Доброго времени суток, Роман Алымов.

Сабж. Если не повезло с экземпляром. А потом не забывать регулярные уход и обслуживание. А так же своевременную замену расходных
материалов типа межрамных уплотнителей (некоторые их "на краску" сажают, но это означает невозможность нормально обслуживать).

Резальтат -- стандартные советские окна, 75 года выпуска/установки. Стоят, прекрасно работают и менять их мы не собираемся ещё лет
пять-десять как минимум. Доработка напильником заключалась во врезке дополнительных "маленьких" форточек, финишной обработке рам и
правильной установке стёкол.

Конечно, полноценные стеклопакеты лучше чем "просто" двойные рамы. Но в деревянные рамы они ставятся точно так же. В т.ч.
тройные. А полноценная приточно-вытяжная вентиляция с теплообменником лучше и канальным кондиционером, чем "простая" вытяжная.
Вопрос цены.


--
CU, IVan.

---

От	Роман Алымов
К	Иван Уфимцев (29.09.2012 13:29:41)
Дата	29.09.2012 15:36:20

Да я в курсе (+)

---

Доброе время суток!
У меня на даче с советскими окнами проделаны соответствующие танцы, руками специализированной конторы.
Что не отменяет тот факт, что ан-масс окна должным образом не устанавливались и не обслуживались.
С уважением, Роман

---

От	Иван Уфимцев
К	Роман Алымов (29.09.2012 15:36:20)
Дата	29.09.2012 18:06:09

Когда такими же "тёплыми ламповыми руками"(тм)..

---

Доброго времени суток, Роман Алымов.

... ставятся дешёвые (а по сравнению с нормальными деревянными они таки дешёвая времянка) металлопластиковые окна, то результат
сказывается значительно быстрее. При том шо обслуживанию они практически не подлежат, в отличие от.

> У меня на даче с советскими окнами проделаны соответствующие танцы, руками специализированной конторы.
> Что не отменяет тот факт, что ан-масс окна должным образом не устанавливались и не обслуживались.

Воот. Так может не в окнах дело?

Возвращаясь к исходному вопросу. В смысле, к вентиляции. Избыточной вентиляции не бывает. Бывает неправильная вентиляция и
неправильная внутренняя аэродинамика [корпуса, помещения]. Да, правильная вентиляция стоит (в широком смысле) дорого. Ну так "а шо
ви хотели, дешева рибка -- погана юшка" со всеми вытекающими.

То же и к отоплению относится. Когда батареи на магистраль понасаживали "насквозь" из расчёта на централизованное регулирование, а
котельной управляют такие же солдаты, которых "куда не целуй ..."(тм), и казарми ремонтируются "хозспособом", "на дембельский
аккорд" и т.д.

--
CU, IVan.

---

От	Antenna
К	bedal (28.09.2012 16:53:17)
Дата	28.09.2012 17:21:52

У них на человека 55 кв. м жилья, у нас 20 кв. м.

---

8 раз уже не так страшно выглядят и высота помещений у них может оказаться выше. Ну и в контексте РА у нас на солдата приходится 12 кубометров воздуха спального помещения. Может и полезно было бы менять воздух почаще в таком скученном помещении при условии чтобы температура от этого не падала.

---

От	Роман Алымов
К	bedal (28.09.2012 11:49:06)
Дата	28.09.2012 12:43:22

Так у них тепло берегут (-)

---

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (28.09.2012 12:43:22)
Дата	28.09.2012 12:59:00

Да у них и теплее к тому же... (-)

---

---

От	МУРЛО
К	Alexeich (28.09.2012 11:18:54)
Дата	28.09.2012 11:41:00

"Отопление" казармы это отдельная хохма. (-)

---

---

От	vergen
К	Alexeich (28.09.2012 11:18:54)
Дата	28.09.2012 11:19:34

ну да

---

>Общая проблема наших зданий (и не только казарм, но даже "илитного" жилья) - плохая вентиляция, исторически сложилось.
поэтому зимой когда хорошо топят - постоянно открыты форточки

---

От	Лейтенант
К	zahar (28.09.2012 10:37:19)
Дата	28.09.2012 11:00:20

Кстати, да.

---

>Трындец обитателям казарм

Кстати да.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Юрий А. (28.09.2012 10:05:10)
Дата	28.09.2012 10:12:37

Сразу вспоминаются "уроки и выводы" и тов. Сталин :) (+)

---

КИРПОНОС (комдив, командир 70-й стрелковой дивизии). Товарищи, здесь выступал целый ряд командиров дивизий, которые говорили: "Вот артиллерия у нас замечательно стреляет, много стреляет, танки обеспечивают путь вперед пехоте, но вот пехота идет плохо". Мне кажется, что это будет не совсем так. Я хочу на этом вопросе остановиться. Что наша пехота имеет недостатки, над которыми нужно будет очень много поработать, это совершенно правильно, и в этих недостатках мы с вами повинны в первую очередь. Недостаток заключается в том, что в мирное время мы готовились воевать только летом, потому что зимой при 15-градусном морозе мы не выводили в поле нашего бойца.
СТАЛИН. Вот это позор.
КИРПОНОС. При 15-градусном морозе у нас не разрешалось выводить бойцов на занятия в поле, затем бойцы также не выводились и в ненастную погоду. Мне кажется, что от этого мы должны решительным образом отказаться.
ГОЛОС. Надо приказ отменить.
КИРПОНОС. Очевидно, для этого я и докладываю об этом Военному Совету.

...
ОБОРИН. О младшем командире. Младший командир - основа физической подготовки. Физической подготовкой не все занимаются. В старой армии она была, меня в учебной команде так надрессировали, что я и до сих пор физической подготовкой занимаюсь (смех). Вы не смотрите, что у меня животик.
Когда я приезжаю на курорт, делаю приседание, врач говорит: вы правильно делаете приседание, вы, наверное, спортсмен. А у нас из этого дела ничего не выходит. Я четыре года командовал школой, решил подготовить младших командиров как следует. Я вспомнил, как меня учили в старой армии. Начал учить своих командиров. Меня начали вызывать. Вызывают в политотдел и говорят, что ты мучаешь людей, а я имею приказ Наркома, хороший партийный стаж, с 1917 г. в армии, рабочий, поэтому не сдаюсь. Но другой бы на это дело не пошел, решил, раз политотдел вмешался, больше не буду этого делать. Я продолжал заниматься. Ко мне начали приходить комиссии.
МЕХЛИС. В какой это школе было и в каком году?
ОБОРИН. Это было в Днепропетровске в 1929 г. И сейчас это дело продолжается. Что же они делают? Они приходят с комиссией по утрам, у меня 40-минутная зарядка, 25 минут без отдыха бегают, я сам впереди бегал, меня не возьмешь. Утром приходит врач, представитель из политотдела, увидели, что я сам бегаю, ушли.

...
МЕХЛИС. Рабочие не имеют мертвого часа, крестьяне не имеют мертвого часа, а у нас в Красной Армии есть мертвый час. Как он поведет бойцов в поле, когда мы приучаем армию к тому, чтобы она имела мертвый час.
КУЛИК. Когда в поле - мертвого часа не бывает.
СТАЛИН. Мертвый час?
МЕХЛИС. Да.
ЩАДЕНКО. Два часа мертвого часа.
КУЛИК. Это неправильно. Мертвый час - один час. Если он в казармах и в лагерях, ибо встают там в 5 час. утра.
СТАЛИН. Мертвый час в домах отдыха бывает.

---

От	TEXOCMOTP
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 10:12:37)
Дата	01.10.2012 02:59:55

Тоже именно это вспомнил! Надо же...(-)

---

---

От	mes
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 10:12:37)
Дата	28.09.2012 10:49:10

Это какой год? (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	mes (28.09.2012 10:49:10)
Дата	28.09.2012 11:02:49

Апрель 1940 (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 11:02:49)
Дата	28.09.2012 11:06:24

Получается в инициативном порядке солдат начали закаливать

---

методом им. ген. Карбышева еще раньше.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (28.09.2012 11:06:24)
Дата	28.09.2012 11:25:46

Так там по тексту обсуждения это видно

---

Но тогда еще командиры не гнушались требовать от солдат того, что способны делать сами.

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 11:25:46)
Дата	28.09.2012 12:45:05

Дед говорил что приказ пришел был из шатаба округа

---

Что то я сомневаюсь, что штаб округа жил в платаках при минус 40 и без горячего питания.
Дед кстати говорил, что через месяц эту дурь свернули, т.к. было очень много заболевших.

---

От	ZhekaB
К	Лейтенант (28.09.2012 12:45:05)
Дата	28.09.2012 12:53:51

А кто и когда..

---

жил в неотапливаемых палатках без горячей пищи при минус 40-ка?

>Что то я сомневаюсь, что штаб округа жил в платаках при минус 40 и без горячего питания.

---

От	Лейтенант
К	ZhekaB (28.09.2012 12:53:51)
Дата	28.09.2012 13:58:47

Я тут посмотрел записи - может я нагнетаю, а на самом деле два отдельных эпизода

---

Оба - 46 сд.
Зима 39/40 года - с началом финской перестали кормить горячей пищей - только концентраты. "Привыкайте, так на фронте живут".
Зима 40/41 года - вывезли зимой в лес жить в землянках (на самом деле по описанию нечто среднее между землянкой и платкой - двухместная яма в земле накрытая брезентом. Про горячую пищу ничего не сказано, хотя можно понять что как начали плохо кормить с началом финской, так и продолжали.

---

От	vergen
К	Лейтенант (28.09.2012 13:58:47)
Дата	28.09.2012 20:09:46

в каком-то из воспоминаний

---

в сборниках А.Драбкина, было похожее.
то ли на Д.Востоке, то ли на Байкале.

---

От	Лейтенант
К	vergen (28.09.2012 20:09:46)
Дата	28.09.2012 20:50:14

Это тоже восточная сибирь (-)

---

---

От	Пауль
К	mes (28.09.2012 10:49:10)
Дата	28.09.2012 11:00:14

Гуглите "советско-финская война" (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 10:12:37)
Дата	28.09.2012 10:26:53

А последствия были следующие

---

Как расказывал мой дед его часть располагавшуюся в Ирукутской области в районе станции с говорящим названием Зима в середине зимы 39-40 года выселели из казарм в лес, где они и жили в платках при температуре -40 и без горячего питания. Типа "приучал цыган корову не есть".

---

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 10:12:37)
Дата	28.09.2012 10:18:54

Нет слов! Я и не знал....

---

Шедеврально!!!!!

---

От	Pav.Riga
К	Guderian (28.09.2012 10:18:54)
Дата	28.09.2012 12:13:24

Re: Нет слов! Я и не знал....Мертвый час в РККА- Адмиральский час

---

>Шедеврально!!!!!
Мертвый час в РККА- Адмиральский час стихийно сохранидся и в 1980-е годs y паритbзан к примеру
/сам пользовался этим будучи на сборах как офицер
запаса но не знал о давней гуманной традиции идущей
от довоенной РККА /

С уважением к Вашему мнению.

---

От	john1973
К	Pav.Riga (28.09.2012 12:13:24)
Дата	28.09.2012 20:42:30

Re: Нет слов!...

---

>/сам пользовался этим будучи на сборах как офицер
>запаса но не знал о давней гуманной традиции идущей
>от довоенной РККА /
Офицеры, при распорядке дня "обед с 12 до 15", вполне себе могли позволить сончас, даже два...

---

От	Guderian
К	Юрий А. (28.09.2012 10:05:10)
Дата	28.09.2012 10:09:48

Хилый призывник пошел.

---

раньше занятия по строевой подготовке отменяли при температуре меньше -10.

---

От	Samsv
К	Guderian (28.09.2012 10:09:48)
Дата	28.09.2012 13:04:45

Когда отменяли занятия в школе при -30,то собирались на катке, в хоккей играть. (-)

---

---

От	Banzay
К	Samsv (28.09.2012 13:04:45)
Дата	28.09.2012 13:05:39

и мороженного поесть... (-)

---

---

От	john1973
К	Banzay (28.09.2012 13:05:39)
Дата	28.09.2012 20:40:17

Re: и мороженного

---

ДА! В старших классах - пивцо, то-се. И не в подъездах сидючи, как нынешние)))

---

От	Alexeich
К	Guderian (28.09.2012 10:09:48)
Дата	28.09.2012 11:19:52

Re: Хилый призывник...

---

>раньше занятия по строевой подготовке отменяли при температуре меньше -10.

Шо то помнится при меньше -25.

---

От	Guderian
К	Alexeich (28.09.2012 11:19:52)
Дата	28.09.2012 11:52:10

Это в СА

---

>>раньше занятия по строевой подготовке отменяли при температуре меньше -10.
>
>Шо то помнится при меньше -25.
В РА было меньше

---

От	vergen
К	Guderian (28.09.2012 10:09:48)
Дата	28.09.2012 10:27:09

вообще-то школьники при

---

>раньше занятия по строевой подготовке отменяли при температуре меньше -10.

такой температуре на улице физрой занимаются :)

---

От	Лейтенант
К	vergen (28.09.2012 10:27:09)
Дата	28.09.2012 10:28:20

У них и нагрузки и другие, и возможности не участвовать если

---

если например простужен или просто болезненный совершенно другие.

---

От	vergen
К	Лейтенант (28.09.2012 10:28:20)
Дата	28.09.2012 10:29:35

ну они и школьники

---

>если например простужен или просто болезненный совершенно другие.
ну -10, не самая впечатляющая температура.
Солдаты же не раздетые на улице, в зимнем обмундировании? или нет?

---

От	Лейтенант
К	vergen (28.09.2012 10:29:35)
Дата	28.09.2012 10:33:50

Человеку с идеальным здоровьем не понять

---

К сожалению слабое здоровье сейчас у большинства. Оборотная сторона отсутвия детской смертности в 70%

---

От	vergen
К	Лейтенант (28.09.2012 10:33:50)
Дата	28.09.2012 19:20:37

я другое не понимаю, в целом...

---

Итак, есть глупость: то неодетые, то по часу два стоять потными на морозе, то больных (хотя мед отбор должен давать иной эффект) брать в армию, то просто не наладить тренировку и т.д.
Банальные, очевидные глупости.
Вместо того что-бы их исправлять выпускается глупый приказ:
1. долго - это сколько
2. -5, в разных местах центрального военного округа - это разное число дней в году. Учитывая нетёплость нашей страны считать например -10, что является комфортной уличной температурой зимой для гражданских, считать таковую не комфортной для военных странно.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Military_districts_of_Russia_2010.svg?uselang=ru

смотрим на карту - это маразм.

И тут на форуме отслужившие люди начинают защищать этот глупый приказ, вся суть которого, такая же как например:
-не дадим солдатам оружие, вдруг выстрелит
-самолёты падают, не надо на них летать не будут падать и прочее.

---

От	Лейтенант
К	vergen (28.09.2012 19:20:37)
Дата	28.09.2012 19:35:51

Re: я другое

---

>Итак, есть глупость: то неодетые, то по часу два стоять потными на морозе, то больных (хотя мед отбор должен давать иной эффект) брать в армию, то просто не наладить тренировку и т.д.
>Банальные, очевидные глупости.

В том то и дело что оглупости очевидные, но очевидных путей исправления не просматривается. Ну кроме "мышки станьте ежиками".

> Учитывая нетёплость нашей страны считать например -10, что является комфортной уличной температурой зимой для гражданских, считать таковую не комфортной для военных странно.

Не для военных вообще, а для солдат-срочников. А они гораздо в более невыгодном положении находятся. Граданский замерзнет/промокнет - может домой пойти, гражданский устанет бежать, может пойти шагом, гражданский сыт и выспался, гражданский может одется так как ему комфортно. Гражданский заболеет - вообще никуда не пойдет.

---

От	writer123
К	Лейтенант (28.09.2012 19:35:51)
Дата	28.09.2012 21:00:04

Re: я другое

---

>Не для военных вообще, а для солдат-срочников. А они гораздо в более невыгодном положении находятся. Граданский замерзнет/промокнет - может домой пойти, гражданский устанет бежать, может пойти шагом, гражданский сыт и выспался, гражданский может одется так как ему комфортно.
Кончайте ерунду рассказывать, вы идиотов-физруков в школах и ВУЗах просто не видели. И побежит, и по морозу, и из-под палки. Там всё то же самое. А одеваться комфортно ещё научить надо, далеко не все умеют, и не все могут позволить.
Вообще полагаю, что обычная российская школа мало чем от армии отличается кроме проживания дома и призрачной возомжности родителей отстаивать права детей (которой малок о впрочем пользуется). Та же цветущая пышным цветом дедовщина, пофигизм медиков, придурки, ответственные за организацию занятий и т.п. Про секции уж молчу, кое-где такой палочный подход, что ХЗ начёрта туда люди идут. И между прочим в прессе вполне достаточно примеров того, как идиоты кого-то из школяров угробили тем или иным способом.
В ВУЗах немножко получше, уже так не понагибаешь людей.

>Гражданский заболеет - вообще никуда не пойдет.
Ага, щаз, конечно...
А гражданские медики обязательно вылечат, если уж заболел, да?
Только что же у нас регулярно море случаев смерти гражданских от недиагностированной/нелеченной пневмонии?

Извиниьте, но в стране всем на всех покласть, чего вы хотите?

---

От	vergen
К	writer123 (28.09.2012 21:00:04)
Дата	28.09.2012 21:12:24

наоборот

---

собственно говоря, мне странно, что проблема которая легко решается в школе (физрук - дурак), не может решиться в армии, с учетом большей дисциплины, меньшей ответственности и большими деньгами.

В школе, если родители хоть маленько повякают - физруку вставят по не балуйся, или заменят.
исключения конечно могут быть, но не массовые.

---

От	writer123
К	vergen (28.09.2012 21:12:24)
Дата	28.09.2012 21:34:36

Re: наоборот

---

>собственно говоря, мне странно, что проблема которая легко решается в школе (физрук - дурак), не может решиться в армии, с учетом большей дисциплины, меньшей ответственности и большими деньгами.
Где она решается-то? Как дураками были 90%, так дураками и помрут.

>В школе, если родители хоть маленько повякают - физруку вставят по не балуйся, или заменят.
Для этого надо не маленько повякать, а очень конкретно и коллективно. Что бывает редко. Знаете ли в армии тоже есть подобные возможности воздействия, но используются они в единичных случаях.
Кем его заменят, извините? Я конечно отстал от школьной жизни, но с каких это пор у нас очередь туда выстроилась? Может в школах ещё и вменяемые ОБЖисты и трудовики появились?..

---

От	Лейтенант
К	writer123 (28.09.2012 21:34:36)
Дата	28.09.2012 21:59:07

Такое возможно (хотя не часто). Но ситуация симметрична.

---

Физрук ребенка заставить ходить на свои занятия не может если ребенка в этом поддерживают родители. Причем не ходить можно по медсправке, а можно и вообще в наглую. А завуч и деректор будут смотреть в такой ситуации "сквозь пальцы". На худой конец и школу можно сменить.

---

От	writer123
К	Лейтенант (28.09.2012 21:59:07)
Дата	28.09.2012 22:17:18

Re: Такое возможно...

---

>Физрук ребенка заставить ходить на свои занятия не может если ребенка в этом поддерживают родители.
Ну это если с родителями повезло. Большинство же живут по принципу "будь как все".
Заставить он не может, но вот что за четверть будет?..
Опять же, загонять будут всеми силами.

>Причем не ходить можно по медсправке, а можно и вообще в наглую.
Знаю, второе делал в последних классах по принципу: "вам хоть один медалист в классе нужен или нет?"
Насчёт медсправок - ради справедливости, были попытки создать спецмедгруппы, но как-то не слышал чтобы это в школах нормально работало (идиотизм плана "ходим шагом вокруг зала весь урок" не в счёт), не тот контингент. В ВУЗах да, работает хорошо - но там и физруки несоизмеримого уровня, и за работу держатся (т.к. альтернатива - как раз школа со всеми вытекающими).

>А завуч и деректор будут смотреть в такой ситуации "сквозь пальцы".
У нас старались загонять пинками.

>На худой конец и школу можно сменить.
Да, можно, но не так уж часто на это идут.
Кстати от детской дедовщины это не всегда спасает. Знаю случаи, когда на новом месте с первых дней становилось ещё хуже - затеряться в небольшом городе сложно, кто-то со старого места доносил "авторитетам" на новом и всё.
Вы говорите о наилучшем случае, когда родитель за ребёнка горой, счиатет его правым и готов отстаивать его права. В реальности таких меньшинство, увы, чаще всего всё идёт по принципу "сам виноват" и "будь как все", или того хуже: "немаленькая уже, сама разбирайся". Да и не все родителям рассказывают о том, что с ними происходит.
Возможно что сейчас что-то в психологии родителей по отношению к школе меняется, да.

---

От	Михаил Т
К	writer123 (28.09.2012 22:17:18)
Дата	29.09.2012 19:26:25

Re: Такое возможно...

---

>Кстати от детской дедовщины это не всегда спасает. Знаю случаи, когда на новом месте с первых дней становилось ещё хуже - затеряться в небольшом городе сложно, кто-то со старого места доносил "авторитетам" на новом и всё.



Я вам искренне сочувствую - вы просто про зону-малолетку повествуете.

---

От	writer123
К	Михаил Т (29.09.2012 19:26:25)
Дата	30.09.2012 12:35:26

Re: Такое возможно...

