ВИФ2 NE : Ветка : Меньше надо мясо за границей закупать...

От	Олег...
К	Guderian
Дата	28.09.2012 10:37:16
Рубрики	Современность; Армия;

Меньше надо мясо за границей закупать...

Сейчас у населения вообще иммунитета практиченски нет.

От	ID
К	Олег... (28.09.2012 10:37:16)
Дата	28.09.2012 16:47:52

Импортное мясо не является доминирующим в потреблении населения. (-)

От	negeral
К	Олег... (28.09.2012 10:37:16)
Дата	28.09.2012 12:59:52

И в нашем мясе антибиотика полно

Приветствую
это я Вам как колхозник скажу. Причина же ИМХО в том, что очень мало народа занимается по молодости спортом и ещё меньше закаливанием. В памятные советские времена (сужу по себе и своим одноклассникам, товарищам и т.д.) занимались почти все причём независимо от пола. Почти у всех были спортивные разряды, не то что ГТО. А сейчас от компа за уши не оттащишь, а он, вестимо, ни сил ни здоровья не добавит.
Счастливо, Олег

От	vergen
К	negeral (28.09.2012 12:59:52)
Дата	28.09.2012 20:00:41

студенты..

в этом году, 2 курс закончили.
20 человек.
Ннормально плавать умеют трое. Держаться на воде шестеро. Остальные между немогу_плыть_даже_с_кругом, до типа_не_тону.
Причем это активные студенты, добровольно поехавшие на полевую практику в жопские места.

Речка была шириной метров 6, глубины метра 2 - 2,5. В смысле нефиг плыть.

От	Брейнштиль
К	vergen (28.09.2012 20:00:41)
Дата	30.09.2012 10:11:28

Re: студенты..

Когда пришлось подрабатывать разгрузкой вагонов, был поражён тем, что студентам отдых требовался примерно вдвое чаще, чем мне. На тот момент мне было 45. Хотя, возможно, это показатель не только физической формы, но и, до некоторой степени, "шлангита". Впрочем, до некоторой степени эти параметры коррелируются :).

От	Alexeich
К	Брейнштиль (30.09.2012 10:11:28)
Дата	30.09.2012 13:22:50

Re: студенты..

>Когда пришлось подрабатывать разгрузкой вагонов, был поражён тем, что студентам отдых требовался примерно вдвое чаще, чем мне. На тот момент мне было 45. Хотя, возможно, это показатель не только физической формы, но и, до некоторой степени, "шлангита". Впрочем, до некоторой степени эти параметры коррелируются :).

Это показатель опыта прежде всего. Надо знать "как взяться и как кинуть". Сдуру и здоровенный спортсмен 50-килограммовым мешком картошки может спину сорвать. Я в армию пришел лосем здоровым (КМС по легкой атлетике), однако ж разгрузив первый в своей жизни вагон снарядов в составе дюжины гавриков чуть не умер. А ближе к дембелю порастеряв спортивной формы и набрав несколько килограмм нездорового весу раскидывали вшестером вагон снарядов с шутками и прибаутками - потому работа гораздо более приятная в хорошую погоду, чем, скажем, лагерь ставить. А молодых посылали в магазин или в теньке полежать, чтоб под ногами не путались :)

От	Д.Белоусов
К	negeral (28.09.2012 12:59:52)
Дата	28.09.2012 13:01:58

У нас в классе ни ГТО,ни разрядов не было.В параллели один велоспортом занимался (-)

От	Олег...
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:01:58)
Дата	28.09.2012 13:19:08

Блин. Где Вы учились-то? :о)

Это где такое было, даже интересно стало.

От	генерал Чарнота
К	Олег... (28.09.2012 13:19:08)
Дата	28.09.2012 15:17:08

Re: Блин. Где...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Это где такое было, даже интересно стало.

Да у нас - тоже самое.

Средняя школа №42 Севастопольского района г. Москвы.

К выпуску - на весь класс - один академический гребец.

ГТО по всем нормативам НИКТО не сдал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BA_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%83_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9D.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D1.8B_.D0.93.D0.A2.D0.9E_.D1.81_1972_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

Туристского похода (п. 9) тупо не было.

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 13:19:08)
Дата	28.09.2012 13:22:39

Москва, средняя школа номер 7 Октябрьского р-на. ул. Крупской, д. 17 (-)

От	Samsv
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:01:58)
Дата	28.09.2012 13:18:14

Сейчас нет условий для занятий спортом, кроме дзюдо и бадминтона :(

Приветствую!
Спортсекции сейчас платные, стадионы либо приватизированы, либо разрушены.
Даже самыми массовыми и доступными видами спорта заниматься стало опасно.
Велоспорт - нет велодорожек в городах, много случаев, когда велосипедистов сбивают машины.
В лесу же, по тропинкам тоже кататься опасно, так как за лесами сейчас никто не следит, можно и падающим деревом по голове схлопотать.
Легкая атлетика - то же самое, бегать и прыгать негде.
Либо машиной собьют, либо в открытый люк угодишь во время пробежки, либо чья-то хозяйская собака в парке укусит.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Alexeich
К	Samsv (28.09.2012 13:18:14)
Дата	28.09.2012 16:18:59

Re: как отец 2-х детей не соглашусь

>Спортсекции сейчас платные, стадионы либо приватизированы, либо разрушены.
Все зависит от местных властей, ПМСМ, какие приоритеты.
Спортсекции у нас бесплатные в основном (очень серьезная спортшкола, гимнастика, лыжи), в школе бассейн, физкультура (кстати довольно серьезная) 3 раза в неделю и + 2 раза внешколка (итого 5 раз в неделю физкультура!), в детсаде было плавание + ходили в ДЮЦ на ОФП. Есть еще какие-то секции вне спортшколы на базе дворца спорта: ОФП, волейбол, плавание, кроме того боксеры какие-то, академическая гребля, акрбатические танцы, всех деталей не знаю, в общем предложение превышает спрос. Для взрослых, конечно, все платно, для детей бесплатно или за символические деньги (многодетным скидки). Кроме того есть клубы: велосипедистов, клуб туристов (взрослый и детский), спортивное ориентирование (старший много лет занимался, ездил в какие-то лагеря, призы привозил), какие-то трак-триалисты и проч. В общем грех жаловаться, возможностей море, предложение превышает спрос. Да, в ближайшем лесу на велосипеде/лыжах хоть объездься.
Маленький городишко в Подмосковье.
Другое дело, что занятия спортом здоровья как такового не добавляют, да и "навыков выживания" не особенно. Конечно, физически крепкому первое время в армии легче придется, но вот от простудных заболеваний высокие результаты в прыжках в высоту вряд ли спасут, скорее наоборот, у серьезно занимающихся споротом иммунитет обычно ослаблен. Я всю жизнь занимался спортом (сейчас фри-дайвингом)- и что толку. как болел, так и болею регулярно всеми простудами, как давление скакало, так и скачет.