---

>Я вам искренне сочувствую - вы просто про зону-малолетку повествуете.
В зонах-малолетках бывать не доводилось, так что судить не могу. :)
А вот одно из мест, куда донесли - очень пафосный и по сей день высоко котирующийся лицей. Очень я помнится удивился такой истории.

---

От	Colder
К	writer123 (28.09.2012 22:17:18)
Дата	29.09.2012 00:22:50

Re: Такое возможно...

---

Ну не надо рассказывать страшные байки про наши школы и идиотов-физруков. Во-первых, физруку в общем-то фиолетово, если конкретный имярек на его занятия не придет по какому-то основанию - ему же легче. Во-вторых, получить освобождение по справке сейчас совершенно нетрудно. Это делается на счет раз. Конечно, исключения бывают, иногда вопиющие - вплоть до смертельных случаев, когда у школьника обнаруживается редкое заболевание, которое просмотрели на всех медосмотрах - случай, между прочим их жизни нашей самой пафосной школы. Вот только после таких случаев прилетает всему педколлективу школы по самые гланды, а конкретный физрук увольняется опять-таки на счет раз. Если сравнивать с армией, то для подобных оргвыводов нужно массовое заболевание солдат.

---

От	writer123
К	Colder (29.09.2012 00:22:50)
Дата	30.09.2012 13:02:02

Re: Такое возможно...

---

>Во-вторых, получить освобождение по справке сейчас совершенно нетрудно. Это делается на счет раз.
Ну и вот, с детства учим косить и забивать.

>Конечно, исключения бывают, иногда вопиющие - вплоть до смертельных случаев, когда у школьника обнаруживается редкое заболевание, которое просмотрели на всех медосмотрах - случай, между прочим их жизни нашей самой пафосной школы.
Да ладно вам, и без редких заболеваний хватает ЧП.

>Вот только после таких случаев прилетает всему педколлективу школы по самые гланды, а конкретный физрук увольняется опять-таки на счет раз. Если сравнивать с армией, то для подобных оргвыводов нужно массовое заболевание солдат.
Разница максимум количественная, а не качественная.

---

От	Iva
К	writer123 (28.09.2012 21:34:36)
Дата	28.09.2012 21:55:25

Re: наоборот

---

Привет!

>Кем его заменят, извините? Я конечно отстал от школьной жизни, но с каких это пор у нас очередь туда выстроилась? Может в школах ещё и вменяемые ОБЖисты и трудовики появились?..

Очередь не очередь, а если родителей достает отношение конкретного учителя к их ребенку и они доходят до завуча - ситуация нормализуется.


Владимир

---

От	writer123
К	Iva (28.09.2012 21:55:25)
Дата	28.09.2012 22:00:46

Re: наоборот

---

>Очередь не очередь, а если родителей достает отношение конкретного учителя к их ребенку и они доходят до завуча - ситуация нормализуется.

Если до замкомбрига какого-нить дойти - отношение к срочникам в подразделении наверное тоже можно нормализовать, многие ли только доходят.
Короче, мы пришли к тому, что в школах при всё бардаке и беспределе есть кому заступаться, а в армии обычно нет.

---

От	Iva
К	writer123 (28.09.2012 22:00:46)
Дата	28.09.2012 22:09:47

Есть большая разница

---

Привет!

1. школа близко и после нее ребенок приходит домой. Из этого проистекат колоссальные различия.

>Если до замкомбрига какого-нить дойти - отношение к срочникам в подразделении наверное тоже можно нормализовать, многие ли только доходят.
>Короче, мы пришли к тому, что в школах при всё бардаке и беспределе есть кому заступаться, а в армии обычно нет.

часть далеко и не всегда родители:
1. могут получить достоверную информацию
2. не всегда могут приехать
3. не все могут дойти до замкомбрига

Дойти до завуча - с полпинка.
Если завуч не примет родителей и меры - жалоба в РОНО(или как оно сейчас) серьезно испортит ему жизнь и нервы.
А вот может ли жалоба отдельных родителей серьезно испортить жизнь замкомбригу - у меня есть серьезные сомнения.


Владимир

---

От	writer123
К	Iva (28.09.2012 22:09:47)
Дата	28.09.2012 22:22:46

Re: Есть большая...

---

>1. школа близко и после нее ребенок приходит домой. Из этого проистекат колоссальные различия.

Ага, приходит, а там папа после работы "устал", мама вся в домашних делах, в лучшем случае спросили про оценки и на том считают родительский долг выполненным.

>часть далеко и не всегда родители:
>1. могут получить достоверную информацию
>2. не всегда могут приехать
>3. не все могут дойти до замкомбрига
Это уже частности.

>Дойти до завуча - с полпинка.
И услышать отговорку. Чтобы её не услышать - надо собраться группой, а это уже маловероятно. Нет, конечно, скажут, что "примем меры" и "сделаем всё от нас зависящее", но на деле...

>Если завуч не примет родителей и меры - жалоба в РОНО(или как оно сейчас) серьезно испортит ему жизнь и нервы.
Ни разу не слышал о таких случаях.

>А вот может ли жалоба отдельных родителей серьезно испортить жизнь замкомбригу - у меня есть серьезные сомнения.
Отдельных вряд ли испортит и кому-то в школе. Вот группа - да, сработает, но это для обоих случаев характерно.

---

От	Лейтенант
К	writer123 (28.09.2012 22:22:46)
Дата	28.09.2012 22:33:18

Re: Есть большая...

---

>Отдельных вряд ли испортит и кому-то в школе. Вот группа - да, сработает, но это для обоих случаев характерно.

Что характерно родили в школе объеденены в группы "по умолчанию" и живут рядом (равно как и учителя). А родители призывников друг с другом и офицерами не знакомы и живут хрен знает где.

---

От	Iva
К	writer123 (28.09.2012 22:22:46)
Дата	28.09.2012 22:28:32

Re: Есть большая...

---

Привет!

>Ага, приходит, а там папа после работы "устал", мама вся в домашних делах, в лучшем случае спросили про оценки и на том считают родительский долг выполненным.

В этом случае ребенку сильно не повезло. Я тоже уставший от работы папа.

>Это уже частности.

Это очень существенно. Синяки уже не освидетельствуешь и по горячим следам скандал не устроишь.

>И услышать отговорку. Чтобы её не услышать - надо собраться группой, а это уже маловероятно. Нет, конечно, скажут, что "примем меры" и "сделаем всё от нас зависящее", но на деле...

Для этого есть вышестоящие инстанции и письменные запросы.

>>Если завуч не примет родителей и меры - жалоба в РОНО(или как оно сейчас) серьезно испортит ему жизнь и нервы.
>Ни разу не слышал о таких случаях.

А зря - бумажка у нас традиционно имеет большую силу.

>>А вот может ли жалоба отдельных родителей серьезно испортить жизнь замкомбригу - у меня есть серьезные сомнения.
>Отдельных вряд ли испортит и кому-то в школе. Вот группа - да, сработает, но это для обоих случаев характерно.

Сомнительно, как показывает практика, с армией начинаются разборки только при очень серьезных случаях - серьезные увечья или смерть. До этого "все хорошо, прекрасная маркиза".

Владимир

---

От	writer123
К	Iva (28.09.2012 22:28:32)
Дата	28.09.2012 22:40:05

Re: Есть большая...

---

>В этом случае ребенку сильно не повезло. Я тоже уставший от работы папа.
Таких детей подавляющее большинство.

>Это очень существенно. Синяки уже не освидетельствуешь и по горячим следам скандал не устроишь.
Не знаю случаев, чтобы в школе кто-то освитедетльствовал синяки. Выбитые зубы, сломаные носы и пр. - да. На моей памяти вообще делу дали официальный ход всего один раз, с постановкой участников событий на учёт в милиции и пр. Но там ещё родители были весьма непростые люди, а участницы конфликта - девочками.
Вот когда старшеклассник после конфликта с местным авторитетешкой и набитой тому физии долгое время ходил в школу с боевым стволом (с ведома своих родителей кстати) - знаю (всех участников событий, лично).

>Для этого есть вышестоящие инстанции и письменные запросы.
И много кто у нас по инстанциям ходить готов? Нужны веские причины.

>А зря - бумажка у нас традиционно имеет большую силу.
Только в последние годы, имхо.

>Сомнительно, как показывает практика, с армией начинаются разборки только при очень серьезных случаях - серьезные увечья или смерть. До этого "все хорошо, прекрасная маркиза".
Да в школах в общем тоже всё кроме относительно серьёзных травм стараются замять.

---

От	Д.Белоусов
К	writer123 (28.09.2012 22:00:46)
Дата	28.09.2012 22:01:49

Школа - социально открытая система, а армия (и тюрьма) - закрытая (-)

---

---

От	vergen
К	writer123 (28.09.2012 21:34:36)
Дата	28.09.2012 21:43:07

Re: наоборот

---

>Кем его заменят, извините? Я конечно отстал от школьной жизни, но с каких это пор у нас очередь туда выстроилась? Может в школах ещё и вменяемые ОБЖисты и трудовики появились?..

не заменят так внушение проведут.
Может учить и не будет нормально, но и доставать не станет.
нынче учителя родителей побаиваются.
Я тут конечно на опыт ближашего своего окружения ориентируюсь, но учителя нынче боятся детей на природу вывезти, а уж при заявах от родителей по поводу учителя - меры принимаются.

---

От	writer123
К	vergen (28.09.2012 21:43:07)
Дата	28.09.2012 21:53:43

Re: наоборот

---

>не заменят так внушение проведут.
А ему что с того?
В первую очередь проведут внушение родителю, чтобы не баламутил воду, а то у них и так некомплект.

>Может учить и не будет нормально, но и доставать не станет.
Ну если под доставанием понимать какой-то террор - то да, а если просто идиотизм в т.ч. с неадекватными нагрузками, морозом и пр. - вряд ли.

>нынче учителя родителей побаиваются.
>а уж при заявах от родителей по поводу учителя - меры принимаются.
Хорошо если так.

>Я тут конечно на опыт ближашего своего окружения ориентируюсь, но учителя нынче боятся детей на природу вывезти
Ну это про другое немного.

---

От	Colder
К	writer123 (28.09.2012 21:53:43)
Дата	29.09.2012 00:36:24

Re: наоборот

---

>В первую очередь проведут внушение родителю, чтобы не баламутил воду, а то у них и так некомплект.

Современным родителям совершенно пофиг любые внушения. Традиционного пиетета перед школой давно нет. Но это даже неглавное. Вы совершенно точно отстали от школьной жизни и вот почему: у вас традиционно советское - в лучшем случае постсоветское - отношение к некомплекту в школе как ужос-ужос, нечто такому, чего нельзя допустить ни в коем разе. Я вас слегонца разочарую: времена сейчас уже шибко не те. И некомплект вовсе не есть священная корова, из-за отстуствия которой надо немедля голову в петлю. Что там физруки-обэжисты, это ерунда, не стоящая внимания. А как вам вариант, когда в старшем классе - выпускном, если что - длительное время нет учителя-естественника - то ли физика, то ли химика (точно не помню, это было у моего коллеги)? Вот просто некомплект и все, нету. С концами. И как-то никто не умер, и все все понимали. А занятия (сведенные к минимуму) проводили другие учителя (никакого отношения к предмету не имеющие) так: "дети, откройте страницу учебника такую-то". Мой коллега вынужден был лично вспоминать школьную молодость и сидеть с дочкой - по несчастью, данные предмет был для нее профилирующим при будущем поступлении в вуз. И такая ситуация совершенно не исключительна в современной школе.

---

От	writer123
К	Colder (29.09.2012 00:36:24)
Дата	30.09.2012 12:59:14

Нда, оказывается что за отчётный период всё стало ещё хуже

---

Вы вообще просто мрак какой-то описываете.
Но ради справедливости - знакомые учителя такую картину мне не излагали.

---

От	Д.Белоусов
К	vergen (28.09.2012 21:43:07)
Дата	28.09.2012 21:46:01

Конечно! Шас родительский террор в полный рост, да и чиновники прессуют (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	writer123 (28.09.2012 21:34:36)
Дата	28.09.2012 21:40:52

У нас трудовик отличный был! да и военруки толковые (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	writer123 (28.09.2012 21:00:04)
Дата	28.09.2012 21:05:38

Какая нафиг дедовщина в школе? И откуда Вы взяли, что "родители не пользуются"? (-)

---

---

От	СБ
К	Д.Белоусов (28.09.2012 21:05:38)
Дата	29.09.2012 09:43:18

Обычная, только мягче. В хороших школах, по крайней мере.

---

В плохих может бывает и полноценная, с вымогательством денег, разборками и вполне буквальным опусканием, но я лично такого края не наблюдал. Родители ничего не могут сделать потому, что пока в школе кого-нибудь не искалечат или не ограбят до трусов, вся система будет делать вид, что всё в порядке. Доказать избиения или отбор мелких вещей, когда учителя не настроены это специально отслеживать, сложновато, особенно ученику-изгою.

Собственно говоря, наблюдения за порядками в родной школе/пионерлагере жителям позднего СССР как раз было вполне достаточно, чтобы представить себе армию и решить, что нафиг это надо.

---

От	writer123
К	Д.Белоусов (28.09.2012 21:05:38)
Дата	28.09.2012 21:14:42

Re: Какая нафиг...

---

Обычная махровейшая дедовщина, с систематическим унижением слабых/назначенных лохами и пр., вымогательством денег, стрелками-разборками и пр. Всё имеет место даже в "приличных" школах (что творится в хреновых - мне вообще представить страшно, в некоторых особенно прекрасных школах ещё и учителям некоторым прилетает от деток, впрочем, случаев побоев наносимых учителями тоже хватает).
Взял из личных наблюдений за разного рода родителями, очевидно. Да и бесполезное это дело, приходит значит такая мамашка заступаться за чадо, а ей в ответ: "уважаемая, никто кроме вас не жалуется, у всех детей всё нормально, это ваш/ваша один/одна такой-сякой/такая-сякая". Там где родители объединятся - да, есть какой-то эффект, но сие есть редкость.
Вы, случаем, не в стекляной банке живёте?
А что в некоторых студенческих общагах имеет место быть - тоже не в курсе? :)
И в пуховике на уроке в школе или лекции в институте не замерзали? :)
Вы точно из России?

---

От	Д.Белоусов
К	writer123 (28.09.2012 21:14:42)
Дата	28.09.2012 21:38:25

Странно, у всех знакомых детей не нагибают. У кума вот сын товарищу нос сломал

---

... чтобы об его сестренке повежливее выражался.

А так - никаких особых ужасов по сравнению с нашими 80ми

---

От	writer123
К	Д.Белоусов (28.09.2012 21:38:25)
Дата	28.09.2012 21:57:01

Re: Странно, у...

---

Не нагибают именно знакомых детей, или ни одного ребёнка в классах где учатся знакомые дети? Извините, во второе не верю.
>... чтобы об его сестренке повежливее выражался.
Ну и вот смотрите, если деткам хватило силёнок чтобы нос сломать - чего бы в армии вышло с ними, когда сил побольше?

>А так - никаких особых ужасов по сравнению с нашими 80ми
Да как будто тогда что-то другое было.

---

От	Iva
К	writer123 (28.09.2012 21:57:01)
Дата	28.09.2012 22:13:21

Re: Странно, у...

---

Привет!

>Не нагибают именно знакомых детей, или ни одного ребёнка в классах где учатся знакомые дети? Извините, во второе не верю.

У меня есть один пример, где дочь знакомых регулярно били в школе, а она ничего родителям не говорила. Возникли серьезные проблемы.

Мою дочь один парень доставал - хватило моего внушения.

В целом по знакомым - ужасов в школе нет.


Владимир

---

От	writer123
К	Iva (28.09.2012 22:13:21)
Дата	28.09.2012 22:30:21

Re: Странно, у...

---

>У меня есть один пример, где дочь знакомых регулярно били в школе, а она ничего родителям не говорила. Возникли серьезные проблемы.
Вот видите, вы уже и сами регулярные побои припомнили (причём по отношению к девчонке, что вообще-то нонсенс). Что ещё раз подтверждает.

>Мою дочь один парень доставал - хватило моего внушения.
>В целом по знакомым - ужасов в школе нет.
Вы говорите, что нет проблем с детьми знакомых. Я говорю о том, что это не значит ещё, что при их личном благополучии в их же классах не дедуют кого-то другого. Одно другому не противоречит.

---

От	Iva
К	writer123 (28.09.2012 22:30:21)
Дата	28.09.2012 22:39:35

Но есть большая разница

---

Привет!

>Вот видите, вы уже и сами регулярные побои припомнили (причём по отношению к девчонке, что вообще-то нонсенс). Что ещё раз подтверждает.

Можно школу сменить или вообще в нее перестать ходить ( по болезни). С армией такой фокус не пройдет.

>Вы говорите, что нет проблем с детьми знакомых. Я говорю о том, что это не значит ещё, что при их личном благополучии в их же классах не дедуют кого-то другого. Одно другому не противоречит.

Все не выходит за пределы нормы.

Владимир

---

От	writer123
К	Iva (28.09.2012 22:39:35)
Дата	28.09.2012 22:44:51

Re: Но есть...

---

>Можно школу сменить или вообще в нее перестать ходить ( по болезни). С армией такой фокус не пройдет.
Вот, вы уже предлагаете закосить от школы по болезни. ;) И чем это отличается от ситуации с армией? :)


>Все не выходит за пределы нормы.

В армии, по мнению некоторых - тоже.
По мне норма - это когда не чморят и не бьют никого. И меня одинаково не устраивает ни то, что в школах, ни то что в армии. Но при том я считаю, что школа - это причина, а армия - следствие. Уберите беспредел в школах - и в армии его очень бысто не станет. Но это никого не интересует, общественный интерес сводится к дележу взяток борьбе с ЕГЭ и собственной экономии на детях бесплатности образования.

---

От	Iva
К	writer123 (28.09.2012 22:44:51)
Дата	28.09.2012 22:59:02

Re: Но есть...

---

Привет!

>>Можно школу сменить или вообще в нее перестать ходить ( по болезни). С армией такой фокус не пройдет.
>Вот, вы уже предлагаете закосить от школы по болезни. ;) И чем это отличается от ситуации с армией? :)

Тем что это реально возможно.


>По мне норма - это когда не чморят и не бьют никого.

первое - вряд ли реально, а второе должно быть обязательным.

>И меня одинаково не устраивает ни то, что в школах, ни то что в армии. Но при том я считаю, что школа - это причина, а армия - следствие.
Уберите беспредел в школах - и в армии его очень бысто не станет.

Это какой-то наив.
Ни в одном обществе, ни одной организации само по себе стремление одних унижать других не исчезнет. Единственное, чего реально можно добиться - держать это в рамках. Но для этого над этим надо работать.

А логика - исправим школу - и автоматом исправится армия - это либо сверхнаив, либо лицемерие.

Ни школа, ни армия не исправят человеческую природу, не истребят зло в этом мире. Можно либо бороться и такми образом загонять зло в рамки, либо не бороться и давать ему расти и распространяться.


Владимир

---

От	writer123
К	Iva (28.09.2012 22:59:02)
Дата	28.09.2012 23:09:18

Re: Но есть...

---

>Тем что это реально возможно.
От армии косят не в пример чаще. ;)

>первое - вряд ли реально, а второе должно быть обязательным.
Должно быть и то, и другое.

>Это какой-то наив.
>Ни в одном обществе, ни одной организации само по себе стремление одних унижать других не исчезнет. Единственное, чего реально можно добиться - держать это в рамках. Но для этого над этим надо работать.
Всё очень просто. Каждая безмозглая альфа-обезьяна должна получить на уровне рефлекса, что за попытку нагнуть кого-то, пусть даже сигму - она получит толстый дебаг-банан в задний отладочный разъём. И осознавать, что нагибать и чморить - не нормально, и за это если увидят - больно бьют по рукам.
Когда же ещё в детстве обезьяна узнаёт, что можно невозбранно нагибать, и за это ничего не бывает (в лучшем случае пальчиком погрозят) - то это входит в привычку и попытки бороться с этой привычкой вызывают приступы негодования. А те, кто по уму должен бороться с нагибанием - ещё с детства знают, что проще не вмешиваться, нагибалово - это же социальная норма, сам виноват, терпила, дать сдачи не может.

>А логика - исправим школу - и автоматом исправится армия - это либо сверхнаив, либо лицемерие.
Наив - это представления о том, что можно получить очень многочисленную группу населения (причём полученную отрицательным отбором), которая будет лучше общества в целом.

>Ни школа, ни армия не исправят человеческую природу, не истребят зло в этом мире.
Здравсьте, школа эту природу как раз исправляет и формирует, это её основная задача! Армия имеет дело с готовым материалом.

>Можно либо бороться и такми образом загонять зло в рамки, либо не бороться и давать ему расти и распространяться.
Вот именно, а в школе с ним никто не борется. Таким образом, проблема неправильного воспитания, неверных навыков и установок закладывается ещё там.

---

От	Д.Белоусов
К	writer123 (28.09.2012 23:09:18)
Дата	28.09.2012 23:13:34

В школе альф удерживают под контролем.И ролей социальных много.И система открыта (-)

---

---

От	writer123
К	Д.Белоусов (28.09.2012 23:13:34)
Дата	28.09.2012 23:16:37

Re: В школе...

---

Никто их там не удерживает, и даже не пытается, привыкают чувствовать себя хозяевами жизни и жизней с младых лет. В плане ролей - унификация как бы тоже. Открытость системы - что с неё толку, если ты всё равно завтра вернёшься сюда из-под палки.