От	Д.Белоусов
К	Samsv (28.09.2012 13:18:14)
Дата	28.09.2012 13:23:41

Доча с сыном (7 и 6 лет) на самбо бегают,на работе молодняк поголовно на великах (-)

От	john1973
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:23:41)
Дата	28.09.2012 19:48:04

на работе молодняк поголовно на великах

Велики - это мода, не более того. Понторезы, хуже афтоводятлов на солярисах))

От	Д.Белоусов
К	john1973 (28.09.2012 19:48:04)
Дата	28.09.2012 19:58:30

В походы на них ездят с компаниями. Ну и на фитнес/ рукопашку ходят,кто постарше (-)

От	Samsv
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:23:41)
Дата	28.09.2012 13:26:33

Москву не предлагать :) (-)

От	Д.Белоусов
К	Samsv (28.09.2012 13:26:33)
Дата	28.09.2012 14:12:17

Полагаю, что и в регионах везде по разному.От администрации города много зависит (-)

От	Samsv
К	Д.Белоусов (28.09.2012 14:12:17)
Дата	28.09.2012 15:18:02

Придётся сделать подборку фото школьных спортсооружений.

Приветствую!

Из положительных тенденций могу отметить только строительство плавательных бассейнов в некоторых районах Липецкой, Воронежской области (по нашему региону), а также «Ледовый дворец имени Вячеслава Фетисова» в городе Боброве.
Однако для массового закаливания и укрепления здоровья в первую очередь необходимы усилия, которые не требуют дорогих вложений, но проводятся массово: строительство большого количества доступных спортивных полей, хоккейных площадок, велодорожек, беговых дорожек, турников и т.д., причём в каждом отдельно взятом нас. пункте, в каждом дворе.
А сейчас в каждом дворе только автомобильные стоянки, мячу некуда упасть.
И ещё нужен доступный недорогой детский спортинвентарь (кеды, кроссовки и т.д.).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	vergen
К	Samsv (28.09.2012 15:18:02)
Дата	28.09.2012 20:03:39

проще

> но проводятся массово: строительство большого количества доступных спортивных полей, хоккейных площадок, велодорожек, беговых дорожек, турников и т.д., причём в каждом отдельно взятом нас. пункте, в каждом дворе.

В школе зимой надо кататься на лыжах или коньках.
Вот и всё.
Просто сейчас многие отлынивают по медицинским причинам, причём причины надуманные, т.к. когда хочется те-же люди без проблем зажигают на морозе.
Я это хорошо по институту помню - все кто не хотели бегать на лыжах - нашли причину увильнуть, и занимались зимой в зале. хотя так просто (когда было желание) кататься на коньках или лыжах, им болезни не мешали.

От	Роман Алымов
К	Samsv (28.09.2012 15:18:02)
Дата	28.09.2012 15:54:26

В Москве спортинвентарь ставят аж гул стоит (+)

Доброе время суток!
>необходимы усилия, которые не требуют дорогих вложений, но проводятся массово: строительство большого количества доступных спортивных полей, хоккейных площадок, велодорожек, беговых дорожек, турников и т.д., причём в каждом отдельно взятом нас. пункте, в каждом дворе.
*****Это сейчас московская реальность, ставят даже уличные тренажеры в каждом дворе (но мало кто пользуется).

>И ещё нужен доступный недорогой детский спортинвентарь (кеды, кроссовки и т.д.).
******Дешевле китайского барахла типа Декатлона уже трудно придумать

С уважением, Роман

От	tramp
К	Роман Алымов (28.09.2012 15:54:26)
Дата	28.09.2012 22:34:07

Re: В Москве...

>*****Это сейчас московская реальность, ставят даже уличные тренажеры в каждом дворе (но мало кто пользуется).
какие у вас интересные дворы... да и вообще, громадье спортивной столицы мира впечатляет..

с уважением

От	Роман Алымов
К	tramp (28.09.2012 22:34:07)
Дата	29.09.2012 00:57:14

Кузьминки (+)

Доброе время суток!
У меня прямо под окнами облагородили минифутбольное поле (построили освещённую коробку с покрытием и высоченной сеткой вокруг), к ней ряд тренажеров, два тенисных стола и лавочки. Младеж теперь там тусит. В радиусе 300 метров ещё пара таких объектов (правда без поля), ну и куча детских площадок новомодных. Плюс с парковками стало лучше- изжили ракушки и наделали парковочных карманов на газонах. Дорожек настроили, в общем узбеки трудятся вовсю при Собянине.
С уважением, Роман

От	tramp
К	Роман Алымов (29.09.2012 00:57:14)
Дата	29.09.2012 01:06:01

Re: Кузьминки

>Доброе время суток!
> У меня прямо под окнами
ну вот а у нас оставшуюся с былых времен разбитую коробку снесли и по просьбам разродившихся мамаш сделали детскую площадку с качельками-горками, и ффсе, в соседнем дворе еще лет 10 назад их коробку превратили в автостоянку, и вообще парковки где только можно, на тротуарах, во дворах вплоть до тамбуров подъездов, а ну и наконец добили всю растительность, асфальтируя стоянки и вырубая деревья.

с уважением

От	negeral
К	Samsv (28.09.2012 13:18:14)
Дата	28.09.2012 13:22:15

полно, сын как начал в детстве так до сих пор занимается

Приветствую
хоккеем. Совершенно бесплатно. Даже ему теперь за это платят.
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (28.09.2012 13:22:15)
Дата	28.09.2012 13:26:30

Вы хотите убедить людей, что они живут в нереальном мире? :)

>хоккеем. Совершенно бесплатно. Даже ему теперь за это платят.