---

От	Д.Белоусов
К	writer123 (28.09.2012 23:16:37)
Дата	28.09.2012 23:28:40

У Вас какая-то странная школа.У всех с кем я общаюсь- нормальные, а у Вас - зона (-)

---

---

От	tramp
К	Д.Белоусов (28.09.2012 23:28:40)
Дата	29.09.2012 00:25:29

Да нет, это у вас какой-то заповедник (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	writer123 (28.09.2012 22:44:51)
Дата	28.09.2012 22:51:54

У нас парней вообще не прессовали, девчОнки прессовали одну - психологически (-)

---

---

От	vergen
К	writer123 (28.09.2012 21:14:42)
Дата	28.09.2012 21:18:43

Re: Какая нафиг...

---

Ужасы тоже не надо выдавать.
В школах, обычно, нормально.
В вузах тоже более менее, в техникумах всяких - тут хуже.
Замерзать на лекциях приходилось, да. В верхней одежде и рукавицах писали лекции.
Сейчас\, впрочем, такого вроде бы нет.

---

От	СБ
К	vergen (28.09.2012 21:18:43)
Дата	29.09.2012 09:57:36

Re: Какая нафиг...

---

>Ужасы тоже не надо выдавать.
>В школах, обычно, нормально.
>В вузах тоже более менее, в техникумах всяких - тут хуже.

Да правда что ли? Наиболее яркое различие для меня между школой и вузом - то, что во втором для нормальной жизни не надо постоянной готовности бить в морду одногодкам. А у меня была хорошая школа, относительно того, что я слышал про другие школы в районе. Так было в 90-х. Насколько я могу себе представить изменение школьных порядков с тех пор, должно было стать ещё хуже, законных способов воздействия на закоренелых нарушителей дисциплины у учителей теперь практически вообще нет.

>Замерзать на лекциях приходилось, да. В верхней одежде и рукавицах писали лекции.
>Сейчас\, впрочем, такого вроде бы нет.

До рукавиц не доходило, а вот в верхней одежде сидеть приходилось при заметных морозах, топили у нас в вузе плохо, по крайней мере часть времени моего пребывания там...

---

От	vergen
К	СБ (29.09.2012 09:57:36)
Дата	29.09.2012 10:03:02

Re: Какая нафиг...

---

> Да правда что ли? Наиболее яркое различие для меня между школой и вузом - то, что во втором для нормальной жизни не надо постоянной готовности бить в морду одногодкам.
у меня вообще по-сути не было проблем в школе связанных с мордобитием.
Во дворе, там бывало, в школе, а тем паче в классе - нет.

---

От	vergen
К	vergen (29.09.2012 10:03:02)
Дата	29.09.2012 10:04:08

в вузе - аналогично (-)

---

---

От	writer123
К	vergen (28.09.2012 21:18:43)
Дата	28.09.2012 21:29:59

Re: Какая нафиг...

---

>Ужасы тоже не надо выдавать.
А никаких ужасов, это совершенно нормальное явление для нашего общества. Дедушки в армии - они не изниоткуда появляются, их тщательно ростят 10 лет учителки, стыдливо отводя тупые глазёнки, когда на перемене гоняют пинками по коридору очередного "лоха".

>В школах, обычно, нормально.
В школах обычно так, как я описал.
С момента появляения ютюба без труда можно отыскать в неограниченном количестве видеосвидетельства.

>В вузах тоже более менее, в техникумах всяких - тут хуже.
Согласен, но бывают исключения и в ВУЗах. Абитура в общаге - те же духи, возраст тот же, от дома оторваны, никого ещё не знают, живут там постоянно... Все условия созданы, короче.

>Замерзать на лекциях приходилось, да. В верхней одежде и рукавицах писали лекции.
>Сейчас\, впрочем, такого вроде бы нет.
Лет 5 назад ещё было, сейчас не знаю. ;)

---

От	vergen
К	writer123 (28.09.2012 21:29:59)
Дата	28.09.2012 21:40:03

Re: Какая нафиг...

---

>А никаких ужасов, это совершенно нормальное явление для нашего общества. Дедушки в армии - они не изниоткуда появляются, их тщательно ростят 10 лет учителки, стыдливо отводя тупые глазёнки, когда на перемене гоняют пинками по коридору очередного "лоха".
Ну не знаю, может последние годы что-то сильно ухудшилось.
Раньше всё было на уровне гнобления словами, а не мордобоями. Ютуб таки показывает исключения, а не правила.
Да и младшие родственники недавно школы заканчивали - тоже как-то обошлись без этого.

>Согласен, но бывают исключения и в ВУЗах. Абитура в общаге - те же духи, возраст тот же, от дома оторваны, никого ещё не знают, живут там постоянно... Все условия созданы, короче.
Абитура в общаге - это пустое место. Плюс пустое место которое привыкло работать мозгами, потому и пошли в абитуру. Так что тут всяко мимо.
Там скорее от личности больше зависит, чем от системы какой-то.

>Лет 5 назад ещё было, сейчас не знаю. ;)
на 1-2 курсе бывало, это уж лет 10 назад, потом как-то наладилось

---

От	writer123
К	vergen (28.09.2012 21:40:03)
Дата	28.09.2012 21:47:43

Re: Какая нафиг...

---

>Ну не знаю, может последние годы что-то сильно ухудшилось.
Ну мой опыт - 90-е и самое начало 2000-х. Сейчас насколько знаю по рассказам ничего особо в лучшую сторону не изменилось, разве что конкретная малолетская оргпреступность со смотрящими и пр. дрянью из школ ушла.

>Раньше всё было на уровне гнобления словами, а не мордобоями.
Словами - тех, кто может и стукнуть в ответ в силу физических данных, кто не может - мордобоем.

>Ютуб таки показывает исключения, а не правила.
Это вопрос восприятия. Случаи смерти от ВЛ в армии - тоже исключения как бы, но здесь все их рассматривают как правило почему-то.
Ютюб показывает верхушку айсберга.

>Да и младшие родственники недавно школы заканчивали - тоже как-то обошлись без этого.
То, что их не трогали - не значит что не трогали кого-то другого в их классе.

>Абитура в общаге - это пустое место.
Вот именно, а старшие - уже не пустое.
>Там скорее от личности больше зависит, чем от системы какой-то.
Согласен.

---

От	Лейтенант
К	writer123 (28.09.2012 21:47:43)
Дата	28.09.2012 22:12:45

Есть разные школы

---

Есть где гнобят, есть где нет.
Но даже если гнобят
1) Как правило кого-то одного в классе, а не большинство.
2) До крайних форм типа регулярных избиений "всерьез" доходит редко.
3) Дети не находятся в школе круглосуточно и каждый день.
4) Школу можно сменить.

В общем разница как между чумой и ветрянкой.

---

От	writer123
К	Лейтенант (28.09.2012 22:12:45)
Дата	28.09.2012 22:26:43

Re: Есть разные...

---

>Есть где гнобят, есть где нет.
Части тоже есть разные.

>Но даже если гнобят
>1) Как правило кого-то одного в классе, а не большинство.
Вот именно, и это ещё страшнее. Одно дело когда впухает половина коллектива от другой половины и это кончится через определённое время, а другое - когда отдельные люди от всего коллектива и это никогда не кончится.

>2) До крайних форм типа регулярных избиений "всерьез" доходит редко.
Чаще чем кажется. Просто у детей избить всерьёз в общем-то кишка тонка.

>3) Дети не находятся в школе круглосуточно и каждый день.
6 дней в неделю из 7. Не круглосуточно, да. Толку-то?

>4) Школу можно сменить.
Часть теоретически тоже. И то и другое - это не норма.

>В общем разница как между чумой и ветрянкой.
Это разные штаммы одной чумы.

---

От	Лейтенант
К	writer123 (28.09.2012 22:26:43)
Дата	28.09.2012 22:44:46

Re: Есть разные...

---

>>1) Как правило кого-то одного в классе, а не большинство.
>Вот именно, и это ещё страшнее. Одно дело когда впухает половина коллектива от другой половины и это кончится через определённое время, а другое - когда отдельные люди от всего коллектива и это никогда не кончится.

Весь коллектив как правило не участвует и нередко большинство даже втихую поддерживает. И кончится это в старших классах, кода орки сваливают. А вот в армии замазаны все причем в обеих ролях.

>>2) До крайних форм типа регулярных избиений "всерьез" доходит редко.
>Чаще чем кажется. Просто у детей избить всерьёз в общем-то кишка тонка.

И по этому тоже. Но глвное тут гораздо меньшая опасность для жизни в итоге.

>>3) Дети не находятся в школе круглосуточно и каждый день.
>6 дней в неделю из 7. Не круглосуточно, да. Толку-то?

Еще каникулы, больничные, всякие "дни здоровья". В общем психологический прессинг гораздо слабее. То есть никакого сравнения.

>>4) Школу можно сменить.
>Часть теоретически тоже. И то и другое - это не норма.
Часть - теоретически. Школу практически. Я школу менял протсо по собственному желанию (по другой правда причине).

>>В общем разница как между чумой и ветрянкой.
>Это разные штаммы одной чумы.

Не я конечно понимаю что всему виной природа человека (обезьянья стайная иерархия и все такое), но один штам малоопасен, а другой вполне смертелен.

---

От	writer123
К	Лейтенант (28.09.2012 22:44:46)
Дата	28.09.2012 23:01:35

Re: Есть разные...

---

>Весь коллектив как правило не участвует и нередко большинство даже втихую поддерживает.
Вы недооцениваете значение стадности. Когда один ботан со стадом начинает чморить другого ботана - это выглядит просто феерично, познаются наглядно самые низменные стороны человеческой натуры. Тут много всего, желание быть с теми кто силён, не отхватить самому, да просто быть с большинством...

>И кончится это в старших классах, кода орки сваливают.
Куда это они сваливают-то?
И даже если сваливают - остаётся искалеченная на всю жизнь личность.

>А вот в армии замазаны все причем в обеих ролях.
Возможно что это легче, не так калечит.

>И по этому тоже. Но глвное тут гораздо меньшая опасность для жизни в итоге.
Главное что явление того же порядка.

>Еще каникулы, больничные, всякие "дни здоровья".
Зависит от контингента, если человек учится по месту жительства, и с тем же контингентом имеет дело и за пределами школы - то это не плюс, а минус, т.к. во дворе ни учителей, никого вообще нет, гольный беспредел.

>В общем психологический прессинг гораздо слабее.
Я так не считаю, хотя бы всилу того, что человеку в 18 гораздо проще его прееносить, чем ребёнку, который не сформировался и сформируется под этим прессом моральным уродом и вполне вероятно - неудачником.

>То есть никакого сравнения.
Полагаю что сравнение самое наипрямое.

>Часть - теоретически. Школу практически. Я школу менял протсо по собственному желанию (по другой правда причине).
Много ко части тоже менял. Но большинство этого не делает ни со школой, ни с частью. Если только нет особых обстоятельств типа переезда в другой город.
К слову, в маленьких городах сменить далеко не всегда реально.

>Не я конечно понимаю что всему виной природа человека (обезьянья стайная иерархия и все такое), но один штам малоопасен, а другой вполне смертелен.
Общество лечить надо от этого, а не природой оправдываться. И лечить в хронологическом порядке, устраняя саму причинно-следственную связь, начиная с детсадов и школ.
А не на армию всё вешать. Вы хотите в инвалидном обществе иметь здоровую армию. Это нонсенс.
У вас эпидемия чумы, а вы недеетесь какими-то шаманскими обрядами оградить от неё определённую социальную группу и очень удивляетесь, что это не удаётся (да как так!) и вините эту группу в том, что она такая-сякая всё-таки заболела.

---

От	Д.Белоусов
К	writer123 (28.09.2012 23:01:35)
Дата	28.09.2012 23:03:58

Да чушь это все.В школе все ровно более менее,в тюрьме и армии- машина подавлени (-)

---

---

От	СБ
К	Д.Белоусов (28.09.2012 23:03:58)
Дата	29.09.2012 10:11:38

Нет, коренная природа явления в этих случаях одинакова.

---

Отдача власти в подобранном случайно и не на добровольной основе коллективе неформальным иерархиям (формирующимся за счёт насилия), при самоустранении/безразличии лиц, которым формально принадлежат власть и обязанность поддерживать дисциплину, а также фактическом отсутствии иного способа организации масс "сверху" кроме командного.

В школе это только проявляется не так жутко за счёт перечисленных выше по ветке смягчающих обстоятельств.

Ну и в армии нередко добавляется откровенный произвол ещё и собственно начальства. Такого как раз я о школе практически не слышал.

---

От	writer123
К	Д.Белоусов (28.09.2012 23:03:58)
Дата	28.09.2012 23:11:19

Да такое же подавление, просто этот хомячок отличается от той серой мыши пиаром (-)

---

---

От	Iva
К	writer123 (28.09.2012 22:26:43)
Дата	28.09.2012 22:32:39

Re: Есть разные...

---

Привет!

>Вот именно, и это ещё страшнее. Одно дело когда впухает половина коллектива от другой половины и это кончится через определённое время, а другое - когда отдельные люди от всего коллектива и это никогда не кончится.

Но так было всегда. И как правило эти люди - очень неординарные и нестандартные.
Главное, что бы такая травля не переходила определенные рамки.

Да, есть люди, обреченные быть одиночками в посредственном коллективе. Они должны это перебороть и расти дальше - они никогда не будут "своими" для болота.

Но родители должны их поддерживать. И морально и ориентацией на внешкольные интересы.


Владимир

---

От	writer123
К	Iva (28.09.2012 22:32:39)
Дата	28.09.2012 22:50:03

Re: Есть разные...

---

>Но так было всегда.
Вы говорите, как закоренелый сторонник дедовщины. ;) "Меня дрючили, я дрючу, и вы будете дрючить".

>И как правило эти люди - очень неординарные и нестандартные.
Угу, неординарно живут в другом районе или неординарно не получают двойки. "Ты чо, умный? Эй, масквич, иди сюда!"(ц)

>Главное, что бы такая травля не переходила определенные рамки.
"Качать духов надо, но не по беспределу"(ц)

>Да, есть люди, обреченные быть одиночками в посредственном коллективе. Они должны это перебороть и расти дальше - они никогда не будут "своими" для болота.
Ну и чем вы лучше тех, кто полагает, что дедовщина - неминуемый способ воспитания младшего призыва старшим? Тоже подводите рациональную базу под насилие.

>Но родители должны их поддерживать. И морально и ориентацией на внешкольные интересы.
И девчонка должна на письма бойца отвечать, да. :)
Только много ли тех родителей, которые кого-то там поддержать в состоянии...

Короче, вы пришли к тому же, к чему приходят защитники дедовщины. Печально.

---

От	Д.Белоусов
К	writer123 (28.09.2012 22:50:03)
Дата	28.09.2012 23:02:10

У нас к отличникам хорошо относились.Есть с кем потрындеть об интересном,списать (-)

---

---

От	writer123
К	Д.Белоусов (28.09.2012 23:02:10)
Дата	28.09.2012 23:13:15

Где как. Бывает что одно другому не мешает

---

Я сейчас о насилии в целом, а не о его конкретных частных мотивах.

---

От	Д.Белоусов
К	vergen (28.09.2012 21:40:03)
Дата	28.09.2012 21:42:12

В вузах щас кавказские оргнаборы террорят. Это бывает, да. Нафиг вот они нужны? (-)

---

---

От	vergen
К	Д.Белоусов (28.09.2012 21:42:12)
Дата	28.09.2012 21:46:28

Re: В вузах...

---

У нас всякие тувинцы+граждане из средней азии - эти почти свои.
и китайцы - эти напрягают.
Но серьезных эксцессов вроде бы нет.
Ps. со среднеазиатами пмсм вообще легко работать. Они более исполнительны, главное что-бы в группе был тот кто более уважаем, он и построит своих :).
Впрочем я в основном с женским контингентом сталкивался.

---

От	Д.Белоусов
К	writer123 (28.09.2012 21:29:59)
Дата	28.09.2012 21:32:18

Школьная дедовщина пресекается на раз при желании. Сам в детских лагерях работал (-)

---

---

От	writer123
К	Д.Белоусов (28.09.2012 21:32:18)
Дата	28.09.2012 21:37:17

Безусловно! Как и армейская. Но желания пресекать нет у большинства.

---

Насчёт детских лагерей - там малость другое, там приехал-уехал, а в школе если сформировалось отношение - то всё, будет 10 лет летать до самого выпуска. И выпустится моральным уродом.

---

От	Claus
К	writer123 (28.09.2012 21:37:17)
Дата	29.09.2012 13:44:03

Re: Безусловно! Как...

---

>Насчёт детских лагерей - там малость другое, там приехал-уехал, а в школе если сформировалось отношение - то всё, будет 10 лет летать до самого выпуска. И выпустится моральным уродом.

10 лет это совсем уж крайний случай должен быть.
Простейший пример из моих 80х - классе в 3-5 (точно не помню) был период когда несколько человек меня так чморило - сам виноват дал слабину. Через некоторое время когда достали - вломил одному из них и ситуация тут же нормализовалась. И никаких 10 лет сложившегося отношения не было. Кстати полезный урок был.

И главное здесь отнюдь не физические данные, а моральная готовность тупо дать в морду при необходимости. И вырабатывать ее по любому надо.

---

От	writer123
К	Claus (29.09.2012 13:44:03)
Дата	30.09.2012 12:53:58

Re: Безусловно! Как...

---

>Простейший пример из моих 80х - классе в 3-5 (точно не помню) был период когда несколько человек меня так чморило - сам виноват дал слабину. Через некоторое время когда достали - вломил одному из них и ситуация тут же нормализовалась. И никаких 10 лет сложившегося отношения не было. Кстати полезный урок был.

Ну вот, опять истории точь как в точь про армию - "и тут я взял табурет...".
Зверьё вообще очень чётко чувствует ту границу, которую нельзя переходить в отношении данного конкретного человека, чтобы не получить ответ.
Если серьёзно - то при тех порядках что я наблюдал - в таком случае происходит переход от физического насилия к моральном давлению, отщепенцем человек всё равно остаётся. У нас надо было прибиться к основной тусовке (примитивно говоря чморить тех, кого все чморят), вот тогда будешь своим. Либо организовать свою компанию.
Собственно у нас так и вышло, в последних классах сложилась группка людей, кого по опыту руками трогать небезопасно, но кто своими не стал, тогда куда приятнее стало обитать в этом гадюшнике. Только смотреть на то, как других нагибают - мне лично всё равно было гадко.

>И главное здесь отнюдь не физические данные, а моральная готовность тупо дать в морду при необходимости. И вырабатывать ее по любому надо.
Тем, кто выработал - и в армии и даже в зоне будет неплохо. Только вот это какой-то закон джунглей опять получается. Не все готовы и хотят чего-то там вырабатывать.

---

От	Лейтенант
К	Claus (29.09.2012 13:44:03)
Дата	29.09.2012 15:41:27

Re: Безусловно! Как...

---

>И главное здесь отнюдь не физические данные, а моральная готовность тупо дать в морду при необходимости. И вырабатывать ее по любому надо.

Это пока Вы не столкнетесь с теми кто Вас тупо физически значительно сильнее и не боиться покалечить. Но в большинстве случаев готовность оказать сопротивление - да, помогает.

---

От	writer123
К	writer123 (28.09.2012 21:37:17)
Дата	28.09.2012 21:40:25

Добавлю ещё, что школа очень похожа на армию тем, что...

---

...для большинства находящихся и там, и там - это тоже разновидность каторги и деятельность из-под палки. Большинство школяров не понимает, нахрена им сдались эти домашки, большинство солдат не понимает, нахрена им эта служба. Сказано бежать - беги, сказано у доски решать задачку - решай.

---

От	Д.Белоусов
К	writer123 (28.09.2012 21:37:17)
Дата	28.09.2012 21:39:17

У нас - военно-спортивный был и трудные подростки.С делами в производстве.Ничего (-)

---

---

От	writer123
К	Д.Белоусов (28.09.2012 21:39:17)
Дата	28.09.2012 21:41:41

Здоровый педколлектив, значит (-)

---

---

От	Claus
К	writer123 (28.09.2012 21:41:41)
Дата	29.09.2012 13:49:09

Ну так в этом то и проблема.

---

Для моего отца (служил в 60х) дедовщинв - это когда он будучи дедом выполнял наиболее ответственную и сложную работу, а не избиение духов. А вот в 70е-80е ситуация уже поменялась. Что в общем то говорит о том, что "педколлектив" то бишь офицеры несколько другие стали.

---

От	writer123
К	Claus (29.09.2012 13:49:09)
Дата	30.09.2012 12:56:00

Re: Ну так...

---

>Для моего отца (служил в 60х) дедовщинв - это когда он будучи дедом выполнял наиболее ответственную и сложную работу, а не избиение духов. А вот в 70е-80е ситуация уже поменялась. Что в общем то говорит о том, что "педколлектив" то бишь офицеры несколько другие стали.
Это с одной стороны. А с другой - материал им, похоже, школы стали поставлять куда как менее качественный с этой точки зрения.

---

От	Червяк
К	writer123 (30.09.2012 12:56:00)
Дата	30.09.2012 22:54:11

Re: Ну так...

---

Приветствую!
>Это с одной стороны. А с другой - материал им, похоже, школы стали поставлять куда как менее качественный с этой точки зрения.

Ага. Материалу этому простыня верхом цивилизации не казалась. Кусок вареного сала не казался деликатесом. И баня раз в неделю - верхом чистоплотности.

С уважением

---

От	sap
К	Claus (29.09.2012 13:49:09)
Дата	29.09.2012 20:58:17

Re: Ну так...