Считайте что Вам повезло и он попал в профессиональный клуб, оплачивающий тренировки юниоров.
Любительские секции - платные и это факт такой. И кружки в бывших домах пионеров.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 13:26:30)
Дата	28.09.2012 20:53:21

Ещё раз, не ДЮСШи не СДЮШОРЫ денег не берут

Приветствую
а берут в эти школы лет с пяти в основную массу.
в юниорке не платят, платят уже по молодёжке (второй состав)
Счастливо, Олег

От	negeral
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:01:58)
Дата	28.09.2012 13:13:26

Ну ГТО то было у всех

Приветствую
это значки не всем давали, а так - часть школьной программы как и НВП
Счастливо, Олег

От	Д.Белоусов
К	negeral (28.09.2012 13:13:26)
Дата	28.09.2012 13:18:51

Ну как- прыгали все, в норматив вписались далеко не все.А уж во ВСЕ нормативы... (-)

От	Guderian
К	Олег... (28.09.2012 10:37:16)
Дата	28.09.2012 11:14:05

Не по этой причине

Сейчас любой чих у ребенка лечат во избежании чего бы то нибыло - антибиотик - который иммунитета не добавляет и стойкости к болезни.

От	Олег...
К	Guderian (28.09.2012 11:14:05)
Дата	28.09.2012 11:51:36

Причем лечат ещё до того как он заболел... Я имеено об этом...

>Сейчас любой чих у ребенка лечат во избежании чего бы то нибыло - антибиотик - который иммунитета не добавляет и стойкости к болезни.

Иммунитет антибиотик как раз снижает. А едят сейчас люди импортное мясо, которое буквально пропитано антибиотиками. Причем, как птица, так и говядина/свинина. Отсюда и отсуствие иммунитета как класса. Его просто убивают на корню, ещё до того как человек заболел.

Ну и профилактика. Посмотрите что сейчас на улицах, в местро, в общественном транспорте, учреждениях и магазинах Питера творится - буквально каждый второй чихает, сопливит, кашляет. И при этом они все не дома сидят на больничном, а ходят на работу, ездят в транспорте и заражают окружающих. И что? Полагаете кто-нибудь из врачей поднимает тревогу, говорит об эпидемии? ЩАЗ! Полная ТИШИНА!

Это как называется? По-моему наст оящие вредительство и сабботаж, за это врачей просто сажать надо.

От	Alexeich
К	Олег... (28.09.2012 11:51:36)
Дата	28.09.2012 16:52:02

Re: Причем лечат...

>>Сейчас любой чих у ребенка лечат во избежании чего бы то нибыло - антибиотик - который иммунитета не добавляет и стойкости к болезни.
>
>Иммунитет антибиотик как раз снижает.

Это довольно безграмотное и необоснованно обобщенное утверждение.

>Полагаете кто-нибудь из врачей поднимает тревогу, говорит об эпидемии? ЩАЗ! Полная ТИШИНА!

Почитайте на досуге колонку какого-нить медицинского сайта. Там врачи весьма обеспокоены проблемой самолечения, тенденции и переносить болезнь на ногах. И, рпростите, как они должны кричать, выйти на Дворцовую и кричать? Так это экстремизЪм, за это у нас садют.

>Это как называется? По-моему наст оящие вредительство и сабботаж, за это врачей просто сажать надо.

Врачи-то тут при чем, врачи больничные дают лехко, а вот работодатели будут этим очень недовольны, и те кто заработок теряют - тоже. Жизнь такая, марафон на износ. Я по простуде лет 10 больничный не брал, и не потому что не болел, нет, случалось и с пневмонией в родной какбынет ноги тащить, ибо работать некому.

От	Олег...
К	Alexeich (28.09.2012 16:52:02)
Дата	28.09.2012 19:03:02

Re: Причем лечат...

>Врачи-то тут при чем, врачи больничные дают лехко, а вот работодатели будут этим очень недовольны, и те кто заработок теряют - тоже.

Попробуйте спросить как-нибудь у врача про эпидемию.

От	Alexeich
К	Олег... (28.09.2012 19:03:02)
Дата	30.09.2012 13:18:11

Re: Причем лечат...

>>Врачи-то тут при чем, врачи больничные дают лехко, а вот работодатели будут этим очень недовольны, и те кто заработок теряют - тоже.
>
>Попробуйте спросить как-нибудь у врача про эпидемию.

Оразных вещах говорим. Вы о том, что, к примеру, врачи не ставят диагноз "грипп", а ОРВИ, чтобы не набрать эпидемического порога и не получить цорес на свой тухес (прежде всего внимания вышестоящего начальства и кучи бумаг для заполнения), а я о том, что вообще гораздо реже стали ходить на больничный по причине ОРВИ и ОРЗ из опасения проблем на работе. В годы моего детства и даже детсва моего старшего никогда в школе/детсаду не было столько сопливых и откровенно больных, накачанных витаминами и нурофенами детей.

От	Bronevik
К	Олег... (28.09.2012 11:51:36)
Дата	28.09.2012 13:25:19

нтибиотики для скота, вкупе с гормонами, и в СССР применялись. (-)

От	Олег...
К	Bronevik (28.09.2012 13:25:19)
Дата	28.09.2012 13:56:15

Но не в таких масштабах... (-)

От	Bronevik
К	Олег... (28.09.2012 13:56:15)
Дата	28.09.2012 13:57:13

"Вот, Вы уже торгуетесь"(С)

От	Олег...
К	Bronevik (28.09.2012 13:57:13)
Дата	28.09.2012 14:00:54

Я не торгуюсь. (-)

От	Bronevik
К	Олег... (28.09.2012 14:00:54)
Дата	28.09.2012 14:03:37

Вы подумайте, как работали советские птицефермы и чем достигалась производитель (-)

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 11:51:36)
Дата	28.09.2012 12:35:07

Re: Причем лечат...

>А едят сейчас люди импортное мясо, которое буквально пропитано антибиотиками. Причем, как птица, так и говядина/свинина.