---

>Для моего отца (служил в 60х) дедовщинв - это когда он будучи дедом выполнял наиболее ответственную и сложную работу, а не избиение духов.салаги и т.д.)

А "духи" (в это время выполняли неквалифицированную, в том числе и "грязную" работу, в том числе и за "дедушек". И это было в порядке вещей.

> А вот в 70е-80е ситуация уже поменялась.

Поменялась в том числе и в отношении - "а че эт я за него делать буду". И в процессе "объяснения" отморозкам и самодурам всех мастей было где развернуться. А так как зачастую "результативность" объяснений у них была выше (если до дисбата не дообясняется), то и пошло в ширь.

---

От	Д.Белоусов
К	writer123 (28.09.2012 21:41:41)
Дата	28.09.2012 21:45:06

Да, я тогда поздоровей был. Ну и остальные парни тоже (-)

---

---

От	vergen
К	Лейтенант (28.09.2012 19:35:51)
Дата	28.09.2012 19:47:46

Re: я другое

---

>>Итак, есть глупость: то неодетые, то по часу два стоять потными на морозе, то больных (хотя мед отбор должен давать иной эффект) брать в армию, то просто не наладить тренировку и т.д.
>>Банальные, очевидные глупости.
>
>В том то и дело что оглупости очевидные, но очевидных путей исправления не просматривается. Ну кроме "мышки станьте ежиками".
ну например приказ запрещающий вышеперечисленные глупости - как минимум будет умнее.
Хотя учитывая новости - это всё просто пиар-слова для сми, потому и глупо звучащие.

---

От	Лейтенант
К	vergen (28.09.2012 19:47:46)
Дата	28.09.2012 20:49:00

Думаете приказов запрещающих делать глупости в армии мало было отдано? (-)

---

---

От	vergen
К	Лейтенант (28.09.2012 20:49:00)
Дата	28.09.2012 21:16:28

Re: Думаете приказов...

---

мой гражданский мозг не понимает, почему эта проблема, вполне решаемая в гражданской жизни, не решаема в армии.

---

От	Iva
К	vergen (28.09.2012 21:16:28)
Дата	28.09.2012 21:50:57

Потому что гражданский - человек с правами, а призывник - раб и говно.

---

Привет!

как тут Кошкин писал про задачу призывной армии.


Владимир

---

От	vergen
К	Iva (28.09.2012 21:50:57)
Дата	28.09.2012 21:55:44

Re: Потому что...

---

де-юре и призывник с правами.
а главное я не понимаю - зачем?
Ну надо обучить человека, ну обучайте. К чему всякий трэш и содом?

---

От	Iva
К	vergen (28.09.2012 21:55:44)
Дата	28.09.2012 22:05:06

Re: Потому что...

---

Привет!

>де-юре и призывник с правами.

в реале - без. Когда у призывника будет куда быстро и эффективно настучать - тогда права будут. И когда по такому стуку офицеру будет фигово.

>а главное я не понимаю - зачем?
>Ну надо обучить человека, ну обучайте. К чему всякий трэш и содом?

Потому что нет такой задачи у призывной армии - обучить, главная и первейшая задача призывной армии - поддержание пирамиды должностей и чинов. Плюс старые традиции -"мне не надо что бы ты сделал, мне надо, что бы ты устал" (с) народный.

Призывник - его призвали и самое лучшее для системы - если бы о нем можно было вообще забыть. Заморозить его на год, потом разморозить и вернуть - задачу он свою выполнил.

А так о нем надо хоть как-то заботиться, кормить и т.д. Одни хлопоты не нужные.

Но без призывника - армию надо сокращать, должности сокращать - вот это реальная угроза и "катастрофа".

Владимир

---

От	Д.Белоусов
К	Iva (28.09.2012 21:50:57)
Дата	28.09.2012 21:52:23

Как? (-)

---

---

От	ttt2
К	Лейтенант (28.09.2012 10:33:50)
Дата	28.09.2012 11:09:23

детская смертность никогда не была 70 %

---

даже в 19 веке

http://uldorthecursed.livejournal.com/6726.html

Детская смертность (то есть до 5 лет) в России на рубеже 1870-х годов составляла 42,5 %. В Европе на этот же момент -- около 25 % (Франция и Англия, другие страны дают разброс от 18 в Норвегии до 33-40 % в Германии по разным землям)

Младенческая смертность (до года) в России в 1880-1883 годах составляла в среднем 280 на тысячу новорожденных (то есть 28 %).


С уважением

---

От	Лейтенант
К	ttt2 (28.09.2012 11:09:23)
Дата	28.09.2012 11:12:49

А если до призывного возраста, а не до 5 лет?

---

И только мальчиков (у них смертность выше).
Вообще насколько могу судить не только по статистике, но и по расказам родственников - доживало до взрослого возраста менее половины детей.

---

От	Константин Федченко
К	Лейтенант (28.09.2012 11:12:49)
Дата	28.09.2012 11:32:35

всё равно

---

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril5.pdf
Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова "Демографическая история России: 1927-1957"

Возрастные коэффициенты смертности для мужского населения России на 1940 год:
до 1 года - 25,98%,
1-4 5,85%,
5-9 0,7%,
10-14 0,31%,
15-19 0,44%.
Итого доля доживающих до возраста 15 лет - 68,99%




С уважением

---

От	Лейтенант
К	Константин Федченко (28.09.2012 11:32:35)
Дата	28.09.2012 12:00:21

Так это уже 1940-й год

---

А не упомянутый ранее 1870.

---

От	ttt2
К	Лейтенант (28.09.2012 12:00:21)
Дата	28.09.2012 15:59:22

Пожалуйста вот вам РКМП

---

>А не упомянутый ранее 1870.


[98K]


Не густо, но больше половины

С уважением

---

От	Лейтенант
К	ttt2 (28.09.2012 15:59:22)
Дата	28.09.2012 16:41:02

посмотрите какая разница между 1926-м и 1896-м годом

---

Думаете между 1870-м и 1896 никаких изменений не произошло? Опять же 15 и 18 лет - не одно и то же.

Но главое, что вероятность дожить до 15-ти лет как Вы выразились в любом случае "не густо".

---

От	ttt2
К	Лейтенант (28.09.2012 16:41:02)
Дата	28.09.2012 17:04:19

Вы удивитесь но в 1896 детская смертность больше 1870

---

>Думаете между 1870-м и 1896 никаких изменений не произошло? Опять же 15 и 18 лет - не одно и то же.


[65K]


>Но главое, что вероятность дожить до 15-ти лет как Вы выразились в любом случае "не густо".

Согласен

С уважением

---

От	ZhekaB
К	Лейтенант (28.09.2012 12:00:21)
Дата	28.09.2012 13:19:59

Что вы выкручиваетесь? :)

---

Признайте уже с глупость сморозили, а то ведь так не выкрутитесь.
В 1867-1891 пиковые значения в отдельной Московской губернии в возрасте до 5 лет - 55%. В других областях и периодах меньше.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/rashyn/glava07.pdf

Даже во время войны из 11 млн родившихся умерло 1,3 млн.

---

От	Лейтенант
К	ZhekaB (28.09.2012 13:19:59)
Дата	28.09.2012 14:14:30

При чем тут в возрасте до 5 лет?

---

Если речь идет о призвниках.

>Даже во время войны из 11 млн родившихся умерло 1,3 млн.
Это тоже уже другая история.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (28.09.2012 10:33:50)
Дата	28.09.2012 10:39:09

Закаливание и физкультура укрепляют здоровье

---

Разумеется необходим во многом индивидуальный подход и с армейским дуболомством не исключены перегибы, но "мимозные" ограничения из соображений "как бы чего не вышло" - не меньшая глупость.

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 10:39:09)
Дата	28.09.2012 10:56:34

Re: Закаливание и...

---

>Разумеется необходим во многом индивидуальный подход

Не во вмногом, а просто индивидуальный.

> и с армейским дуболомством не исключены перегибы
Не просто не исключены, а гарантированны. Никакого индивидуального подхода в армии быть не может. Думаешь дикая ситуация когда мери радуются когда у их детей обнаруживается серьезное заболевание, потмоу что это это "белый билет" сложилась просто так?

> но "мимозные" ограничения из соображений "как бы чего не вышло" - не меньшая глупость.
Лучше так, раз по-другому не получается.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (28.09.2012 10:56:34)
Дата	28.09.2012 11:36:42

Re: Закаливание и...

---

>Не просто не исключены, а гарантированны. Никакого индивидуального подхода в армии быть не может. Думаешь дикая ситуация когда мери радуются когда у их детей обнаруживается серьезное заболевание, потмоу что это это "белый билет" сложилась просто так?

Потому что к службе в армии в целом негативное отношение. Но оно сформировано отнюдь не неправильной организацией физподготовки (это вообще в последнюю очередь).

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 11:36:42)
Дата	28.09.2012 11:57:54

Re: Закаливание и...

---

>Потому что к службе в армии в целом негативное отношение. Но оно сформировано отнюдь не неправильной организацией физподготовки (это вообще в последнюю очередь).

Оно сформировано бесчеловечным отношением к призывникам в целом (с точки зрения текущих "гражданских" стандартов). А сочинения на тему "что именно мне не понравилось в концлагере" могут быть довольно длинными и с большим количеством отдельных пунктов.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (28.09.2012 11:57:54)
Дата	28.09.2012 12:07:37

Re: Закаливание и...

---

>Оно сформировано бесчеловечным отношением к призывникам в целом

"В целом" это отношение складывается не из требований режима - многие (были бы непротив развиваться физически и осваивать специальность) и даже не бытовой неустроенностью. А спецификой неправовых ("неуставных") взаимоотношений в армейских коллективах при попустительстве, произволе и злоупотреблениях командования.
Ну и обособлено - нежелание бесполезно терять год-другой гражданской жизни и выпадать из нее.
Т.е. это слишком общий тезис, не имеющий отношения к дискуссии.

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 12:07:37)
Дата	28.09.2012 12:16:05

Re: Закаливание и...

---

>"В целом" это отношение складывается не из требований режима - многие (были бы непротив развиваться физически и осваивать специальность) и даже не бытовой неустроенностью. А спецификой неправовых ("неуставных") взаимоотношений в армейских коллективах при попустительстве, произволе и злоупотреблениях командования.

Ты не прав. Имеет значение каждый из пунктов.
И бытовая неустроенность (включая недоедание, какое уж тут физическое развитие). И требования режима. И неуставные отношения.

Акцентируюсь я на первом и втором потому что неуставные отношения - это просто уголовщина, а вот требования режима и значительная часть бытовой неустроенности - офицальная норма.

---

От	Alexeich
К	Лейтенант (28.09.2012 10:56:34)
Дата	28.09.2012 11:17:11

Re: Закаливание и...

---

>ситуация когда мери радуются когда у их детей обнаруживается серьезное заболевание, потмоу что это это "белый билет" сложилась просто так?

Хм, а почему подчеркивается, что жто характерно для народности мери или я чего-то не понял?

---

От	Лейтенант
К	Alexeich (28.09.2012 11:17:11)
Дата	28.09.2012 11:22:30

Приношу извинения за неграмотность

---

имелись в виду "матери" естественно.

---

От	vergen
К	Лейтенант (28.09.2012 10:33:50)
Дата	28.09.2012 10:37:24

Re: Человеку с...

---

>К сожалению слабое здоровье сейчас у большинства. Оборотная сторона отсутвия детской смертности в 70%

Ну на улице же дети гуляют, часами :)
И взрослые шляются по каткам да горным лыжам, массово.
Я в детстве часто болел, две недели хожу на фигурное катание, две недели болею и так всю зиму :)

Вот если как говорит Гегемон - не одетыми солдаты занимаются - другое дело.
но не ясен смысл таких занятий.

---

От	Лейтенант
К	vergen (28.09.2012 10:37:24)
Дата	28.09.2012 10:46:04

Re: Человеку с...

---

>Ну на улице же дети гуляют, часами :)

Не все. Кто каждый раз после этого заболевает - тех родители стараются гулять часами не выпускать, да они и не рвуться.

>И взрослые шляются по каткам да горным лыжам, массово.
Опять же не все, а определенно меньшинство.

>Я в детстве часто болел, две недели хожу на фигурное катание, две недели болею и так всю зиму :)

А бывает один раз погулял - на следвующий день с гаратией температура сорок и две недели уколов. Не нужно всех судить по себе.

---

От	vergen
К	Лейтенант (28.09.2012 10:46:04)
Дата	28.09.2012 10:49:40

Re: Человеку с...

---

>А бывает один раз погулял - на следвующий день с гаратией температура сорок и две недели уколов.

ну это же не массовое явление, зачем судить по исключениям.

---

От	МУРЛО
К	vergen (28.09.2012 10:49:40)
Дата	28.09.2012 11:09:26

Это вы плохо представляете кого в армию гребут

---

Среднестатистический призывник - это доходяга. Мама - одиночка. Деревенские с пьющими родителями. В общем, кто не отмазался.
Я в технаре когда учился, у нас ни одного!!!! спортсмена в армию не забрали. В основном пошли бедные доходяги.

И сейчас ничего не поменялось.
Я пару лет случайно попал на сбор и посмотрел кого отправляли, думал получше стало. Это треш, их сначала в больницу надо.

---

От	Д.Белоусов
К	МУРЛО (28.09.2012 11:09:26)
Дата	28.09.2012 13:16:57

У нас забрали - тока вернулся - выпускник МГУ, магистр. НЕ успел в аспирантуру (-)

---

---

От	Alexeich
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:16:57)
Дата	28.09.2012 16:01:17

Re: У нас...

---

тут как повезет, пойдет навстречу военкомат - не загребут, не пойдет - загребут. Много зависит от отношения военкомата и ВУЗа и от "установки" в текущем призыве. Моего не взяли, хотя он вообще никаких телодвижений не производил, просто сказал, что собирается поступать в аспирантуру, сняли с учета и сказали. что если не поступит в асп., тогда добро пожаловать осенью туда,где на год жилье дают бесплатно, на сем и расстались, поступил. Один из наших магистрантов тоже как-то миновал весенний призыв, сейчас в аспирантуре ФИАН.

---

От	vergen
К	МУРЛО (28.09.2012 11:09:26)
Дата	28.09.2012 11:25:50

Re: Это вы...

---

>Среднестатистический призывник - это доходяга. Мама - одиночка. Деревенские с пьющими родителями.
тогда возникает вопрос - как же он у себя в деревне зимой выживал?
Там из дома не выходить нереально :)

---

От	МУРЛО
К	vergen (28.09.2012 11:25:50)
Дата	28.09.2012 11:38:51

Re: Это вы...

---

>>Среднестатистический призывник - это доходяга. Мама - одиночка. Деревенские с пьющими родителями.
>тогда возникает вопрос - как же он у себя в деревне зимой выживал?
>Там из дома не выходить нереально :)

Повторю, дома он болеет (не хочет) - не идет на мороз. В армии его иммунитет резко понижен пложим питанием, постоянным недосыпанием и стресом. Плюс еще акклиматизация. Пара уборок снега в четыре утра в мокрых сапогах - и ему повезет если его в гражданской больничке выходят. В медсанчасти ласты склеить проще простого.

---

От	Лейтенант
К	vergen (28.09.2012 10:49:40)
Дата	28.09.2012 10:57:27

Re: Человеку с...

---

>ну это же не массовое явление, зачем судить по исключениям.

Конечно не массовое. Ну подумаешь каждый 30-й призывник сдохнет.

---

От	Гегемон
К	vergen (28.09.2012 10:29:35)
Дата	28.09.2012 10:31:27

Re: ну они...

---

Скажу как гуманитарий

>>если например простужен или просто болезненный совершенно другие.
>ну -10, не самая впечатляющая температура.
>Солдаты же не раздетые на улице, в зимнем обмундировании? или нет?
С каокй стати? Хэбэ + шапка - и на мороз маршировать

С уважением

---

От	Guderian
К	Гегемон (28.09.2012 10:31:27)
Дата	28.09.2012 12:02:06

Вы куда то не туда гоните

---

>Скажу как гуманитарий

>>>если например простужен или просто болезненный совершенно другие.
>>ну -10, не самая впечатляющая температура.
>>Солдаты же не раздетые на улице, в зимнем обмундировании? или нет?
>С каокй стати? Хэбэ + шапка - и на мороз маршировать

>С уважением
Занятия по строевой проводятся в шинели или куртке ватной. В ХБ и шапке ходят только в столовую так как время прибывания на морозе не более 4-5 минут а в столовых вешалок для раздевания нет.

---

От	объект 925
К	Guderian (28.09.2012 12:02:06)
Дата	28.09.2012 13:12:10

Нарушение Устава

---

>Занятия по строевой проводятся в шинели или куртке ватной. В ХБ и шапке ходят только в столовую так как время прибывания на морозе не более 4-5 минут а в столовых вешалок для раздевания нет.
++++
332. Закаливание военнослужащих должно проводиться систематически и непрерывно путем комплексного использования водных, солнечных и воздушных факторов в сочетании с занятиями физической подготовкой и спортом.
Основными способами закаливания военнослужащих являются:
- ежедневное выполнение физических упражнений на открытом воздухе;
- обмывание до пояса холодной водой или принятие кратковременного холодного душа;
- полоскание горла холодной водой, а также мытье ног холодной водой перед отбоем;
- проведение в зимний период лыжных тренировок и занятий, выполнение некоторых работ в облегченной одежде;
- в летний период проведение занятий и спортивно-массовых мероприятий в облегченной одежде, принятие солнечных ванн и купание в открытых водоемах в свободное от занятий и работ время и в дни отдыха.
http://www.9maya.ru/2008/05/24/ustav-vnutrennejj-sluzhby-vs-rf.-glava-7-8.html
Алеxей

---

От	Kazak
К	объект 925 (28.09.2012 13:12:10)
Дата	28.09.2012 14:00:35

Гы-гы

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

>- принятие солнечных ванн и купание в открытых водоемах в свободное от занятий и работ время и в дни отдыха.

От нас море было километрах в трёх, купались ОДИН раз за год.
Солнечные ванны - это видимо когда голый по пояс копаешь траншею?

Извините, если чем обидел.

---

От	Antenna
К	Guderian (28.09.2012 12:02:06)
Дата	28.09.2012 12:15:40

Вестибюль с гардеробом и умывальником обязателен для солдатских столовых.

---

Для холодных районов нормативы на площадь вестибюлей с гардеробом и умывальником в два раза больше.

---

От	Kazak
К	Antenna (28.09.2012 12:15:40)
Дата	28.09.2012 13:07:03

Было много вещей, которые они как бы должны быть

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Для холодных районов нормативы на площадь вестибюлей с гардеробом и умывальником в два раза больше.

но их нет и не было и всем пофиг.

Извините, если чем обидел.

---

От	Guderian
К	Antenna (28.09.2012 12:15:40)
Дата	28.09.2012 12:22:33

Re: Вестибюль с...

---

>Для холодных районов нормативы на площадь вестибюлей с гардеробом и умывальником в два раза больше.
В типовых столовых МВО,УРВО,ПрВО, СКВО вестибюль, умывальник присутсвовал а гардероб как класс нет ( где то был но обеспечивал вешалками не более 200 человек при штатах в 1500-2000 человек).

---

От	Antenna
К	Guderian (28.09.2012 12:22:33)
Дата	28.09.2012 12:32:22

Re: Вестибюль с...

---

Нормы 1989 года.
Состав и площади помещений солдатских столовых при организации приема пищи в одну смену
следует принимать:

Вестибюль с гардеробом и умывальником.

Количество довольствующихся, чел. 250------500-------1000
Площадь вестибюлей, кв.м.---------- 32--------54-------108
Площадь вестибюлей, кв.м------------50-------90--------180
для районов с температурой наружного
воздуха минус 40 °С.

---

От	Guderian
К	Antenna (28.09.2012 12:32:22)
Дата	28.09.2012 12:41:33

Re: Вестибюль с... (-)

---

---

От	Guderian
К	Guderian (28.09.2012 12:41:33)
Дата	28.09.2012 12:41:59

Re: Вестибюль с...

---

Вы мне расскажите где они кроме кантемировки были?!

---

От	Alexeich
К	Guderian (28.09.2012 12:41:59)
Дата	30.09.2012 13:36:54

Re: Вестибюль с...

---

>Вы мне расскажите где они кроме кантемировки были?!

У нас был вестибюль, но никто не пользовался, ибо маленький и неудобно.

---

От	astatin
К	Guderian (28.09.2012 12:41:59)
Дата	29.09.2012 00:32:27

Re: Вестибюль с...

---

У нас были.

---

От	Antenna
К	Guderian (28.09.2012 12:41:59)
Дата	28.09.2012 12:51:49

У нас были и вешалки и умывальник.

---

Постройка конца 70-х. Но не пользовались ни умывальником(вообще-то воды в нем не было) ни вешалками.
От казармы до входа в столовую 20 метров. Ходили зимой и летом раздетые кругом через штаб и плац.

---

От	Kazak
К	Guderian (28.09.2012 12:02:06)
Дата	28.09.2012 12:14:14

Да-да, пять минут.

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В ХБ и шапке ходят только в столовую так как время прибывания на морозе не более 4-5 минут а в столовых вешалок для раздевания нет.

После того как у нас из 500 человек 400 слегло, в столовую стали ходить в бушлатах.
Кстати, зачем в столовой раздеваться?

Извините, если чем обидел.