Едят все, но некоторые при этом в зимние походы ходят и ничего. Причем те, кто ест мяса больше, как раз болеют меньше. Не все так просто, хотя проблема конечно есть.

>Ну и профилактика. Посмотрите что сейчас на улицах, в местро, в общественном транспорте, учреждениях и магазинах Питера творится - буквально каждый второй чихает, сопливит, кашляет. И при этом они все не дома сидят на больничном, а ходят на работу, ездят в транспорте и заражают окружающих.

В казарме ситуация аналогична и даже еще хуже.

От	Лейтенант
К	Guderian (28.09.2012 11:14:05)
Дата	28.09.2012 11:17:20

Причин на самом деле много, но сводится все к одному

>Сейчас любой чих у ребенка лечат во избежании чего бы то нибыло - антибиотик - который иммунитета не добавляет и стойкости к болезни.

А если без антибиотика, то будет больше младенческая, детская и подростковая смертность (где-то на уровне 30-х), но выжившие будут здоровее, да (хотя уровень 30-х это уже не 70%, а "всего" 40%).

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 11:17:20)
Дата	28.09.2012 11:53:41

Почему именно 30-х? Почему не 80-х?

>А если без антибиотика, то будет больше младенческая, детская и подростковая смертность (где-то на уровне 30-х), но выжившие будут здоровее, да (хотя уровень 30-х это уже не 70%, а "всего" 40%).

Поченму Вы стараетесь под 30-е подогнать, чем Вас 80-е не устраивают? Когда и смертность была гораздо ниже, и антибиотиками младенцев никто не пичкал?

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 11:53:41)
Дата	28.09.2012 12:11:38

Re: Почему именно...

>Поченму Вы стараетесь под 30-е подогнать, чем Вас 80-е не устраивают? Когда и смертность была гораздо ниже, и антибиотиками младенцев никто не пичкал?

Потому что в 80-е большая часть населения уже относилась к призыву как к отправке в концлагерь. Что кстати было не последним пунктом мотивации при развале союза.

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 12:11:38)
Дата	28.09.2012 12:33:55

Вы что-то путаете...

>Потому что в 80-е большая часть населения уже относилась к призыву как к отправке в концлагерь.

Может быть в самом конце 80-х. Но не раньше 1987-го по карйней мере.

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 12:33:55)
Дата	28.09.2012 12:37:33

Re: Вы что-то

>Может быть в самом конце 80-х. Но не раньше 1987-го по карйней мере.

В обществе были э-э-э разные слои. Можно было и не столкнутся. но вообще распространено было сильно.

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (28.09.2012 12:37:33)
Дата	28.09.2012 13:00:27

Был советский фильм года 86го (+)

Доброе время суток!
Назывался, кажется, "Смерч" (про бытие дачного кооператива рядом с разрушенной смерчем деревней). Так вот уже там жена мужу говорила "думай лучше, как сына от армии спасать" - то есть проблемматика и настроения были уже официально признаны...
С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (28.09.2012 13:00:27)
Дата	28.09.2012 13:07:07

А, так вы про пропаганду? Я-то про настроения среди населения...

> ... то есть проблемматика и настроения были уже официально признаны...

Это не проблема была официально признана, это проблема ФОРМИРОВАЛАСЬ среди населения. Однако для того, чтобы она прижилась, понадобилось ещё некоторое время.

То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу, так и в отношении с женским полом - я по себе знаю. Причем это не то чтобы было, это настолько ярко выделялось, что прямо таки бросалось в глаза.

Это по карйней мере было до тех пор, пока я не перешел из статуса "отслуживший", в другой (следующий) статус. То есть где-то до середины 90-х по крайней мере.

От	lesnik
К	Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата	29.09.2012 05:08:03

Помню высказывание парня из колхоза году в 82-м

- Серега, а че ж ты в армию не пошел?
- (С издевкой) А я там никого не знаю. Я что, (дальше матом)

От	Олег...
К	lesnik (29.09.2012 05:08:03)
Дата	29.09.2012 17:40:30

Хороший пример. Деревенских дурачков в армию, подозреваю, не брали... (-)

От	PK
К	Олег... (29.09.2012 17:40:30)
Дата	30.09.2012 04:57:55

Деревенских дурачков гребли в армию в первую очередь и с особым цинизмом...

... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.

А процитированный парень из колхоза - как раз не дурачёк, а поумнее.

Вообще, т-щ Олег, мне ваши диферамбы в пользу вашего периода ~~потери девственности~~ становления мужчиной напомнили один анекдот.

> - Скажи-ка дед, когда лучше всего жилось?
> - Так при Сталине внучек!
> - А как же репрессии, война? Ты же вот и воевал и сидел после?
> - Та что война, что сидел. Зато, внучек, у меня так хер стоял!!!

От	Олег...
К	PK (30.09.2012 04:57:55)
Дата	30.09.2012 13:02:55

Прошу прощения, Вы сами-то в армии служили?

>... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.

В армии не картошку копают вообще-то. По крайней мере в Совесткой Армии так было. Я так понимаю, службу Вы себе тоже по Москогвскому Комсомольцу представляете.

От	Bronevik
К	Олег... (30.09.2012 13:02:55)
Дата	01.10.2012 01:47:41

Вы на какой планете-то служили? (-)

От	djt
К	Олег... (30.09.2012 13:02:55)
Дата	30.09.2012 13:12:49

Re: Прошу прощения,...

>>... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.
>
>В армии не картошку копают вообще-то. По крайней мере в Совесткой Армии так было. Я так понимаю, службу Вы себе тоже по Москогвскому Комсомольцу представляете.

в российской армии копают снег, картошка ушла в светлое прошлое

От	lesnik
К	PK (30.09.2012 04:57:55)
Дата	30.09.2012 06:01:30

В зашиту деревенских

>... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.

И на тракторе-грузовике умеет, и физически очень развит (покоси да поскирдуй сенцо-то), и порося заколоть может.

У нас деревня маленькая была, 100% русская, Нечерноземье, но из тех, кого помню, кто призывался на рубеже 70-80х:

- двое пошли в погранцы (на выбор были еще ВДВ и ВМФ)
- двое в ВВС
- один попал в автобат в Подмосковье (плоскостопие; но в остальном здоров был как медведь)
- все вернулись с лычками, двое - старшими сержантами (погранец и ВВС)

>А процитированный парень из колхоза - как раз не дурачёк, а поумнее.

Процитированный парень "сложной судьбы и с большим жизненным опытом". К тому же, он должен был призываться уже в 80-е, когда пошли рассказы про Афган, "всю роту спящими перекололи спицами в ухо", "подбили камаз, он бросил гранату в цистерну, чтоб живым не даваться" и т.д.

От	Олег...
К	lesnik (30.09.2012 06:01:30)
Дата	30.09.2012 13:06:40

Re: В зашиту...

>И на тракторе-грузовике умеет, и физически очень развит (покоси да поскирдуй сенцо-то), и порося заколоть может.

Интересно, когдя я служил, деревенских было видно сразу. В стиорю осни стояли отдельно. Потому что были как будто другого масштаба по сравнению с городскими. Раза в полтора меньше. Причем это касается как русских, так и разных таджиков.

Хотя было их совсем не много, это точно.

От	Alexeich
К	Олег... (30.09.2012 13:06:40)
Дата	30.09.2012 13:15:52

Re: В зашиту...

>Интересно, когдя я служил, деревенских было видно сразу. В стиорю осни стояли отдельно. Потому что были как будто другого масштаба по сравнению с городскими. Раза в полтора меньше. Причем это касается как русских, так и разных таджиков.

В ПВО народ старались подгребать из ВУЗов - так что естественно имел место "эффект наблюдателя". В артиллерии деревенских было вполне пропорционально общему числу, насчет роста/веса - скорее обратная пропорция (деревенские крупнее и сильнее) для выходцев с Западной Украины и соотв.ю вашему наблюдению - для выходцев из Закавказья-Ср.Азии.

От	Олег...
К	Alexeich (30.09.2012 13:15:52)
Дата	30.09.2012 14:29:45

Re: В зашиту...

У нас деревенские были со всего СССР, откуда-то из под Владивостока, из под Тамбова, Ростова, Пскова так и из Молдавии. Все поголовно отличались небольшим ростом.

Городских у нас действительно было большинство, хотя это и не удивительно, к тому времени, как я служил, деревня уже практически вымерла.

От	lesnik
К	Олег... (29.09.2012 17:40:30)
Дата	30.09.2012 03:07:06

Речь шла об отношении к призыву

и таки-да, в армию именно "забирали".

От	lesnik
К	Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата	29.09.2012 05:05:00

Re: А, так

>То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу, так и в отношении с женским полом - я по себе знаю. Причем это не то чтобы было, это настолько ярко выделялось, что прямо таки бросалось в глаза.

Это у вас самовнушение. "Вне конкуренции при приеме на работу" - ну разве что в мусарню. В вузах отношение к отслужившим тоже было чаще всего снисходительным - ну что взять с "рабфаковца" (были ребята, которые могли учиться на уровне, но таких 1 из 10).

От	Олег...
К	lesnik (29.09.2012 05:05:00)
Дата	29.09.2012 17:38:57

Re: А, так

>Это у вас самовнушение. "Вне конкуренции при приеме на работу" - ну разве что в мусарню.

Ну, например, меня сразу взяли на должность начальника сектора в институтский вычислительный центр. Прямо таки практически бегали и уговаривали.

>В вузах отношение к отслужившим тоже было чаще всего снисходительным - ну что взять с "рабфаковца" (были ребята, которые могли учиться на уровне, но таких 1 из 10).

Вы о каким времени говорите? Каие ещё рабфаковцы?

Конечно, вчерашний школьник, который поступил в институт, чтобы от армии откосить, самостоятельно ещё не определившись в жизни, и пошедший в институт, потому что мама такк сказала будет интересней для преподавателя, чем только что уволенный из вооруженных сил, часто имеющий звание, умеющий работать со сложной боевой техникой, и имеющий отвественноть, которому пару месяцев назад приходилось, возхможно, в реальном бою руководить подчиненными, и отвечать за человеческие жизни.

Ну Вам, конечно, виднее.

От	Iva
К	Олег... (29.09.2012 17:38:57)
Дата	30.09.2012 10:13:43

Re: А, так

Привет!

>Конечно, вчерашний школьник, который поступил в институт, чтобы от армии откосить, самостоятельно ещё не определившись в жизни, и пошедший в институт, потому что мама такк сказала будет интересней для преподавателя, чем только что уволенный из вооруженных сил, часто имеющий звание, умеющий работать со сложной боевой техникой, и имеющий отвественноть, которому пару месяцев назад приходилось, возхможно, в реальном бою руководить подчиненными, и отвечать за человеческие жизни.

на физтехе отношение к отслужившим у преподавателей было именно такое - вы их не трогайте - им год в себя приходить.
А у замдеканов по аспирантуре еще более жесткое - мозги уже не те, гибкость потеряна.
замдеканы по учебе - отличником не будет, но и двоечником тоже. Проблем у нас с ними не будет.

Такой коллективный опыт уже к концу 70-х.

Владимир

От	mpolikar
К	Олег... (29.09.2012 17:38:57)
Дата	29.09.2012 18:06:04

например, я был "рабфаковцем", в конце 80-х...

>>В вузах отношение к отслужившим тоже было чаще всего снисходительным - ну что взять с "рабфаковца" (были ребята, которые могли учиться на уровне, но таких 1 из 10).
>
>Вы о каким времени говорите? Каие ещё рабфаковцы?

subj

От	Boris
К	mpolikar (29.09.2012 18:06:04)
Дата	30.09.2012 00:10:52

"Рабфак" в конце 80-х это Подготовительное отделение (ПОД)

Доброе утро,

>>Вы о каким времени говорите? Каие ещё рабфаковцы?
которые были созданы согласно постановлению ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 20 августа 1969 г. № 681 "Об организации подготовительных отделений при высших учебных заведениях". Там прямо указано, что "в ряде крупных городов среди студентов вузов, обучающихся с отрывом от производства, рабочая и сельская молодежь составляет все еще недостаточный удельный вес", то есть организация ПОД это создание социального лифта.