---

От	Guderian
К	Kazak (28.09.2012 12:14:14)
Дата	28.09.2012 12:20:15

Re: Да-да, пять...

---

Знаете все было и походы к столовой 2 раза туда обратно в холостую!

---

От	МУРЛО
К	Guderian (28.09.2012 12:02:06)
Дата	28.09.2012 12:09:29

Re: Вы куда...

---

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>если например простужен или просто болезненный совершенно другие.
>>>ну -10, не самая впечатляющая температура.
>>>Солдаты же не раздетые на улице, в зимнем обмундировании? или нет?
>>С каокй стати? Хэбэ + шапка - и на мороз маршировать
>
>>С уважением
>Занятия по строевой проводятся в шинели или куртке ватной. В ХБ и шапке ходят только в столовую так как время прибывания на морозе не более 4-5 минут а в столовых вешалок для раздевания нет.

Где как. В таманке и кантемировке ходили в одежде и постоять возле столовой можно было и полчаса и больше. Раздевалки присутствовали.

---

От	Guderian
К	МУРЛО (28.09.2012 12:09:29)
Дата	28.09.2012 12:19:20

В таманке?! Это в каком же полку?!

---

>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>>>если например простужен или просто болезненный совершенно другие.
>>>>ну -10, не самая впечатляющая температура.
>Где как. В таманке и кантемировке ходили в одежде и постоять возле столовой можно было и полчаса и больше. Раздевалки присутствовали.
Не было раздевалок. В столовую ходили по освобождавшейся площади у столовой. В особо сильные морозы верхнюю одежду снимали складировали в фое выставляя охрану.

---

От	Vladre
К	Гегемон (28.09.2012 10:31:27)
Дата	28.09.2012 11:53:32

Re: ну они...

---

>Скажу как гуманитарий

>>>если например простужен или просто болезненный совершенно другие.
>>ну -10, не самая впечатляющая температура.
>>Солдаты же не раздетые на улице, в зимнем обмундировании? или нет?
>С каокй стати? Хэбэ + шапка - и на мороз маршировать

Что за бред. Физзарядка да, но строевая при минусовой температуре в шинели.

---

От	vergen
К	Гегемон (28.09.2012 10:31:27)
Дата	28.09.2012 10:34:41

тогда другое дело

---

>С каокй стати? Хэбэ + шапка - и на мороз маршировать
а в чем смысл?
Не впринципе если активно двигаться - то возможно.
но если там стоять, или двигаться не очень активно - то замерзнут.
В чем смысл сего деяния?

---

От	Лейтенант
К	vergen (28.09.2012 10:34:41)
Дата	28.09.2012 10:38:31

Для человека с хроническим бранхитом, например

---

как следует побегать на морозе - гаратированное восполение легких (с учетом хронического недосыпания, недоедания и стресса). А если его после этого несколько дней не лечить или лечить не теми антибиотиками которыми надо, а теми которые есть - он умрет.

---

От	vergen
К	Лейтенант (28.09.2012 10:38:31)
Дата	28.09.2012 10:42:36

Re: Для человека...

---

>как следует побегать на морозе - гаратированное восполение легких (с учетом хронического недосыпания, недоедания и стресса). А если его после этого несколько дней не лечить или лечить не теми антибиотиками которыми надо, а теми которые есть - он умрет.
ну тогда его надо не брать в армию, или лечить если взяли, или не гонять по морозу.
Понятно что есть разные болезни, но причем тут все солдаты.
ps. " Центрального военного округа запретило солдатам в течение долгого времени находиться на улице и петь строевые песни при температуре воздуха от - 5°С"
что зимой вообще бывает более -5 ???
пару раз за зиму :)

---

От	Лейтенант
К	vergen (28.09.2012 10:42:36)
Дата	28.09.2012 10:51:14

Re: Для человека...

---

>ну тогда его надо не брать в армию
Список болезней по котрым не буерут очень ограничен. Тот же хронический бронхит не может.

> или лечить если взяли
Это как?

> или не гонять по морозу.
Дифиренцированное отношение офицеров к солдатам в нашей армии? - это фантастика. Будут заставлять "быть как все" еще и дедов натравят что бы затавили "закалятся". А когда умрет скажут что виноваты родители котрые плохо подготовили сына к армии и будут убивать следующего.

---

От	john1973
К	Лейтенант (28.09.2012 10:51:14)
Дата	28.09.2012 20:28:34

Re: Для человека...

---

>Дифиренцированное отношение офицеров к солдатам в нашей армии? - это фантастика. Будут заставлять "быть как все" еще и дедов натравят что бы затавили "закалятся". А когда умрет скажут что виноваты родители котрые плохо подготовили сына к армии и будут убивать следующего.
Это не всегда... приходилось видеть вертолет командующего округом, присевший на поле вблизи городка, прилетевший за парой бойцов с осложненной пневмонией (не жильцы, или надо в окружной госпиталь).

---

От	Antenna
К	john1973 (28.09.2012 20:28:34)
Дата	28.09.2012 21:06:23

Re: Для человека...

---

Бывало и вертолетом, но он почти каждый день летал и по несколько раз. Чего только не сделаешь, что бы дорогу не ремонтировать. А еще лучше узкоколейку проложили. И вертолета не надо и кучи убитых дорогих авто и автороты на отшибе.
Самое яркое воспоминание друга об армии это как его одного с аппендицитом зимой в кузове тентованном километров 150 везли. В кабину-то нельзя, там офицер.

---

От	Alexeich
К	Antenna (28.09.2012 21:06:23)
Дата	30.09.2012 13:36:11

Re: Для человека...

---

>Самое яркое воспоминание друга об армии это как его одного с аппендицитом зимой в кузове тентованном километров 150 везли. В кабину-то нельзя, там офицер.

Батенька, с аппендицитом сидя? Ваш друг от боли бы загнулся на 50-м километре.

---

От	damdor
К	Antenna (28.09.2012 21:06:23)
Дата	29.09.2012 19:00:33

Re: Для человека...

---

Доброго времени суток!

>Самое яркое воспоминание друга об армии это как его одного с аппендицитом зимой в кузове тентованном километров 150 везли. В кабину-то нельзя, там офицер.

А может просто из-за того что в кабине - в сидячем положении, а в кузове - лёжа?

С уважением, damdor

---

От	Bronevik
К	damdor (29.09.2012 19:00:33)
Дата	01.10.2012 01:45:32

Зимой раненых в Рязани возили в мороз с аэродрома на тентованных грузовиках. (-)

---

---

От	Alexeich
К	Лейтенант (28.09.2012 10:51:14)
Дата	28.09.2012 11:15:14

Re: Для человека...

---

>>ну тогда его надо не брать в армию
>Список болезней по котрым не буерут очень ограничен. Тот же хронический бронхит не может.

Хронический бронхит кажется не препятствие (елси не астматический).

>> или лечить если взяли
>Это как?

Элементарно, когда валялся в окружном госпитале в 80-х, половина терапии были те, кто лечился от разного рода "хроники", т.е. призвали, послужил месяцок-другой, пока не обострилось, и дальше до дембеля мигрировать из госпиталя в госпиталь - в 80-х мели всех с соотв. последствиями.

>Дифиренцированное отношение офицеров к солдатам в нашей армии? - это фантастика.

Разные офицеры бывают. К моей гипотензии и мигреням относились терпимо - давали отлежаться при приступах.

>Будут заставлять "быть как все" еще и дедов натравят что бы затавили "закалятся". А когда умрет скажут что виноваты родители котрые плохо подготовили сына к армии и будут убивать следующего.

Скоты везде попадаются, увы.

---

От	Лейтенант
К	Alexeich (28.09.2012 11:15:14)
Дата	28.09.2012 11:20:42

Re: Для человека...

---

>Хронический бронхит кажется не препятствие (елси не астматический).
Угу.

>>> или лечить если взяли
>>Это как?
>
>Элементарно, когда валялся в окружном госпитале в 80-х, половина терапии были те, кто лечился от разного рода "хроники", т.е. призвали, послужил месяцок-другой, пока не обострилось, и дальше до дембеля мигрировать из госпиталя в госпиталь - в 80-х мели всех с соотв. последствиями.

Я думал Вы про "вылечить". А "лечить" методом всю службу по госпиталям - это можно.

>Разные офицеры бывают. К моей гипотензии и мигреням относились терпимо - давали отлежаться при приступах.

Вам повезло.

>Скоты везде попадаются, увы.

Но в армии призыник в их власти целиком и полностью.

---

От	vergen
К	vergen (28.09.2012 10:42:36)
Дата	28.09.2012 10:45:46

продолжение...

---

-10. это же наиболее комфортная зимняя температура, ну если ветер не сильный.
Именно при ней все идут зимними видами спорта заниматься, просто гулять и т.д., т.к. -5, 0, бывают редко и часто со снегом и метелью.
-20 уже конечно прохладно (но тут вопрос привычки).
но -10, это же ещё не морозы.

---

От	МУРЛО
К	vergen (28.09.2012 10:45:46)
Дата	28.09.2012 11:12:35

Re: продолжение...

---

-20 в поле, на ветру порядка 3-4 метров в сек. -это очень холодно. Практически, я хорошо одетый, больше трех часов не могу находиться.

А вот -10 это очень тепло, можно в поле находиться весь день. При ветре до 10 метров. Вот такая разница в 10 градусов.

---

От	vergen
К	МУРЛО (28.09.2012 11:12:35)
Дата	28.09.2012 11:15:36

Re: продолжение...

---

>-20 в поле, на ветру порядка 3-4 метров в сек. -это очень холодно. Практически, я хорошо одетый, больше трех часов не могу находиться.

>А вот -10 это очень тепло, можно в поле находиться весь день. При ветре до 10 метров. Вот такая разница в 10 градусов.

ну да примерно так.
правда если активно двигаться, на лыжах, например, то -20 тоже вполне реально.

ps. традиционно привык расчитывать так градусы + ветер = температура по ощущениям.
т.е. в Вашем примере -24 и -20.
ps. а есть ещё зимние рыбаки - они демоны вообще умудряются сидеть по полдня, даже когда ниже -20

---

От	Iva
К	vergen (28.09.2012 11:15:36)
Дата	28.09.2012 11:24:01

Re: продолжение...

---

Привет!

>ps. а есть ещё зимние рыбаки - они демоны вообще умудряются сидеть по полдня, даже когда ниже -20

ну так у них какое снаряжение плюс согрев изнутри.

Владимир

---

От	vergen
К	Iva (28.09.2012 11:24:01)
Дата	28.09.2012 11:27:34

Re: продолжение...

---

>ну так у них какое снаряжение плюс согрев изнутри.

по-моему при любом сугреве и одежде - сидя, в мороз, задубеешь.
А они сидят, и немолодые. Я всегда немного в шоке от них :).
охота пуще неволи, да.

---

От	Alexeich
К	vergen (28.09.2012 11:27:34)
Дата	28.09.2012 13:09:53

Re: продолжение...

---

>по-моему при любом сугреве и одежде - сидя, в мороз, задубеешь.
>А они сидят, и немолодые. Я всегда немного в шоке от них :).
>охота пуще неволи, да.

Хм, ну, давайте сравним.
Рыбак в мороз одевается так, например: термобелье, две (три) пары носков, штаны шерстяные, рубашка, свитер шерстяной "медвежачий", парка/куртка флисовая, сверху на все это унты/валенки в непромокаемых чулках (спец или от ОЗК), костюм "охотничий" (два слоя капрона + подкладка холофайбер или на худой конец синтепон). Под ж. ящик и под ноги накидушку/плащ-палатку.
Солдат на практике одевается так: белье зимнее, носки + портянки зимние (бязевые), белье зимнее, х/б, комбез ватный (штаны и брюки), шапка, капюшон неутепленный, сапоги/ботинки кирзовые или валенки (промокают).
ПМСМ в первом варианте можно и на снегу спать, а во втором - быстро дубеешь.

---

От	Червяк
К	Alexeich (28.09.2012 13:09:53)
Дата	28.09.2012 19:23:08

Re: продолжение...

---

Приветствую!

>Солдат на практике одевается так: белье зимнее, носки + портянки зимние (бязевые), белье зимнее, х/б, комбез ватный (штаны и брюки), шапка, капюшон неутепленный, сапоги/ботинки кирзовые или валенки (промокают).

Плюс все это не подогнано по размеру, что существенно

С уважением

---

От	Iva
К	vergen (28.09.2012 11:27:34)
Дата	28.09.2012 11:38:58

Re: продолжение...

---

Привет!

>по-моему при любом сугреве и одежде - сидя, в мороз, задубеешь.
>А они сидят, и немолодые. Я всегда немного в шоке от них :).
>охота пуще неволи, да.

Вы, скорее, не видели их вблизи экипированными :-).
Я по молодости когда домой поздно возвращался на последней электричке зимой - она ими была забита.

И как говорили туристы - нет плохой погоды, есть плохая одежда(с).

Поэтому вопрос правильной экипировки.

Но наша армия и термобелье для приывников (например) - это за гранью фантастики

Владимир

---

От	МУРЛО
К	vergen (28.09.2012 11:15:36)
Дата	28.09.2012 11:20:36

Re: продолжение...

---

>>-20 в поле, на ветру порядка 3-4 метров в сек. -это очень холодно. Практически, я хорошо одетый, больше трех часов не могу находиться.
>
>>А вот -10 это очень тепло, можно в поле находиться весь день. При ветре до 10 метров. Вот такая разница в 10 градусов.
>
>ну да примерно так.
>правда если активно двигаться, на лыжах, например, то -20 тоже вполне реально.

Но если неграмотно дышать (заставили строем бегать) то при -20 легкие потом можно выплюнуть. Армия это не воскресная прогулка, можеш-неможеш, пойдеш на мороз. Потом тебя в санчасти зеленкой помажут и на погост. Никто не виновен. Лейтенант тему точно знает.

>ps. традиционно привык расчитывать так градусы + ветер = температура по ощущениям.
>т.е. в Вашем примере -24 и -20.
>ps. а есть ещё зимние рыбаки - они демоны вообще умудряются сидеть по полдня, даже когда ниже -20

Рыбак принял снадобья, закутался и сидит. А солдат должен бегать в ватной скатавшейся куртке, потом часик мокрый постоит в строю, послушает, какая он скотина. И амба.

---

От	vergen
К	МУРЛО (28.09.2012 11:20:36)
Дата	28.09.2012 11:23:30

Re: продолжение...

---

>Рыбак принял снадобья, закутался и сидит. А солдат должен бегать в ватной скатавшейся куртке, потом часик мокрый постоит в строю, послушает, какая он скотина. И амба.
может тогда менять что-то в организации занятий и отношению к солдату, а не смешные температуры выставлять.
а то ведь -5 , зимой редкость.
Что ж теперь - на улицу более чем на 15 минут не выходить?

---

От	Червяк
К	vergen (28.09.2012 11:23:30)
Дата	28.09.2012 19:20:07

Re: продолжение...

---

Приветствую!
>может тогда менять что-то в организации занятий и отношению к солдату, а не смешные температуры выставлять.

господам офицерам подумать, что солдат - человек? У них же от такого переворота мировозрения мозги свихнутся. :-)

С уважением

---

От	Alexeich
К	Червяк (28.09.2012 19:20:07)
Дата	30.09.2012 13:34:56

Re: продолжение...

---

>>может тогда менять что-то в организации занятий и отношению к солдату, а не смешные температуры выставлять.
>
>господам офицерам подумать, что солдат - человек? У них же от такого переворота мировозрения мозги свихнутся. :-)

Ну я не знаю. В годы моей службы внашей части. по крайней мере, отношение было человеческое, м.бю потому что "полчок" был маленький и контингент подобрался удачный с обеиз сторон (офицеры - бывшие афганцы, солдаты - "студенческого укоса" в значительной степени). М.б. в РА на сегодняшний день все уже совсем протухло в смысле "Россия. которую мы потеряли - нашлась"? Не хотелось бы верть, что все так уж безнадежно, хоят когда ездил на сборы в Наро-Фоминск, ощущение осталось, что солдаты сами по себе, офицеры сами по себе - и всем все пофиг, как в стране зомби побывал.

---

От	Лейтенант
К	vergen (28.09.2012 11:23:30)
Дата	28.09.2012 11:53:22

Re: продолжение...

---

>может тогда менять что-то в организации занятий и отношению к солдату, а не смешные температуры выставлять.

Это было бы конечно лучше, но это гораздо сложнее.

---

От	wolfschanze
К	Guderian (28.09.2012 10:09:48)
Дата	28.09.2012 10:19:01

Re: Хилый призывник...

---

>раньше занятия по строевой подготовке отменяли при температуре меньше -10.
--А мы в Забайкалье занимались)))
Замерзнуть нам не давали)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

---

От	Guderian
К	wolfschanze (28.09.2012 10:19:01)
Дата	28.09.2012 10:30:08

Re: Хилый призывник...

---

>>раньше занятия по строевой подготовке отменяли при температуре меньше -10.
>--А мы в Забайкалье занимались)))
>Замерзнуть нам не давали)))
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Мы в училище то же а вот когда прибыл на службу в МВО был откровенно поражен таким приказами КВМО. Правда и солдат был на 30-40% доходяги - болели как мухи по осени медпункт не справлялся а закаливание было бесполезно!

---

От	Олег...
К	Guderian (28.09.2012 10:30:08)
Дата	28.09.2012 10:37:16

Меньше надо мясо за границей закупать...

---

Сейчас у населения вообще иммунитета практиченски нет.

---

От	ID
К	Олег... (28.09.2012 10:37:16)
Дата	28.09.2012 16:47:52

Импортное мясо не является доминирующим в потреблении населения. (-)

---

---

От	negeral
К	Олег... (28.09.2012 10:37:16)
Дата	28.09.2012 12:59:52

И в нашем мясе антибиотика полно

---

Приветствую
это я Вам как колхозник скажу. Причина же ИМХО в том, что очень мало народа занимается по молодости спортом и ещё меньше закаливанием. В памятные советские времена (сужу по себе и своим одноклассникам, товарищам и т.д.) занимались почти все причём независимо от пола. Почти у всех были спортивные разряды, не то что ГТО. А сейчас от компа за уши не оттащишь, а он, вестимо, ни сил ни здоровья не добавит.
Счастливо, Олег

---

От	vergen
К	negeral (28.09.2012 12:59:52)
Дата	28.09.2012 20:00:41

студенты..

---

в этом году, 2 курс закончили.
20 человек.
Ннормально плавать умеют трое. Держаться на воде шестеро. Остальные между немогу_плыть_даже_с_кругом, до типа_не_тону.
Причем это активные студенты, добровольно поехавшие на полевую практику в жопские места.

Речка была шириной метров 6, глубины метра 2 - 2,5. В смысле нефиг плыть.

---

От	Брейнштиль
К	vergen (28.09.2012 20:00:41)
Дата	30.09.2012 10:11:28

Re: студенты..

---

Когда пришлось подрабатывать разгрузкой вагонов, был поражён тем, что студентам отдых требовался примерно вдвое чаще, чем мне. На тот момент мне было 45. Хотя, возможно, это показатель не только физической формы, но и, до некоторой степени, "шлангита". Впрочем, до некоторой степени эти параметры коррелируются :).

---

От	Alexeich
К	Брейнштиль (30.09.2012 10:11:28)
Дата	30.09.2012 13:22:50

Re: студенты..

---

>Когда пришлось подрабатывать разгрузкой вагонов, был поражён тем, что студентам отдых требовался примерно вдвое чаще, чем мне. На тот момент мне было 45. Хотя, возможно, это показатель не только физической формы, но и, до некоторой степени, "шлангита". Впрочем, до некоторой степени эти параметры коррелируются :).

Это показатель опыта прежде всего. Надо знать "как взяться и как кинуть". Сдуру и здоровенный спортсмен 50-килограммовым мешком картошки может спину сорвать. Я в армию пришел лосем здоровым (КМС по легкой атлетике), однако ж разгрузив первый в своей жизни вагон снарядов в составе дюжины гавриков чуть не умер. А ближе к дембелю порастеряв спортивной формы и набрав несколько килограмм нездорового весу раскидывали вшестером вагон снарядов с шутками и прибаутками - потому работа гораздо более приятная в хорошую погоду, чем, скажем, лагерь ставить. А молодых посылали в магазин или в теньке полежать, чтоб под ногами не путались :)

---

От	Д.Белоусов
К	negeral (28.09.2012 12:59:52)
Дата	28.09.2012 13:01:58

У нас в классе ни ГТО,ни разрядов не было.В параллели один велоспортом занимался (-)

---

---

От	Олег...
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:01:58)
Дата	28.09.2012 13:19:08

Блин. Где Вы учились-то? :о)

---

Это где такое было, даже интересно стало.

---

От	генерал Чарнота
К	Олег... (28.09.2012 13:19:08)
Дата	28.09.2012 15:17:08

Re: Блин. Где...

---

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Это где такое было, даже интересно стало.

Да у нас - тоже самое.

Средняя школа №42 Севастопольского района г. Москвы.

К выпуску - на весь класс - один академический гребец.

ГТО по всем нормативам НИКТО не сдал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BA_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%83_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9D.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D1.8B_.D0.93.D0.A2.D0.9E_.D1.81_1972_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

Туристского похода (п. 9) тупо не было.