С уважением, Boris.

От	Олег...
К	mpolikar (29.09.2012 18:06:04)
Дата	29.09.2012 18:36:32

А армия тут при чём? (-)

От	mpolikar
К	Олег... (29.09.2012 18:36:32)
Дата	29.09.2012 19:43:01

после армии в приличный вуз легче было попасть именно через "рабфак" (-)

От	Alexeich
К	mpolikar (29.09.2012 19:43:01)
Дата	30.09.2012 13:13:11

Re: на физфак практически все шли через "рабфак", кто "с первого захода"

срезался, иначе - нереально.

От	Bronevik
К	Alexeich (30.09.2012 13:13:11)
Дата	01.10.2012 01:49:10

"Рабфак" и служвба в ВС не тождественны. (-)

От	KGBMan
К	Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата	28.09.2012 17:07:30

Re: А, так

>То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу, так и в отношении с женским полом - я по себе знаю. Причем это не то чтобы было, это настолько ярко выделялось, что прямо таки бросалось в глаза.

Вы точно про какое то другое общество рассказываете.
Мы с вами судя по всему в одно время служили. Ни каких преимуществ отслужившие не имели.
Ну разве что когда мы вернулись в институт некоторые преподаватели зачеты автоматом ставили пару лет... как ушибленным жизнью :)

От	объект 925
К	KGBMan (28.09.2012 17:07:30)
Дата	29.09.2012 21:28:48

Ре: вы не правы

>Мы с вами судя по всему в одно время служили. Ни каких преимуществ отслужившие не имели.
++++
имели. Специально про институт, лично читал Постановление где 16-ть категорий льготников было. Отслуживжившие, золотмедальники, краснодипломники, дети народ Севера, сироты, награжденные. Других не помню.
Алеxей

От	Iva
К	объект 925 (29.09.2012 21:28:48)
Дата	30.09.2012 14:25:08

В советское время - отслужившие приравнивались к рабочему классу. (-)

От	Олег...
К	KGBMan (28.09.2012 17:07:30)
Дата	29.09.2012 19:50:52

Это в каком именно ВУЗе Вам так зачеты ставили? (-)

От	Iva
К	Олег... (29.09.2012 19:50:52)
Дата	30.09.2012 14:19:39

Зачеты на физтехе автоматом не ставили, но с поблажкой. (-)

От	Alexeich
К	Олег... (29.09.2012 19:50:52)
Дата	30.09.2012 13:12:09

Re: да хоть бы и на физфаке МГУ

первые 2 сессии относились с послаблением, не так, конечно, чтобы "зачет автоматом". Это, кстати, несколько оскорбительно было, стимулировало тянуться.

От	Alexeich
К	Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата	28.09.2012 16:32:43

Re: А, так

>То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу,

Это смотря куда. Мне когда я искал работу прямым текстом говорил один перец из одного серьезного НИИ - "после армии не берем, но для тебя, возможно, сделаю исключение" - не сделал :)

От	john1973
К	Alexeich (28.09.2012 16:32:43)
Дата	28.09.2012 19:43:59

Re: А, так

>Это смотря куда. Мне когда я искал работу прямым текстом говорил один перец из одного серьезного НИИ - "после армии не берем, но для тебя, возможно, сделаю исключение" - не сделал :)
А в КГБ на перца стукнуть? Антисоветчина, однако)). "Армию не любишь, да?!"

От	Alexeich
К	john1973 (28.09.2012 19:43:59)
Дата	30.09.2012 13:10:42

Re: А, так

>>Это смотря куда. Мне когда я искал работу прямым текстом говорил один перец из одного серьезного НИИ - "после армии не берем, но для тебя, возможно, сделаю исключение" - не сделал :)
>А в КГБ на перца стукнуть? Антисоветчина, однако)). "Армию не любишь, да?!"

КГБ шло лесом - на дворе начало 90-х, да и вообще в КГБ люди прагматичные сидели - понимали, что в некоторых случаях результат важнее идеологического треска. Ну и вообще-то я, ставши group leader, тоже при прочих равных предпочту неслужившего и не работавшего в системе ВПК/Роскосмоса, это так, к слову. Научные группы давно работают в условиях жестокой конкуренции, служба же в армии слишком отрицательно сказывается на, прежде всего, мотивации, да и время упущено - век физики-теоретика короток. Армия - это 2 года в минус и два года на восстановление - минус 4 года. Это статистически, есть, конечно, исключения, мой шеф, например, один из крупнейших в мире ученых в своей области, поступил с 4 летним опозданием (пролетел + армия рабфак), но чтобы "исключение" вычислить, вы должны с этми человеком поработать.

От	Роман Алымов
К	Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата	28.09.2012 13:24:49

Не правда (+)

Доброе время суток!
Как раз в этом фильме это выставлялось как часть негативных тенденций, для подчёркивания специально в этой же сцене показали подлежащего спасению сына - здорового молодого коня с сигаретой.

С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (28.09.2012 13:24:49)
Дата	28.09.2012 13:50:22

Фильм и есть пропаганда. А не фильм про пропаганду. (-)

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата	28.09.2012 13:10:06

Формировалась она в 70х, на уровне"простолюдинов" изначально."В армии измываются (-)

От	Олег...
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:10:06)
Дата	28.09.2012 13:12:32

Честно гвороя я не уследил, когда это пропаганда пошла...

...я про то, что я как-то смог пережить это всё ещё до того, как она закрепилась в мозгах масс.

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 13:12:32)
Дата	28.09.2012 13:19:47

Просто Вы из "илиты" видать. А люди попроще - об этом в 70х и стали говорить (-)

От	Олег...
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:19:47)
Дата	28.09.2012 13:21:25

Это да. Служила в наше время только элита, тут не поспоришь...

Сообственно, поэтому и косили не все - многие документы подделывали, чтобы попасть служить, и тоже войти в этиту.

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 13:21:25)
Дата	28.09.2012 13:47:35

НЕ обижайтесь;).Просто в элите дольше сказкам верят,а кто попроще- тот бывальщин (-)

От	Олег...
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:47:35)
Дата	28.09.2012 13:51:41

С чего мне обижаться? Я служил и видел это сообственными глазами.