---

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 13:19:08)
Дата	28.09.2012 13:22:39

Москва, средняя школа номер 7 Октябрьского р-на. ул. Крупской, д. 17 (-)

---

---

От	Samsv
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:01:58)
Дата	28.09.2012 13:18:14

Сейчас нет условий для занятий спортом, кроме дзюдо и бадминтона :(

---

Приветствую!
Спортсекции сейчас платные, стадионы либо приватизированы, либо разрушены.
Даже самыми массовыми и доступными видами спорта заниматься стало опасно.
Велоспорт - нет велодорожек в городах, много случаев, когда велосипедистов сбивают машины.
В лесу же, по тропинкам тоже кататься опасно, так как за лесами сейчас никто не следит, можно и падающим деревом по голове схлопотать.
Легкая атлетика - то же самое, бегать и прыгать негде.
Либо машиной собьют, либо в открытый люк угодишь во время пробежки, либо чья-то хозяйская собака в парке укусит.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Alexeich
К	Samsv (28.09.2012 13:18:14)
Дата	28.09.2012 16:18:59

Re: как отец 2-х детей не соглашусь

---

>Спортсекции сейчас платные, стадионы либо приватизированы, либо разрушены.
Все зависит от местных властей, ПМСМ, какие приоритеты.
Спортсекции у нас бесплатные в основном (очень серьезная спортшкола, гимнастика, лыжи), в школе бассейн, физкультура (кстати довольно серьезная) 3 раза в неделю и + 2 раза внешколка (итого 5 раз в неделю физкультура!), в детсаде было плавание + ходили в ДЮЦ на ОФП. Есть еще какие-то секции вне спортшколы на базе дворца спорта: ОФП, волейбол, плавание, кроме того боксеры какие-то, академическая гребля, акрбатические танцы, всех деталей не знаю, в общем предложение превышает спрос. Для взрослых, конечно, все платно, для детей бесплатно или за символические деньги (многодетным скидки). Кроме того есть клубы: велосипедистов, клуб туристов (взрослый и детский), спортивное ориентирование (старший много лет занимался, ездил в какие-то лагеря, призы привозил), какие-то трак-триалисты и проч. В общем грех жаловаться, возможностей море, предложение превышает спрос. Да, в ближайшем лесу на велосипеде/лыжах хоть объездься.
Маленький городишко в Подмосковье.
Другое дело, что занятия спортом здоровья как такового не добавляют, да и "навыков выживания" не особенно. Конечно, физически крепкому первое время в армии легче придется, но вот от простудных заболеваний высокие результаты в прыжках в высоту вряд ли спасут, скорее наоборот, у серьезно занимающихся споротом иммунитет обычно ослаблен. Я всю жизнь занимался спортом (сейчас фри-дайвингом)- и что толку. как болел, так и болею регулярно всеми простудами, как давление скакало, так и скачет.

---

От	Д.Белоусов
К	Samsv (28.09.2012 13:18:14)
Дата	28.09.2012 13:23:41

Доча с сыном (7 и 6 лет) на самбо бегают,на работе молодняк поголовно на великах (-)

---

---

От	john1973
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:23:41)
Дата	28.09.2012 19:48:04

на работе молодняк поголовно на великах

---

Велики - это мода, не более того. Понторезы, хуже афтоводятлов на солярисах))

---

От	Д.Белоусов
К	john1973 (28.09.2012 19:48:04)
Дата	28.09.2012 19:58:30

В походы на них ездят с компаниями. Ну и на фитнес/ рукопашку ходят,кто постарше (-)

---

---

От	Samsv
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:23:41)
Дата	28.09.2012 13:26:33

Москву не предлагать :) (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Samsv (28.09.2012 13:26:33)
Дата	28.09.2012 14:12:17

Полагаю, что и в регионах везде по разному.От администрации города много зависит (-)

---

---

От	Samsv
К	Д.Белоусов (28.09.2012 14:12:17)
Дата	28.09.2012 15:18:02

Придётся сделать подборку фото школьных спортсооружений.

---

Приветствую!

Из положительных тенденций могу отметить только строительство плавательных бассейнов в некоторых районах Липецкой, Воронежской области (по нашему региону), а также «Ледовый дворец имени Вячеслава Фетисова» в городе Боброве.
Однако для массового закаливания и укрепления здоровья в первую очередь необходимы усилия, которые не требуют дорогих вложений, но проводятся массово: строительство большого количества доступных спортивных полей, хоккейных площадок, велодорожек, беговых дорожек, турников и т.д., причём в каждом отдельно взятом нас. пункте, в каждом дворе.
А сейчас в каждом дворе только автомобильные стоянки, мячу некуда упасть.
И ещё нужен доступный недорогой детский спортинвентарь (кеды, кроссовки и т.д.).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	vergen
К	Samsv (28.09.2012 15:18:02)
Дата	28.09.2012 20:03:39

проще

---

> но проводятся массово: строительство большого количества доступных спортивных полей, хоккейных площадок, велодорожек, беговых дорожек, турников и т.д., причём в каждом отдельно взятом нас. пункте, в каждом дворе.

В школе зимой надо кататься на лыжах или коньках.
Вот и всё.
Просто сейчас многие отлынивают по медицинским причинам, причём причины надуманные, т.к. когда хочется те-же люди без проблем зажигают на морозе.
Я это хорошо по институту помню - все кто не хотели бегать на лыжах - нашли причину увильнуть, и занимались зимой в зале. хотя так просто (когда было желание) кататься на коньках или лыжах, им болезни не мешали.

---

От	Роман Алымов
К	Samsv (28.09.2012 15:18:02)
Дата	28.09.2012 15:54:26

В Москве спортинвентарь ставят аж гул стоит (+)

---

Доброе время суток!
>необходимы усилия, которые не требуют дорогих вложений, но проводятся массово: строительство большого количества доступных спортивных полей, хоккейных площадок, велодорожек, беговых дорожек, турников и т.д., причём в каждом отдельно взятом нас. пункте, в каждом дворе.
*****Это сейчас московская реальность, ставят даже уличные тренажеры в каждом дворе (но мало кто пользуется).

>И ещё нужен доступный недорогой детский спортинвентарь (кеды, кроссовки и т.д.).
******Дешевле китайского барахла типа Декатлона уже трудно придумать

С уважением, Роман

---

От	tramp
К	Роман Алымов (28.09.2012 15:54:26)
Дата	28.09.2012 22:34:07

Re: В Москве...

---

>*****Это сейчас московская реальность, ставят даже уличные тренажеры в каждом дворе (но мало кто пользуется).
какие у вас интересные дворы... да и вообще, громадье спортивной столицы мира впечатляет..


с уважением

---

От	Роман Алымов
К	tramp (28.09.2012 22:34:07)
Дата	29.09.2012 00:57:14

Кузьминки (+)

---

Доброе время суток!
У меня прямо под окнами облагородили минифутбольное поле (построили освещённую коробку с покрытием и высоченной сеткой вокруг), к ней ряд тренажеров, два тенисных стола и лавочки. Младеж теперь там тусит. В радиусе 300 метров ещё пара таких объектов (правда без поля), ну и куча детских площадок новомодных. Плюс с парковками стало лучше- изжили ракушки и наделали парковочных карманов на газонах. Дорожек настроили, в общем узбеки трудятся вовсю при Собянине.
С уважением, Роман

---

От	tramp
К	Роман Алымов (29.09.2012 00:57:14)
Дата	29.09.2012 01:06:01

Re: Кузьминки

---

>Доброе время суток!
> У меня прямо под окнами
ну вот а у нас оставшуюся с былых времен разбитую коробку снесли и по просьбам разродившихся мамаш сделали детскую площадку с качельками-горками, и ффсе, в соседнем дворе еще лет 10 назад их коробку превратили в автостоянку, и вообще парковки где только можно, на тротуарах, во дворах вплоть до тамбуров подъездов, а ну и наконец добили всю растительность, асфальтируя стоянки и вырубая деревья.

с уважением

---

От	negeral
К	Samsv (28.09.2012 13:18:14)
Дата	28.09.2012 13:22:15

полно, сын как начал в детстве так до сих пор занимается

---

Приветствую
хоккеем. Совершенно бесплатно. Даже ему теперь за это платят.
Счастливо, Олег

---

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (28.09.2012 13:22:15)
Дата	28.09.2012 13:26:30

Вы хотите убедить людей, что они живут в нереальном мире? :)

---

>хоккеем. Совершенно бесплатно. Даже ему теперь за это платят.

Считайте что Вам повезло и он попал в профессиональный клуб, оплачивающий тренировки юниоров.
Любительские секции - платные и это факт такой. И кружки в бывших домах пионеров.

---

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 13:26:30)
Дата	28.09.2012 20:53:21

Ещё раз, не ДЮСШи не СДЮШОРЫ денег не берут

---

Приветствую
а берут в эти школы лет с пяти в основную массу.
в юниорке не платят, платят уже по молодёжке (второй состав)
Счастливо, Олег

---

От	negeral
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:01:58)
Дата	28.09.2012 13:13:26

Ну ГТО то было у всех

---

Приветствую
это значки не всем давали, а так - часть школьной программы как и НВП
Счастливо, Олег

---

От	Д.Белоусов
К	negeral (28.09.2012 13:13:26)
Дата	28.09.2012 13:18:51

Ну как- прыгали все, в норматив вписались далеко не все.А уж во ВСЕ нормативы... (-)

---

---

От	Guderian
К	Олег... (28.09.2012 10:37:16)
Дата	28.09.2012 11:14:05

Не по этой причине

---

Сейчас любой чих у ребенка лечат во избежании чего бы то нибыло - антибиотик - который иммунитета не добавляет и стойкости к болезни.

---

От	Олег...
К	Guderian (28.09.2012 11:14:05)
Дата	28.09.2012 11:51:36

Причем лечат ещё до того как он заболел... Я имеено об этом...

---

>Сейчас любой чих у ребенка лечат во избежании чего бы то нибыло - антибиотик - который иммунитета не добавляет и стойкости к болезни.

Иммунитет антибиотик как раз снижает. А едят сейчас люди импортное мясо, которое буквально пропитано антибиотиками. Причем, как птица, так и говядина/свинина. Отсюда и отсуствие иммунитета как класса. Его просто убивают на корню, ещё до того как человек заболел.

Ну и профилактика. Посмотрите что сейчас на улицах, в местро, в общественном транспорте, учреждениях и магазинах Питера творится - буквально каждый второй чихает, сопливит, кашляет. И при этом они все не дома сидят на больничном, а ходят на работу, ездят в транспорте и заражают окружающих. И что? Полагаете кто-нибудь из врачей поднимает тревогу, говорит об эпидемии? ЩАЗ! Полная ТИШИНА!

Это как называется? По-моему наст оящие вредительство и сабботаж, за это врачей просто сажать надо.

---

От	Alexeich
К	Олег... (28.09.2012 11:51:36)
Дата	28.09.2012 16:52:02

Re: Причем лечат...

---

>>Сейчас любой чих у ребенка лечат во избежании чего бы то нибыло - антибиотик - который иммунитета не добавляет и стойкости к болезни.
>
>Иммунитет антибиотик как раз снижает.

Это довольно безграмотное и необоснованно обобщенное утверждение.

>Полагаете кто-нибудь из врачей поднимает тревогу, говорит об эпидемии? ЩАЗ! Полная ТИШИНА!

Почитайте на досуге колонку какого-нить медицинского сайта. Там врачи весьма обеспокоены проблемой самолечения, тенденции и переносить болезнь на ногах. И, рпростите, как они должны кричать, выйти на Дворцовую и кричать? Так это экстремизЪм, за это у нас садют.

>Это как называется? По-моему наст оящие вредительство и сабботаж, за это врачей просто сажать надо.

Врачи-то тут при чем, врачи больничные дают лехко, а вот работодатели будут этим очень недовольны, и те кто заработок теряют - тоже. Жизнь такая, марафон на износ. Я по простуде лет 10 больничный не брал, и не потому что не болел, нет, случалось и с пневмонией в родной какбынет ноги тащить, ибо работать некому.

---

От	Олег...
К	Alexeich (28.09.2012 16:52:02)
Дата	28.09.2012 19:03:02

Re: Причем лечат...

---

>Врачи-то тут при чем, врачи больничные дают лехко, а вот работодатели будут этим очень недовольны, и те кто заработок теряют - тоже.

Попробуйте спросить как-нибудь у врача про эпидемию.

---

От	Alexeich
К	Олег... (28.09.2012 19:03:02)
Дата	30.09.2012 13:18:11

Re: Причем лечат...

---

>>Врачи-то тут при чем, врачи больничные дают лехко, а вот работодатели будут этим очень недовольны, и те кто заработок теряют - тоже.
>
>Попробуйте спросить как-нибудь у врача про эпидемию.

Оразных вещах говорим. Вы о том, что, к примеру, врачи не ставят диагноз "грипп", а ОРВИ, чтобы не набрать эпидемического порога и не получить цорес на свой тухес (прежде всего внимания вышестоящего начальства и кучи бумаг для заполнения), а я о том, что вообще гораздо реже стали ходить на больничный по причине ОРВИ и ОРЗ из опасения проблем на работе. В годы моего детства и даже детсва моего старшего никогда в школе/детсаду не было столько сопливых и откровенно больных, накачанных витаминами и нурофенами детей.

---

От	Bronevik
К	Олег... (28.09.2012 11:51:36)
Дата	28.09.2012 13:25:19

нтибиотики для скота, вкупе с гормонами, и в СССР применялись. (-)

---

---

От	Олег...
К	Bronevik (28.09.2012 13:25:19)
Дата	28.09.2012 13:56:15

Но не в таких масштабах... (-)

---

---

От	Bronevik
К	Олег... (28.09.2012 13:56:15)
Дата	28.09.2012 13:57:13

"Вот, Вы уже торгуетесь"(С)

---

---

От	Олег...
К	Bronevik (28.09.2012 13:57:13)
Дата	28.09.2012 14:00:54

Я не торгуюсь. (-)

---

---

От	Bronevik
К	Олег... (28.09.2012 14:00:54)
Дата	28.09.2012 14:03:37

Вы подумайте, как работали советские птицефермы и чем достигалась производитель (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 11:51:36)
Дата	28.09.2012 12:35:07

Re: Причем лечат...

---

>А едят сейчас люди импортное мясо, которое буквально пропитано антибиотиками. Причем, как птица, так и говядина/свинина.

Едят все, но некоторые при этом в зимние походы ходят и ничего. Причем те, кто ест мяса больше, как раз болеют меньше. Не все так просто, хотя проблема конечно есть.

>Ну и профилактика. Посмотрите что сейчас на улицах, в местро, в общественном транспорте, учреждениях и магазинах Питера творится - буквально каждый второй чихает, сопливит, кашляет. И при этом они все не дома сидят на больничном, а ходят на работу, ездят в транспорте и заражают окружающих.

В казарме ситуация аналогична и даже еще хуже.

---

От	Лейтенант
К	Guderian (28.09.2012 11:14:05)
Дата	28.09.2012 11:17:20

Причин на самом деле много, но сводится все к одному

---

>Сейчас любой чих у ребенка лечат во избежании чего бы то нибыло - антибиотик - который иммунитета не добавляет и стойкости к болезни.

А если без антибиотика, то будет больше младенческая, детская и подростковая смертность (где-то на уровне 30-х), но выжившие будут здоровее, да (хотя уровень 30-х это уже не 70%, а "всего" 40%).

---

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 11:17:20)
Дата	28.09.2012 11:53:41

Почему именно 30-х? Почему не 80-х?

---

>А если без антибиотика, то будет больше младенческая, детская и подростковая смертность (где-то на уровне 30-х), но выжившие будут здоровее, да (хотя уровень 30-х это уже не 70%, а "всего" 40%).

Поченму Вы стараетесь под 30-е подогнать, чем Вас 80-е не устраивают? Когда и смертность была гораздо ниже, и антибиотиками младенцев никто не пичкал?

---

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 11:53:41)
Дата	28.09.2012 12:11:38

Re: Почему именно...

---

>Поченму Вы стараетесь под 30-е подогнать, чем Вас 80-е не устраивают? Когда и смертность была гораздо ниже, и антибиотиками младенцев никто не пичкал?

Потому что в 80-е большая часть населения уже относилась к призыву как к отправке в концлагерь. Что кстати было не последним пунктом мотивации при развале союза.

---

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 12:11:38)
Дата	28.09.2012 12:33:55

Вы что-то путаете...

---

>Потому что в 80-е большая часть населения уже относилась к призыву как к отправке в концлагерь.

Может быть в самом конце 80-х. Но не раньше 1987-го по карйней мере.

---

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 12:33:55)
Дата	28.09.2012 12:37:33

Re: Вы что-то

---

>Может быть в самом конце 80-х. Но не раньше 1987-го по карйней мере.

В обществе были э-э-э разные слои. Можно было и не столкнутся. но вообще распространено было сильно.

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (28.09.2012 12:37:33)
Дата	28.09.2012 13:00:27

Был советский фильм года 86го (+)

---

Доброе время суток!
Назывался, кажется, "Смерч" (про бытие дачного кооператива рядом с разрушенной смерчем деревней). Так вот уже там жена мужу говорила "думай лучше, как сына от армии спасать" - то есть проблемматика и настроения были уже официально признаны...
С уважением, Роман

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (28.09.2012 13:00:27)
Дата	28.09.2012 13:07:07

А, так вы про пропаганду? Я-то про настроения среди населения...

---

> ... то есть проблемматика и настроения были уже официально признаны...

Это не проблема была официально признана, это проблема ФОРМИРОВАЛАСЬ среди населения. Однако для того, чтобы она прижилась, понадобилось ещё некоторое время.

То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу, так и в отношении с женским полом - я по себе знаю. Причем это не то чтобы было, это настолько ярко выделялось, что прямо таки бросалось в глаза.

Это по карйней мере было до тех пор, пока я не перешел из статуса "отслуживший", в другой (следующий) статус. То есть где-то до середины 90-х по крайней мере.

---

От	lesnik
К	Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата	29.09.2012 05:08:03

Помню высказывание парня из колхоза году в 82-м

---

- Серега, а че ж ты в армию не пошел?
- (С издевкой) А я там никого не знаю. Я что, (дальше матом)

---

От	Олег...
К	lesnik (29.09.2012 05:08:03)
Дата	29.09.2012 17:40:30

Хороший пример. Деревенских дурачков в армию, подозреваю, не брали... (-)

---

---

От	PK
К	Олег... (29.09.2012 17:40:30)
Дата	30.09.2012 04:57:55

Деревенских дурачков гребли в армию в первую очередь и с особым цинизмом...

---

... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.

А процитированный парень из колхоза - как раз не дурачёк, а поумнее.

Вообще, т-щ Олег, мне ваши диферамбы в пользу вашего периода потери девственности становления мужчиной напомнили один анекдот.

> - Скажи-ка дед, когда лучше всего жилось?
> - Так при Сталине внучек!
> - А как же репрессии, война? Ты же вот и воевал и сидел после?
> - Та что война, что сидел. Зато, внучек, у меня так хер стоял!!!

---

От	Олег...
К	PK (30.09.2012 04:57:55)
Дата	30.09.2012 13:02:55

Прошу прощения, Вы сами-то в армии служили?

---

>... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.

В армии не картошку копают вообще-то. По крайней мере в Совесткой Армии так было. Я так понимаю, службу Вы себе тоже по Москогвскому Комсомольцу представляете.

---

От	Bronevik
К	Олег... (30.09.2012 13:02:55)
Дата	01.10.2012 01:47:41

Вы на какой планете-то служили? (-)

---

---

От	djt
К	Олег... (30.09.2012 13:02:55)
Дата	30.09.2012 13:12:49

Re: Прошу прощения,...

---

>>... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.
>
>В армии не картошку копают вообще-то. По крайней мере в Совесткой Армии так было. Я так понимаю, службу Вы себе тоже по Москогвскому Комсомольцу представляете.

в российской армии копают снег, картошка ушла в светлое прошлое

---

От	lesnik
К	PK (30.09.2012 04:57:55)
Дата	30.09.2012 06:01:30

В зашиту деревенских

---

>... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.

И на тракторе-грузовике умеет, и физически очень развит (покоси да поскирдуй сенцо-то), и порося заколоть может.

У нас деревня маленькая была, 100% русская, Нечерноземье, но из тех, кого помню, кто призывался на рубеже 70-80х:

- двое пошли в погранцы (на выбор были еще ВДВ и ВМФ)
- двое в ВВС
- один попал в автобат в Подмосковье (плоскостопие; но в остальном здоров был как медведь)
- все вернулись с лычками, двое - старшими сержантами (погранец и ВВС)

>А процитированный парень из колхоза - как раз не дурачёк, а поумнее.

Процитированный парень "сложной судьбы и с большим жизненным опытом". К тому же, он должен был призываться уже в 80-е, когда пошли рассказы про Афган, "всю роту спящими перекололи спицами в ухо", "подбили камаз, он бросил гранату в цистерну, чтоб живым не даваться" и т.д.

---

От	Олег...
К	lesnik (30.09.2012 06:01:30)
Дата	30.09.2012 13:06:40

Re: В зашиту...

---

>И на тракторе-грузовике умеет, и физически очень развит (покоси да поскирдуй сенцо-то), и порося заколоть может.

Интересно, когдя я служил, деревенских было видно сразу. В стиорю осни стояли отдельно. Потому что были как будто другого масштаба по сравнению с городскими. Раза в полтора меньше. Причем это касается как русских, так и разных таджиков.

Хотя было их совсем не много, это точно.

---

От	Alexeich
К	Олег... (30.09.2012 13:06:40)
Дата	30.09.2012 13:15:52

Re: В зашиту...

---

>Интересно, когдя я служил, деревенских было видно сразу. В стиорю осни стояли отдельно. Потому что были как будто другого масштаба по сравнению с городскими. Раза в полтора меньше. Причем это касается как русских, так и разных таджиков.

В ПВО народ старались подгребать из ВУЗов - так что естественно имел место "эффект наблюдателя". В артиллерии деревенских было вполне пропорционально общему числу, насчет роста/веса - скорее обратная пропорция (деревенские крупнее и сильнее) для выходцев с Западной Украины и соотв.ю вашему наблюдению - для выходцев из Закавказья-Ср.Азии.

---

От	Олег...
К	Alexeich (30.09.2012 13:15:52)
Дата	30.09.2012 14:29:45

Re: В зашиту...

---

У нас деревенские были со всего СССР, откуда-то из под Владивостока, из под Тамбова, Ростова, Пскова так и из Молдавии. Все поголовно отличались небольшим ростом.

Городских у нас действительно было большинство, хотя это и не удивительно, к тому времени, как я служил, деревня уже практически вымерла.

---

От	lesnik
К	Олег... (29.09.2012 17:40:30)
Дата	30.09.2012 03:07:06

Речь шла об отношении к призыву

---

и таки-да, в армию именно "забирали".

---

От	lesnik
К	Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата	29.09.2012 05:05:00

Re: А, так

---

>То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу, так и в отношении с женским полом - я по себе знаю. Причем это не то чтобы было, это настолько ярко выделялось, что прямо таки бросалось в глаза.

Это у вас самовнушение. "Вне конкуренции при приеме на работу" - ну разве что в мусарню. В вузах отношение к отслужившим тоже было чаще всего снисходительным - ну что взять с "рабфаковца" (были ребята, которые могли учиться на уровне, но таких 1 из 10).

---

От	Олег...
К	lesnik (29.09.2012 05:05:00)
Дата	29.09.2012 17:38:57

Re: А, так

---

>Это у вас самовнушение. "Вне конкуренции при приеме на работу" - ну разве что в мусарню.

Ну, например, меня сразу взяли на должность начальника сектора в институтский вычислительный центр. Прямо таки практически бегали и уговаривали.

>В вузах отношение к отслужившим тоже было чаще всего снисходительным - ну что взять с "рабфаковца" (были ребята, которые могли учиться на уровне, но таких 1 из 10).

Вы о каким времени говорите? Каие ещё рабфаковцы?

Конечно, вчерашний школьник, который поступил в институт, чтобы от армии откосить, самостоятельно ещё не определившись в жизни, и пошедший в институт, потому что мама такк сказала будет интересней для преподавателя, чем только что уволенный из вооруженных сил, часто имеющий звание, умеющий работать со сложной боевой техникой, и имеющий отвественноть, которому пару месяцев назад приходилось, возхможно, в реальном бою руководить подчиненными, и отвечать за человеческие жизни.

Ну Вам, конечно, виднее.

---

От	Iva
К	Олег... (29.09.2012 17:38:57)
Дата	30.09.2012 10:13:43

Re: А, так

---

Привет!

>Конечно, вчерашний школьник, который поступил в институт, чтобы от армии откосить, самостоятельно ещё не определившись в жизни, и пошедший в институт, потому что мама такк сказала будет интересней для преподавателя, чем только что уволенный из вооруженных сил, часто имеющий звание, умеющий работать со сложной боевой техникой, и имеющий отвественноть, которому пару месяцев назад приходилось, возхможно, в реальном бою руководить подчиненными, и отвечать за человеческие жизни.

на физтехе отношение к отслужившим у преподавателей было именно такое - вы их не трогайте - им год в себя приходить.
А у замдеканов по аспирантуре еще более жесткое - мозги уже не те, гибкость потеряна.
замдеканы по учебе - отличником не будет, но и двоечником тоже. Проблем у нас с ними не будет.

Такой коллективный опыт уже к концу 70-х.


Владимир

---

От	mpolikar
К	Олег... (29.09.2012 17:38:57)
Дата	29.09.2012 18:06:04

например, я был "рабфаковцем", в конце 80-х...

---

>>В вузах отношение к отслужившим тоже было чаще всего снисходительным - ну что взять с "рабфаковца" (были ребята, которые могли учиться на уровне, но таких 1 из 10).
>
>Вы о каким времени говорите? Каие ещё рабфаковцы?

subj

---

От	Boris
К	mpolikar (29.09.2012 18:06:04)
Дата	30.09.2012 00:10:52

"Рабфак" в конце 80-х это Подготовительное отделение (ПОД)

---

Доброе утро,

>>Вы о каким времени говорите? Каие ещё рабфаковцы?
которые были созданы согласно постановлению ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 20 августа 1969 г. № 681 "Об организации подготовительных отделений при высших учебных заведениях". Там прямо указано, что "в ряде крупных городов среди студентов вузов, обучающихся с отрывом от производства, рабочая и сельская молодежь составляет все еще недостаточный удельный вес", то есть организация ПОД это создание социального лифта.

С уважением, Boris.

---

От	Олег...
К	mpolikar (29.09.2012 18:06:04)
Дата	29.09.2012 18:36:32

А армия тут при чём? (-)

---

---

От	mpolikar
К	Олег... (29.09.2012 18:36:32)
Дата	29.09.2012 19:43:01

после армии в приличный вуз легче было попасть именно через "рабфак" (-)

---

---

От	Alexeich
К	mpolikar (29.09.2012 19:43:01)
Дата	30.09.2012 13:13:11

Re: на физфак практически все шли через "рабфак", кто "с первого захода"

---

срезался, иначе - нереально.

---

От	Bronevik
К	Alexeich (30.09.2012 13:13:11)
Дата	01.10.2012 01:49:10

"Рабфак" и служвба в ВС не тождественны. (-)

---

---

От	KGBMan
К	Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата	28.09.2012 17:07:30

Re: А, так

---

>То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу, так и в отношении с женским полом - я по себе знаю. Причем это не то чтобы было, это настолько ярко выделялось, что прямо таки бросалось в глаза.

Вы точно про какое то другое общество рассказываете.
Мы с вами судя по всему в одно время служили. Ни каких преимуществ отслужившие не имели.
Ну разве что когда мы вернулись в институт некоторые преподаватели зачеты автоматом ставили пару лет... как ушибленным жизнью :)

---

От	объект 925
К	KGBMan (28.09.2012 17:07:30)
Дата	29.09.2012 21:28:48

Ре: вы не правы

---

>Мы с вами судя по всему в одно время служили. Ни каких преимуществ отслужившие не имели.
++++
имели. Специально про институт, лично читал Постановление где 16-ть категорий льготников было. Отслуживжившие, золотмедальники, краснодипломники, дети народ Севера, сироты, награжденные. Других не помню.
Алеxей

---

От	Iva
К	объект 925 (29.09.2012 21:28:48)
Дата	30.09.2012 14:25:08

В советское время - отслужившие приравнивались к рабочему классу. (-)

---

---

От	Олег...
К	KGBMan (28.09.2012 17:07:30)
Дата	29.09.2012 19:50:52

Это в каком именно ВУЗе Вам так зачеты ставили? (-)

---

---

От	Iva
К	Олег... (29.09.2012 19:50:52)
Дата	30.09.2012 14:19:39

Зачеты на физтехе автоматом не ставили, но с поблажкой. (-)

---

---

От	Alexeich
К	Олег... (29.09.2012 19:50:52)
Дата	30.09.2012 13:12:09

Re: да хоть бы и на физфаке МГУ

---

первые 2 сессии относились с послаблением, не так, конечно, чтобы "зачет автоматом". Это, кстати, несколько оскорбительно было, стимулировало тянуться.

---

От	Alexeich
К	Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата	28.09.2012 16:32:43

Re: А, так

---

>То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу,

Это смотря куда. Мне когда я искал работу прямым текстом говорил один перец из одного серьезного НИИ - "после армии не берем, но для тебя, возможно, сделаю исключение" - не сделал :)

---

От	john1973
К	Alexeich (28.09.2012 16:32:43)
Дата	28.09.2012 19:43:59

Re: А, так

---

>Это смотря куда. Мне когда я искал работу прямым текстом говорил один перец из одного серьезного НИИ - "после армии не берем, но для тебя, возможно, сделаю исключение" - не сделал :)
А в КГБ на перца стукнуть? Антисоветчина, однако)). "Армию не любишь, да?!"

---

От	Alexeich
К	john1973 (28.09.2012 19:43:59)
Дата	30.09.2012 13:10:42

Re: А, так

---

>>Это смотря куда. Мне когда я искал работу прямым текстом говорил один перец из одного серьезного НИИ - "после армии не берем, но для тебя, возможно, сделаю исключение" - не сделал :)
>А в КГБ на перца стукнуть? Антисоветчина, однако)). "Армию не любишь, да?!"

КГБ шло лесом - на дворе начало 90-х, да и вообще в КГБ люди прагматичные сидели - понимали, что в некоторых случаях результат важнее идеологического треска. Ну и вообще-то я, ставши group leader, тоже при прочих равных предпочту неслужившего и не работавшего в системе ВПК/Роскосмоса, это так, к слову. Научные группы давно работают в условиях жестокой конкуренции, служба же в армии слишком отрицательно сказывается на, прежде всего, мотивации, да и время упущено - век физики-теоретика короток. Армия - это 2 года в минус и два года на восстановление - минус 4 года. Это статистически, есть, конечно, исключения, мой шеф, например, один из крупнейших в мире ученых в своей области, поступил с 4 летним опозданием (пролетел + армия рабфак), но чтобы "исключение" вычислить, вы должны с этми человеком поработать.

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата	28.09.2012 13:24:49

Не правда (+)

---

Доброе время суток!
Как раз в этом фильме это выставлялось как часть негативных тенденций, для подчёркивания специально в этой же сцене показали подлежащего спасению сына - здорового молодого коня с сигаретой.

С уважением, Роман

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (28.09.2012 13:24:49)
Дата	28.09.2012 13:50:22

Фильм и есть пропаганда. А не фильм про пропаганду. (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата	28.09.2012 13:10:06

Формировалась она в 70х, на уровне"простолюдинов" изначально."В армии измываются (-)

---

---

От	Олег...
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:10:06)
Дата	28.09.2012 13:12:32

Честно гвороя я не уследил, когда это пропаганда пошла...

---

...я про то, что я как-то смог пережить это всё ещё до того, как она закрепилась в мозгах масс.

---

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 13:12:32)
Дата	28.09.2012 13:19:47

Просто Вы из "илиты" видать. А люди попроще - об этом в 70х и стали говорить (-)

---

---

От	Олег...
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:19:47)
Дата	28.09.2012 13:21:25

Это да. Служила в наше время только элита, тут не поспоришь...

---

Сообственно, поэтому и косили не все - многие документы подделывали, чтобы попасть служить, и тоже войти в этиту.

---

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 13:21:25)
Дата	28.09.2012 13:47:35

НЕ обижайтесь;).Просто в элите дольше сказкам верят,а кто попроще- тот бывальщин (-)

---

---

От	Олег...
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:47:35)
Дата	28.09.2012 13:51:41

С чего мне обижаться? Я служил и видел это сообственными глазами.

---

Служила элита, как раз та, котроая венрит в сказки, наверное.

---

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 13:51:41)
Дата	28.09.2012 14:13:54

Скажем так - до интелей позднее дошла мера неблагополучия в армии (-)

---

---

От	Олег...
К	Д.Белоусов (28.09.2012 14:13:54)
Дата	28.09.2012 14:23:03

Особенно до тех, которые сами служили. До меня до сих пор не дошла, например..

---

Но я и пропаганде не поддаюсь, и гипноз на меня не действует...

---

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 14:23:03)
Дата	28.09.2012 14:30:01

Мой двоюродник четко отфиксировал "армия - школа мекого криминала". Служил 85-87

---

День добрый

и казнокрадство - офицеры растащили на запчасти / напродажу парк автотехники.
Прапора принуждали красть те же запчасти и поосят из свинарника
Солдатеги перли комбикорма, уголь для отопления и все что можно
Все это обменивали на еду и самогон в деревне

И дедовщина
И землячества. Включая армяно-азербайджанские (но мирятся против русских) разборки.

ПрикВО, кадрированная мсд

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

---

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 12:37:33)
Дата	28.09.2012 12:44:34

Я про подавляющее большинство населения, про "средний слой"...

---

...а "низы" так вообще просто рвались в армию всеми обманными средствами, часто подделывая документы.

>В обществе были э-э-э разные слои. Можно было и не столкнутся. но вообще распространено было сильно.

Это может быть среди элиты было как-то распространено, той элиты, среди которой сейчас модно голубым быть. Нормальные люди, в нормальном обществе вполне шли в армию, а не ходивших считали изгоями. "Что в армию не ходил? А что такое, больной, что ли"? И девченки ещё в мое время старались выйти за муж именно за прошедшего армию, так как это было как знак качества - раз служил, значит всё нормально, доверять можно, и здоровый.

Это даже в начале 90-х было повсеместно.

А разные меньшинства, да, но у них всегда свои взгляды были на всё.

---

От	СБ
К	Олег... (28.09.2012 12:44:34)
Дата	28.09.2012 13:44:49

Re: Я про

---

>Это может быть среди элиты было как-то распространено, той элиты, среди которой сейчас модно голубым быть. Нормальные люди, в нормальном обществе вполне шли в армию, а не ходивших считали изгоями. "Что в армию не ходил? А что такое, больной, что ли"? И девченки ещё в мое время старались выйти за муж именно за прошедшего армию, так как это было как знак качества - раз служил, значит всё нормально, доверять можно, и здоровый.

Я не знаю, где водилось это ваше нормальное общество. В советском к 1985 году предусмотрительные семьи начинали собирать справки о болезнях, когда ребёнок ещё детсад заканчивал, а откос при отсутствии реальных показаний считался признаком самой положительной житейской смекалки. Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.

---

От	Олег...
К	СБ (28.09.2012 13:44:49)
Дата	28.09.2012 13:49:49

Re: Я про

---

> Я не знаю, где водилось это ваше нормальное общество. В советском к 1985 году предусмотрительные семьи начинали собирать справки о болезнях...

Ну да. Только это не относится к тем семьям, которые всё-таки думали о будущем ребенка. Поскольку закос от армии по болезни автоматически значил крест на карьере по причине той же болезни. В нормальные ВУЗы таких тоже не брали.

> Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.

Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.

---

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата	28.09.2012 14:09:11

В МГУ- брали, конечно. Да и медкомиссия там- супермягкая,не на отсев направленая (-)

---

---

От	lesnik
К	Д.Белоусов (28.09.2012 14:09:11)
Дата	29.09.2012 04:58:18

Брали разве что на мехмат, а на физфак и ВМК - нет (-)

---

---

От	Alexeich
К	lesnik (29.09.2012 04:58:18)
Дата	30.09.2012 13:04:11

Re: Брали разве...

---

мне случилась быть в приемной комиссии ВМК - брали.

---

От	Alexeich
К	Alexeich (30.09.2012 13:04:11)
Дата	30.09.2012 13:31:02

Re: в пандан

---

>мне случилась быть в приемной комиссии ВМК - брали.

мой одногруппник на физфаке - после ДЦП "весь перекрученный", еще 3-е белобилетников. Из 12 ребят в группе белобилетников было 5 - 4 вышепозначенных и один списанный из армии после года службы (язва 12-перстной кишки ЕМНИП, студенческую столовую не удостоивал посещения). На отделении знал ребят с категорией "7б". Из тех кого в групее повязали в 85, двое в стройбат - низшая категория годности. В общем ваша информация не бьет с реальной статистикой.

---

От	lesnik
К	Alexeich (30.09.2012 13:31:02)
Дата	30.09.2012 23:30:31

у родственника на физфак документы не приняли (нестроевой), пошел на мехмат (-)

---

---

От	Гегемон
К	Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата	28.09.2012 14:06:48

Ерунда

---

Скажу как гуманитарий

>> Я не знаю, где водилось это ваше нормальное общество. В советском к 1985 году предусмотрительные семьи начинали собирать справки о болезнях...
> Ну да. Только это не относится к тем семьям, которые всё-таки думали о будущем ребенка. Поскольку закос от армии по болезни автоматически значил крест на карьере по причине той же болезни. В нормальные ВУЗы таких тоже не брали.

Медицинская справка для ВУЗа вполне допускала наличие заболеваний из Расписания болезней с литерой "б".

С уважением

---

От	СБ
К	Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата	28.09.2012 14:01:31

Re: Я про

---

>Ну да. Только это не относится к тем семьям, которые всё-таки думали о будущем ребенка. Поскольку закос от армии по болезни автоматически значил крест на карьере по причине той же болезни. В нормальные ВУЗы таких тоже не брали.
Вы так смешно фантазируйте - расскажите нам теперь, что ЛГУ не являлся нормальным вузом)).


>> Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.
>
>Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.
Запишем важное признание - с неуставняком и прочими составляющими "ситуации" вы лично в армии сталкивались, но по идеологическим соображениям списываете их на тот факт, что о них стало можно говорить (хотя без идеологических шор и ежу понятно, что весьма осторожные, поначалу, сообщения о дедовщине породить эту самую дедовщину в реальности, в сообществе где доступ к демократизированным СМИ весьма ограничен, не могли никак).

---

От	Олег...
К	СБ (28.09.2012 14:01:31)
Дата	28.09.2012 14:08:14

Re: Я про

---

> Вы так смешно фантазируйте - расскажите нам теперь, что ЛГУ не являлся нормальным вузом)).

Вы хотите сказать, что в ЛГУ легко брали с теми болезнями, с которыми не брали в армию?

> Запишем важное признание - с неуставняком и прочими составляющими "ситуации" вы лично в армии сталкивались, но по идеологическим соображениям списываете их на тот факт, что о них стало можно говорить...

Что за бред? Я с дедовщиной в армии не сталкивался. Может потому что служил в элитных войсках (ПВО), и у нас половина состава была с высшим образованием или из ВУЗов - не знаю. Откуда Вы взяли, что я сталкивался с дедовщиной?

---

От	СБ
К	Олег... (28.09.2012 14:08:14)
Дата	28.09.2012 14:18:18

Re: Я про

---

>Вы хотите сказать, что в ЛГУ легко брали с теми болезнями, с которыми не брали в армию?
Я не "хочу сказать". Так оно и было.


>Откуда Вы взяли, что я сталкивался с дедовщиной?

Конечно из ваших же слов:
>> Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.
>
>Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.

---

От	Олег...
К	СБ (28.09.2012 14:18:18)
Дата	28.09.2012 14:25:34

Хорошго, допишу...

---

>>Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.

Но я этот период ужэе не застал. А вот призывников, колторые считали, что вот сейчас прямо вот начнут над ними издеваться и дедовщину применять - застал вполне. Наблюдали мы таких с удивлением как раз в 1989 году. Они прямо-таки напрашивалиь, ну как же так - пришли в армию, где говорили, что все издеваются, а тут никто на них внимания не обращает? Не порядок.

---

От	Alexeich
К	Олег... (28.09.2012 14:25:34)
Дата	28.09.2012 16:28:41

Re: Хорошго, допишу...

---

>Но я этот период ужэе не застал. А вот призывников, колторые считали, что вот сейчас прямо вот начнут над ними издеваться и дедовщину применять - застал вполне. Наблюдали мы таких с удивлением как раз в 1989 году. Они прямо-таки напрашивалиь, ну как же так - пришли в армию, где говорили, что все издеваются, а тут никто на них внимания не обращает? Не порядок.

Вам реально повезло. Как, впрочем, и мне, у нас пришел дружный призыв "студентов" после учебки, и после короткого выяснения отношений с дедами "кто круче" пришли к консенсусу (хотя лично мне пришлось-таки подсудное деяние совершить), да и часть была в общем-то приличная. А вот у соседей-танкистов дедовщина цвела и пахла.

---

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 14:08:14)
Дата	28.09.2012 14:10:12

Ну вот МГУ успешно закончил например мой знакомый, весь перекрученный от ДЦП (-)

---

---

От	john1973
К	Д.Белоусов (28.09.2012 14:10:12)
Дата	28.09.2012 19:37:43

Re: Ну вот...

---

Я учился - на 300 примерно человек, студентов двух кафедр, с 1 по 5 курс, был 1 такой. Но золотой медалист, взяли несмотря на справку, в виде исключения. Но он был неплохо пролечен, ходил почти нормально, костыли больше для понтов носил... говорил бегло, писал обеими руками))). Насколько знаю, закончил, с хорошим дипломом... но не каждый ДЦП - готовый Стивен Хокинг((

---

От	Alexeich
К	john1973 (28.09.2012 19:37:43)
Дата	30.09.2012 13:45:40

Re: Ну вот...

---

>Я учился - на 300 примерно человек, студентов двух кафедр, с 1 по 5 курс, был 1 такой. Но золотой медалист, взяли несмотря на справку, в виде исключения. Но он был неплохо пролечен, ходил почти нормально, костыли больше для понтов носил... говорил бегло, писал обеими руками))). Насколько знаю, закончил, с хорошим дипломом... но не каждый ДЦП - готовый Стивен Хокинг((

Есть ДЦП и ДЦП, очнеь разная степень поражения, есть, в конце концов, мотивация. Если человек видит, что у него есть шанс пробиться - чудеса делает. Живой пример - дочка коллеги, легкая степень ДЦП, помню еще подростком, ходила с трудом, нога за ногу, говорила невнятно, косоглазие, все прелести, в общем. Тем не менее взяли ее на работу на телевидение (!), в течение неск. лет все эти признаки стали еле заметны, усилия были приложены титанические, говорила на камеру, носилась как электровеник за оператором, что-то и с косоглазием сделала. Я глазам своим не верил, потом с телевидения все-таки ушла - по причине женитьбы и необходимости воспитывать ребенка :)

---

От	Bronevik
К	Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата	28.09.2012 13:53:47

Служба в армии для большинства хороших ВУЗ-ов в СССР была необязательна. (-)

---

---

От	negeral
К	Bronevik (28.09.2012 13:53:47)
Дата	28.09.2012 20:50:40

Юр фак МГУ, второй мед из мне известных

---

Приветствую
без армии не брали
Счастливо, Олег

---

От	Iva
К	negeral (28.09.2012 20:50:40)
Дата	30.09.2012 10:17:08

Это формально.