Служила элита, как раз та, котроая венрит в сказки, наверное.

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 13:51:41)
Дата	28.09.2012 14:13:54

Скажем так - до интелей позднее дошла мера неблагополучия в армии (-)

От	Олег...
К	Д.Белоусов (28.09.2012 14:13:54)
Дата	28.09.2012 14:23:03

Особенно до тех, которые сами служили. До меня до сих пор не дошла, например..

Но я и пропаганде не поддаюсь, и гипноз на меня не действует...

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 14:23:03)
Дата	28.09.2012 14:30:01

Мой двоюродник четко отфиксировал "армия - школа мекого криминала". Служил 85-87

День добрый

и казнокрадство - офицеры растащили на запчасти / напродажу парк автотехники.
Прапора принуждали красть те же запчасти и поосят из свинарника
Солдатеги перли комбикорма, уголь для отопления и все что можно
Все это обменивали на еду и самогон в деревне

И дедовщина
И землячества. Включая армяно-азербайджанские (но мирятся против русских) разборки.

ПрикВО, кадрированная мсд

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 12:37:33)
Дата	28.09.2012 12:44:34

Я про подавляющее большинство населения, про "средний слой"...

...а "низы" так вообще просто рвались в армию всеми обманными средствами, часто подделывая документы.

>В обществе были э-э-э разные слои. Можно было и не столкнутся. но вообще распространено было сильно.

Это может быть среди элиты было как-то распространено, той элиты, среди которой сейчас модно голубым быть. Нормальные люди, в нормальном обществе вполне шли в армию, а не ходивших считали изгоями. "Что в армию не ходил? А что такое, больной, что ли"? И девченки ещё в мое время старались выйти за муж именно за прошедшего армию, так как это было как знак качества - раз служил, значит всё нормально, доверять можно, и здоровый.

Это даже в начале 90-х было повсеместно.

А разные меньшинства, да, но у них всегда свои взгляды были на всё.

От	СБ
К	Олег... (28.09.2012 12:44:34)
Дата	28.09.2012 13:44:49

Re: Я про

>Это может быть среди элиты было как-то распространено, той элиты, среди которой сейчас модно голубым быть. Нормальные люди, в нормальном обществе вполне шли в армию, а не ходивших считали изгоями. "Что в армию не ходил? А что такое, больной, что ли"? И девченки ещё в мое время старались выйти за муж именно за прошедшего армию, так как это было как знак качества - раз служил, значит всё нормально, доверять можно, и здоровый.

Я не знаю, где водилось это ваше нормальное общество. В советском к 1985 году предусмотрительные семьи начинали собирать справки о болезнях, когда ребёнок ещё детсад заканчивал, а откос при отсутствии реальных показаний считался признаком самой положительной житейской смекалки. Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.

От	Олег...
К	СБ (28.09.2012 13:44:49)
Дата	28.09.2012 13:49:49

Re: Я про

> Я не знаю, где водилось это ваше нормальное общество. В советском к 1985 году предусмотрительные семьи начинали собирать справки о болезнях...

Ну да. Только это не относится к тем семьям, которые всё-таки думали о будущем ребенка. Поскольку закос от армии по болезни автоматически значил крест на карьере по причине той же болезни. В нормальные ВУЗы таких тоже не брали.

> Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.

Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата	28.09.2012 14:09:11

В МГУ- брали, конечно. Да и медкомиссия там- супермягкая,не на отсев направленая (-)

От	lesnik
К	Д.Белоусов (28.09.2012 14:09:11)
Дата	29.09.2012 04:58:18

Брали разве что на мехмат, а на физфак и ВМК - нет (-)

От	Alexeich
К	lesnik (29.09.2012 04:58:18)
Дата	30.09.2012 13:04:11

Re: Брали разве...

мне случилась быть в приемной комиссии ВМК - брали.

От	Alexeich
К	Alexeich (30.09.2012 13:04:11)
Дата	30.09.2012 13:31:02

Re: в пандан

>мне случилась быть в приемной комиссии ВМК - брали.

мой одногруппник на физфаке - после ДЦП "весь перекрученный", еще 3-е белобилетников. Из 12 ребят в группе белобилетников было 5 - 4 вышепозначенных и один списанный из армии после года службы (язва 12-перстной кишки ЕМНИП, студенческую столовую не удостоивал посещения). На отделении знал ребят с категорией "7б". Из тех кого в групее повязали в 85, двое в стройбат - низшая категория годности. В общем ваша информация не бьет с реальной статистикой.

От	lesnik
К	Alexeich (30.09.2012 13:31:02)
Дата	30.09.2012 23:30:31

у родственника на физфак документы не приняли (нестроевой), пошел на мехмат (-)

От	Гегемон
К	Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата	28.09.2012 14:06:48

Ерунда

Скажу как гуманитарий

>> Я не знаю, где водилось это ваше нормальное общество. В советском к 1985 году предусмотрительные семьи начинали собирать справки о болезнях...
> Ну да. Только это не относится к тем семьям, которые всё-таки думали о будущем ребенка. Поскольку закос от армии по болезни автоматически значил крест на карьере по причине той же болезни. В нормальные ВУЗы таких тоже не брали.

Медицинская справка для ВУЗа вполне допускала наличие заболеваний из Расписания болезней с литерой "б".

С уважением

От	СБ
К	Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата	28.09.2012 14:01:31

Re: Я про

>Ну да. Только это не относится к тем семьям, которые всё-таки думали о будущем ребенка. Поскольку закос от армии по болезни автоматически значил крест на карьере по причине той же болезни. В нормальные ВУЗы таких тоже не брали.
Вы так смешно фантазируйте - расскажите нам теперь, что ЛГУ не являлся нормальным вузом)).

>> Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.
>
>Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.
Запишем важное признание - с неуставняком и прочими составляющими "ситуации" вы лично в армии сталкивались, но по идеологическим соображениям списываете их на тот факт, что о них стало можно говорить (хотя без идеологических шор и ежу понятно, что весьма осторожные, поначалу, сообщения о дедовщине породить эту самую дедовщину в реальности, в сообществе где доступ к демократизированным СМИ весьма ограничен, не могли никак).