---

Привет!

да, "человеку с улицы" было сложно без армии поступить, особенно не с рабочим происхождением.

А на счет - не брали, кого надо - тех брали. И таких было много.

Владимир

---

От	JGL
К	negeral (28.09.2012 20:50:40)
Дата	29.09.2012 12:48:19

Юр фак ЛГУ, все мед. вузы Питера (включая ВМА им. Кирова)

---

Здравствуйте,
>Приветствую
>без армии не брали
Брали сразу после школы всех, кто по проходному баллу вписывался(Конец 70-х - начало 80-х) Армия вроде как давала доп. преимущества, но не сильно.

>Счастливо, Олег
С уважением, Юрий.

---

От	Д.Белоусов
К	negeral (28.09.2012 20:50:40)
Дата	28.09.2012 20:52:10

Юрфак - возможно, на остальные факультеты после школы шли точно (-)

---

---

От	Олег...
К	Bronevik (28.09.2012 13:53:47)
Дата	28.09.2012 13:58:50

Я написал про "откосил по болезни". А не служба обязательна... (-)

---

---

От	Bronevik
К	Олег... (28.09.2012 13:58:50)
Дата	28.09.2012 14:04:07

Были статьи, не дававшие ограничений. (-)

---

---

От	john1973
К	Bronevik (28.09.2012 14:04:07)
Дата	28.09.2012 19:32:52

Re: Были статьи,...

---

Про медкомиссию для абитуриентов, вы позабыли? И про ф.086У? Если энурезник-язвенник-сердечник-плоскостопочник, то и врач в поликлинике это напишет в справку (а "семерочники" вообще не имели шансов избежать черной метки психдиспасера)))

---

От	Д.Белоусов
К	john1973 (28.09.2012 19:32:52)
Дата	28.09.2012 19:55:02

Понятно, что медкомиссии МГУ на язву с плоскостопием чихать (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 12:44:34)
Дата	28.09.2012 12:51:57

Разумеется нет. В середине 80х (да и начале 80х) - уже массовое отторжение (+)

---

День добрый
>быть. Нормальные люди, в нормальном обществе вполне шли в армию, а не ходивших считали изгоями. "Что в армию не ходил? А что такое, больной, что ли"? И девченки ещё в мое время старались выйти за муж именно за прошедшего армию, так как это было как знак качества - раз служил, значит всё нормально, доверять можно, и здоровый.

>Это даже в начале 90-х было повсеместно.

Двоюродник призывался в 87м - так у них на члеворедительство пошли именно двое из рабочих семей - один нору себе сломал в голеностопе специально нахрен (и гордился!), другой - руку.
Они-то хорошо про дедовщину себе представляли, в отличие от интелей.

Ну и да, как дед (полковник НКВД, 5 орденов за войну) перед операцией последнее что спросил - удалось ли внуку (брату моему) от армии уйти. Год премерно 77-80й.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

---

От	Alexeich
К	Д.Белоусов (28.09.2012 12:51:57)
Дата	28.09.2012 16:25:05

Re: Разумеется нет....

---

>Двоюродник призывался в 87м - так у них на члеворедительство пошли именно двое из рабочих семей - один нору себе сломал в голеностопе специально нахрен (и гордился!), другой - руку.
>Они-то хорошо про дедовщину себе представляли, в отличие от интелей.

Кстати да, представители "рабочего класса" гораздо более реалистично смотрели на армию в 80-х, чем "гнилая интеллигенция" не изжившая романтических комплексов, по личным наблюдениям.

---

От	Роман Алымов
К	Alexeich (28.09.2012 16:25:05)
Дата	28.09.2012 16:28:56

Они и на страну смотрели циничнее, я по детству был поражен (-)

---

---

От	negeral
К	Д.Белоусов (28.09.2012 12:51:57)
Дата	28.09.2012 13:02:21

Лучше отталкиваться от собственного опыта - 89 год

---

Приветствую
из класса (а это была Москва) только двое не пошло в армию - отношение было соответствующим.
Счастливо, Олег

---

От	Д.Белоусов
К	negeral (28.09.2012 13:02:21)
Дата	28.09.2012 13:07:44

Я тоже выпуск 89го, Москва. Собственно, почти все НЕ пошли, ибо вузы. Из (+)

---

День добрый
>из класса (а это была Москва) только двое не пошло в армию - отношение было соответствующим.

Выпуска 8го класса - ну, те кто в ПТУ/техникумы - пошли многие. Те, с кем поддерживали связи - пытались отмазаться (работяги, да - может не возьмут с оборонного завода? может не возьмут кормильца в большой семье? что ж родители то тормозят!..). Им сочувствовали, как перед посадкой / тяжелым испытанием, помню провожали всей нашей только-что-легализованной подполной секцией каратэ (сами пол стелили из ворованных досок, да!), типа, держитесь мужики, раз попали.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

---

От	negeral
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:07:44)
Дата	28.09.2012 13:12:27

Ну я вот в ВУЗ с первого раза не поступил

---

Приветствую
и не я один. Выпуск у меня 88, призыв 89 и никаких уклонистских настроений вокруг себя не замечал. Может по разным миниколлективам по разному было
Счастливо, Олег

---

От	Олег...
К	negeral (28.09.2012 13:12:27)
Дата	28.09.2012 13:17:58

Мой призыв брали из всех ВУЗов, кроме МГУ и ФизТеха.

---

В 1987 году загребли всех, из всех ВУЗов страны забирали после 1-го или 2-го курсов. Уж не знаю, к войне готовились или что, нам говорили - демографическая дыра, народу не хватает, внуки тех, кто воевал в Великую Отечественную призываются, а их мало.

Не брали только из двух ВУЗов по стране - МГУ и ФизТеха. Всё. Из всех остальных - брали. В том числе и меня.

---

От	Bronevik
К	Олег... (28.09.2012 13:17:58)
Дата	28.09.2012 13:28:13

Из МГУ тоже гребли. (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Bronevik (28.09.2012 13:28:13)
Дата	28.09.2012 13:48:55

Да, но недолго. А в 89м перестали, и (недо)служивших вернули (-)

---

---

От	Alexeich
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:48:55)
Дата	28.09.2012 16:22:12

Re: из МГУ как и отовсюду 84-89, меня загребли в 85-м (-)

---

---

От	Ярослав
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:48:55)
Дата	28.09.2012 16:09:08

Re: с 1983/84 и по 1988

---

с 1 августа 1989 студенты были уволены из армии

Ярослав

---

От	mpolikar
К	Ярослав (28.09.2012 16:09:08)
Дата	28.09.2012 20:10:24

уволены были студентов д/о, но у нас один "вечерник" , под это дело также

---

>с 1 августа 1989 студенты были уволены из армии

уволился из СА - и восстановился уже на д-о

---

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 13:17:58)
Дата	28.09.2012 13:20:31

Это был короткий пароксизьм. В 89м уже не брали (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 12:44:34)
Дата	28.09.2012 12:51:43

Re: Я про

---

>Это может быть среди элиты было как-то распространено

Я вырос в семье инженеров. И да, весьма очень небогатых, с зарплатами ниже средних по стране, и да жили вчетвером в комнате в комуналке. Круг знакомст был соответсвующий.

---

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 10:37:16)
Дата	28.09.2012 10:39:55

Дело не в мясе, а детсокй смертности (точнее в ее остутвии)

---

Ну и да, навыки жизни в скотских условиях выработанные с детсва отсутвуют.

---

От	Константин Федченко
К	Лейтенант (28.09.2012 10:39:55)
Дата	28.09.2012 12:01:19

Re: Дело не...

---

>Ну и да, навыки жизни в скотских условиях выработанные с детсва отсутвуют.

вы хотите сказать, что довоенные призывники жили в хлеву? как оцениваете долю имевших опыт длительноё ночёвки при минусовых температурах?

А детская смертность в 30-е годы была связана преимущественно не с пневмонией и прочими последствиями перехолаждения, а с "детскими инфекциями" (корь, скарлатина, дифтерия, коклюш), и желудочно-кишечными заболеваниями (гастроэнтероколит, токсическая диспепсия), вызванными недоеданием, авитаминозом и отравлениями.

С уважением

---

От	Лейтенант
К	Константин Федченко (28.09.2012 12:01:19)
Дата	28.09.2012 12:28:19

Re: Дело не...

---

>вы хотите сказать, что довоенные призывники жили в хлеву?

Да именно это я и хочу сказать. Например, земляной пол в жилище - норма. Причем во многих местностях на него, извините, не возбраняется мочиться. Многим и в землянках пожить довелось. И таки да, половина дома отведена под хлев (и из отапливаемой половины выход на улицу именно через хлев). А если изба маленькая, то разделения на две части может и не быть, кроме того при всяких критичных обстоятельствах (например в сильный мороз) ту-же корову-кормилицу вполне могут держать в жилой части.

> как оцениваете долю имевших опыт длительноё ночёвки при минусовых температурах?

Длительных, не длительных, но долю имеющих какой-то опыт ночевок при отрицательных температурах в полевых и приближенных к ним условях (шалаш, сеновал, землянка, сарай) оцениваю как значительную.

---

От	Олег...
К	Константин Федченко (28.09.2012 12:01:19)
Дата	28.09.2012 12:02:40

Почему вы говорите о 30-х? Я имел ввиду 80-е! (-)

---

---

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 10:39:55)
Дата	28.09.2012 11:46:12

В совесткое время с этим всё нормально было... (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 11:46:12)
Дата	28.09.2012 11:52:20

Лично у Вас - возможно

---

Вам вообще в армии насколько я помню было хорошо.

---

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 11:52:20)
Дата	28.09.2012 11:56:42

В армии мне было НОРИМАЛЬНО...

---

>Вам вообще в армии насколько я помню было хорошо.

Не хорошо, мне было нормально. Я прекрасно понимаю, почему и зачем в армии моего временни было сделано именно так. Служить мне было гораздо лучше, чем поколению 30-х, когда люди годами жили в палатках, а в лучшем случае - в какзармах, на земляном полу. И не жжужали. Потму что ыбло НАДО.

А то тут некоторых послушать, так и армии не надо, раз возможностей нет каждому солдату индивидуальное жилье выделить, с горячей водой и личным поваром.

---

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 11:56:42)
Дата	28.09.2012 12:09:22

Re: В армии

---

>Не хорошо, мне было нормально. Я прекрасно понимаю, почему и зачем в армии моего временни было сделано именно так. Служить мне было гораздо лучше, чем поколению 30-х, когда люди годами жили в палатках, а в лучшем случае - в какзармах, на земляном полу. И не жжужали. Потму что ыбло НАДО.

Не жужжали они потому что "дома" подавляющее большинство из них жило в еще более хуждших условиях. В армии ан-масс условия были наоборот лучше чем на гражданке как это для Вас не удивительно. Вы похоже один из тех, кто категорически не понимает насколько быстро и радикально изменилась жизнь в стране к 70-м / 80-м по сравнению с 30-ми.

---

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 12:09:22)
Дата	28.09.2012 12:37:09

Re: В армии

---

>Не жужжали они потому что "дома" подавляющее большинство из них жило в еще более хуждших условиях.

Дык, а я про что?

> В армии ан-масс условия были наоборот лучше чем на гражданке как это для Вас не удивительно. Вы похоже один из тех, кто категорически не понимает насколько быстро и радикально изменилась жизнь в стране к 70-м / 80-м по сравнению с 30-ми.

Прошу прощения, при чем тут 30-е? Я вообще говорил о 80-х годах, а не о 30-х. В ом посте, на каоторый Вы отвечали :о)

А как люди жили в СССР 30-х годов я представляю лучше многих на этом форуме, так уж сложилось, что интерисуюсь этой темой давно.

---

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 12:37:09)
Дата	28.09.2012 12:41:16

Re: В армии

---

>Прошу прощения, при чем тут 30-е? Я вообще говорил о 80-х годах, а не о 30-х. В ом посте, на каоторый Вы отвечали :о)

А все бытовые нормы в армии в 80-е были родом из 30-х. В 80-е это положение стало для населения неприемлимым, даже если не учитывать дедовщину.

---

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 12:41:16)
Дата	28.09.2012 12:52:37

Re: В армии

---

>А все бытовые нормы в армии в 80-е были родом из 30-х.

Знаете, в 80-е, когда я служил, у нас бы расстреляли за то что дивизия зимовала бы в палатках, напрмиер. Как это было в 30-х. Уж по 30-х-то я документов пересмотрел соре, и как жили в армии представляю.

Если не иметь ввиду Московский военнный округ, конечно. Даже под Ленинградом жили на землянгых полах, и это считалось ХОРОШО, потому что казарма хоть какая-то, но была.

> В 80-е это положение стало для населения неприемлимым, даже если не учитывать дедовщину.

Вы, наверное, не поняли. Я сам служил в 80-х. И у нас ыбли люди, которые воду в кране увидели впервые в казарме. И были люди, которые цветной телевизор увидели впрервые в казарме. Это я, москвич избалованый, видел это все и дома, но таких как я было не так много - человек 10 всего на 200.

И пишу я не про 30-е, а про 80-е.

И сейчас у нас не все живут так как в Москве и Питере. Я лично знаю, например, директора предприятия, который живет без водопровода, и удобства у него во дворе. Летом ещё хорошо, но он круглый год так живет, и ничаких изменений в переспективе даже не видно. И работники его предприятия живут точно так же. И это - не исключение! Вы от СМосквы-то отедде на 10 км, сами всё увидите.

По сравнению с 30-ми, конечно, прогресс большой. Но сейчас всё в обратную сторону катиться, скоро мы опять в 30-х окажемся.

---

От	i17
К	Олег... (28.09.2012 12:52:37)
Дата	28.09.2012 19:14:32

Re: В армии

---

>И сейчас у нас не все живут так как в Москве и Питере. Я лично знаю, например, директора предприятия, который живет без водопровода, и удобства у него во дворе. Летом ещё хорошо, но он круглый год так живет, и ничаких изменений в переспективе даже не видно. И работники его предприятия живут точно так же. И это - не исключение! Вы от СМосквы-то отедде на 10 км, сами всё увидите.


Это какой-то бред, извините. Я этим летом проплыл на лодке по Енисею и увидел следующее:
В деревнях у всех (кроме алкашей, которых немало, в основном из аборигенов) - генератор на деревню или частный, т.е. электричество есть. Большие теплые дома (потому. что бесплатных дров навалом) с теплым сортиром и водопроводом (качают из колодца бензиновым насосиком в напорный бак на чердаке).
Спутниковое телевидение в каждом втором доме и аналогичный интернет в каждом 20м.

У кочевых ненцев-оленеводов та же история - генератор возле чума, а в чуме ноутбук, спутниковый телефон и телевизор

А вот "ночевать при минусовых температурах" как раз никто там не умеет - им это не надо. У охотников в тайге через каждые 10 километров по избушке с печкой срублено, у оленеводов чумы тоже стоят через каждые ~20 км.

Глядя на нашу палатку очень они удивлялись: "не мерзнете без печки ?? а где моетесь ? Как можно не мыться две недели, мы через день в баню"

---

От	john1973
К	Олег... (28.09.2012 12:52:37)
Дата	28.09.2012 19:14:11

Re: В армии

---

>И сейчас у нас не все живут так как в Москве и Питере. Я лично знаю, например, директора предприятия, который живет без водопровода, и удобства у него во дворе. Летом ещё хорошо, но он круглый год так живет, и ничаких изменений в переспективе даже не видно. И работники его предприятия живут точно так же. И это - не исключение! Вы от СМосквы-то отедде на 10 км, сами всё увидите.
В историческом центре Нижнего Новгорода, газовые отопительные котлы, онли холодная вода, и категорическое отсутствие теплых сортиров в "памятниках архитектуры" - обыденность. Ничего, живут, и даже довольны, центр, не "бандитское сормово", где грибами растут дома московских проектов)))...

---

От	СБ
К	Олег... (28.09.2012 12:52:37)
Дата	28.09.2012 13:33:03

Re: В армии

---

>И сейчас у нас не все живут так как в Москве и Питере.
Только все, кто интересен современной армии. То, что вы называете "жизнью в Москве и Питере" (то есть нормально обустроенный санузел, центральное отопление и водопровод и прочие особенности жизни, позволяющие не прилагать сверхусилий для того, чтобы поддерживать тепло, санитарию и прочие условия для жизни) присутствует на данный момент даже в самых мелких городках, то есть охватывают огромное большинство населения. Да и в деревне те, у кого есть деньги, ставят себе и тёплые сортиры с биотуалетами и души с водогревом.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (28.09.2012 12:41:16)
Дата	28.09.2012 12:44:14

Re: В армии

---

>А все бытовые нормы в армии в 80-е были родом из 30-х.

А почему мы вдруг заговорили о событиях 30 летней давности? Сейчас то на дворе 10-е 21 века, и бытовые нормы другие.

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 12:44:14)
Дата	28.09.2012 12:49:21

Re: В армии

---

>А почему мы вдруг заговорили о событиях 30 летней давности?

Участнику Олегу так хочется.

> Сейчас то на дворе 10-е 21 века, и бытовые нормы другие.
Бытовые нормы на гражданке, по краней мере у нас в Москве и в целом в "благополучных слоях общества", еще поднялись и сильно, а в армии, подозреваю - все тоже самое. За середину 90-х так поручусь (поскольку своими видел глазами).

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (28.09.2012 12:49:21)
Дата	28.09.2012 13:28:37

Re: В армии

---

.
> а в армии, подозреваю - все тоже самое.

нет, сейчас уже не встретишь (исключение) двухярусных коек и спальных помещений на роту. Есть стиральные машинки и т.п.

---

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 12:49:21)
Дата	28.09.2012 12:56:10

Потму что я не понимаю, почему в 10-х годах 21-го века...

---

>Участнику Олегу так хочется.

Потму что я не понимаю, почему в 10-е годы 21-го века бытовые нормы вдруг стали хуже, чем были 30 лет назад. И не хочу понимать. Если у нас кризис - то поченму об этом не говорят на кадждом углу, почему никто не пытается ничего делать?

>Бытовые нормы на гражданке, по краней мере у нас в Москве и в целом в "благополучных слоях общества", еще поднялись и сильно, а в армии, подозреваю - все тоже самое.

Ну, видимо, в Москве они поднгялись за счет других регионов. Поскольку в других областях упали.

---

От	Олег...
К	Олег... (28.09.2012 11:56:42)
Дата	28.09.2012 12:00:05

Ну и я призывался всё-таки из Москвы...

---

...а народ тогда призывался из очень разных мест. И я видел людей, которые цветной телевизор впервые увидели в казарме, и людей, которые так и не смогли привыкнуть за два года, что вода просто течет из крана - тоже. И хотя нам воду, холодную, подавали всего три раза в день, ну так и в Москве так когда-то было (до строитальства канала Москва-Волга) - сейчас об этом разве кто-то помнит?

---

От	И.Пыхалов
К	Лейтенант (28.09.2012 10:39:55)
Дата	28.09.2012 11:06:41

Это всего лишь один из факторов

---

>Ну и да, навыки жизни в скотских условиях выработанные с детсва отсутвуют.

Скорее отсутствуют навыки здорового образа жизни

---

От	Лейтенант
К	И.Пыхалов (28.09.2012 11:06:41)
Дата	28.09.2012 11:09:49

Re: Это всего...

---

>Скорее отсутствуют навыки здорового образа жизни

Это Вы про умение спать при отрицатешльной температуре воздуха и не заболеть? Про отсутствие горячей воды как класса?
Не вырабатываются такие навыки без "выбраковки" как побочного эффекта.

---

От	МУРЛО
К	Лейтенант (28.09.2012 11:09:49)
Дата	28.09.2012 11:43:24

Re: Это всего...

---

>>Скорее отсутствуют навыки здорового образа жизни
>
>Это Вы про умение спать при отрицатешльной температуре воздуха и не заболеть? Про отсутствие горячей воды как класса?
>Не вырабатываются такие навыки без "выбраковки" как побочного эффекта.

Я бы сказал про умение не спать и жрать хуже скотины. При этом тебя бьют чуть не каждую ночь в течении года.

---

От	Iva
К	Лейтенант (28.09.2012 11:09:49)
Дата	28.09.2012 11:12:01

Re: Это всего...

---

Привет!

>Это Вы про умение спать при отрицатешльной температуре воздуха и не заболеть? Про отсутствие горячей воды как класса?
>Не вырабатываются такие навыки без "выбраковки" как побочного эффекта.

При чем навыки и выбраковка должны действовать с 5 летнего возраста, как минимум, а не с 18.

Владимир

---

От	генерал Чарнота
К	Iva (28.09.2012 11:12:01)
Дата	28.09.2012 12:40:29

Re: Это всего...

---

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>При чем навыки и выбраковка должны действовать с 5 летнего возраста, как минимум, а не с 18.

Выбраковка - с рождения.

---