От	Олег...
К	СБ (28.09.2012 14:01:31)
Дата	28.09.2012 14:08:14

Re: Я про

> Вы так смешно фантазируйте - расскажите нам теперь, что ЛГУ не являлся нормальным вузом)).

Вы хотите сказать, что в ЛГУ легко брали с теми болезнями, с которыми не брали в армию?

> Запишем важное признание - с неуставняком и прочими составляющими "ситуации" вы лично в армии сталкивались, но по идеологическим соображениям списываете их на тот факт, что о них стало можно говорить...

Что за бред? Я с дедовщиной в армии не сталкивался. Может потому что служил в элитных войсках (ПВО), и у нас половина состава была с высшим образованием или из ВУЗов - не знаю. Откуда Вы взяли, что я сталкивался с дедовщиной?

От	СБ
К	Олег... (28.09.2012 14:08:14)
Дата	28.09.2012 14:18:18

Re: Я про

>Вы хотите сказать, что в ЛГУ легко брали с теми болезнями, с которыми не брали в армию?
Я не "хочу сказать". Так оно и было.

>Откуда Вы взяли, что я сталкивался с дедовщиной?

Конечно из ваших же слов:
>> Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.
>
>Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.

От	Олег...
К	СБ (28.09.2012 14:18:18)
Дата	28.09.2012 14:25:34

Хорошго, допишу...

>>Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.

Но я этот период ужэе не застал. А вот призывников, колторые считали, что вот сейчас прямо вот начнут над ними издеваться и дедовщину применять - застал вполне. Наблюдали мы таких с удивлением как раз в 1989 году. Они прямо-таки напрашивалиь, ну как же так - пришли в армию, где говорили, что все издеваются, а тут никто на них внимания не обращает? Не порядок.

От	Alexeich
К	Олег... (28.09.2012 14:25:34)
Дата	28.09.2012 16:28:41

Re: Хорошго, допишу...

>Но я этот период ужэе не застал. А вот призывников, колторые считали, что вот сейчас прямо вот начнут над ними издеваться и дедовщину применять - застал вполне. Наблюдали мы таких с удивлением как раз в 1989 году. Они прямо-таки напрашивалиь, ну как же так - пришли в армию, где говорили, что все издеваются, а тут никто на них внимания не обращает? Не порядок.

Вам реально повезло. Как, впрочем, и мне, у нас пришел дружный призыв "студентов" после учебки, и после короткого выяснения отношений с дедами "кто круче" пришли к консенсусу (хотя лично мне пришлось-таки подсудное деяние совершить), да и часть была в общем-то приличная. А вот у соседей-танкистов дедовщина цвела и пахла.

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 14:08:14)
Дата	28.09.2012 14:10:12

Ну вот МГУ успешно закончил например мой знакомый, весь перекрученный от ДЦП (-)

От	john1973
К	Д.Белоусов (28.09.2012 14:10:12)
Дата	28.09.2012 19:37:43

Re: Ну вот...

Я учился - на 300 примерно человек, студентов двух кафедр, с 1 по 5 курс, был 1 такой. Но золотой медалист, взяли несмотря на справку, в виде исключения. Но он был неплохо пролечен, ходил почти нормально, костыли больше для понтов носил... говорил бегло, писал обеими руками))). Насколько знаю, закончил, с хорошим дипломом... но не каждый ДЦП - готовый Стивен Хокинг((

От	Alexeich
К	john1973 (28.09.2012 19:37:43)
Дата	30.09.2012 13:45:40

Re: Ну вот...

>Я учился - на 300 примерно человек, студентов двух кафедр, с 1 по 5 курс, был 1 такой. Но золотой медалист, взяли несмотря на справку, в виде исключения. Но он был неплохо пролечен, ходил почти нормально, костыли больше для понтов носил... говорил бегло, писал обеими руками))). Насколько знаю, закончил, с хорошим дипломом... но не каждый ДЦП - готовый Стивен Хокинг((

Есть ДЦП и ДЦП, очнеь разная степень поражения, есть, в конце концов, мотивация. Если человек видит, что у него есть шанс пробиться - чудеса делает. Живой пример - дочка коллеги, легкая степень ДЦП, помню еще подростком, ходила с трудом, нога за ногу, говорила невнятно, косоглазие, все прелести, в общем. Тем не менее взяли ее на работу на телевидение (!), в течение неск. лет все эти признаки стали еле заметны, усилия были приложены титанические, говорила на камеру, носилась как электровеник за оператором, что-то и с косоглазием сделала. Я глазам своим не верил, потом с телевидения все-таки ушла - по причине женитьбы и необходимости воспитывать ребенка :)

От	Bronevik
К	Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата	28.09.2012 13:53:47

Служба в армии для большинства хороших ВУЗ-ов в СССР была необязательна. (-)

От	negeral
К	Bronevik (28.09.2012 13:53:47)
Дата	28.09.2012 20:50:40

Юр фак МГУ, второй мед из мне известных

Приветствую
без армии не брали
Счастливо, Олег

От	Iva
К	negeral (28.09.2012 20:50:40)
Дата	30.09.2012 10:17:08

Это формально.

Привет!

да, "человеку с улицы" было сложно без армии поступить, особенно не с рабочим происхождением.

А на счет - не брали, кого надо - тех брали. И таких было много.

Владимир

От	JGL
К	negeral (28.09.2012 20:50:40)
Дата	29.09.2012 12:48:19

Юр фак ЛГУ, все мед. вузы Питера (включая ВМА им. Кирова)

Здравствуйте,
>Приветствую
>без армии не брали
Брали сразу после школы всех, кто по проходному баллу вписывался(Конец 70-х - начало 80-х) Армия вроде как давала доп. преимущества, но не сильно.

>Счастливо, Олег
С уважением, Юрий.

От	Д.Белоусов
К	negeral (28.09.2012 20:50:40)
Дата	28.09.2012 20:52:10

Юрфак - возможно, на остальные факультеты после школы шли точно (-)

От	Олег...
К	Bronevik (28.09.2012 13:53:47)
Дата	28.09.2012 13:58:50

Я написал про "откосил по болезни". А не служба обязательна... (-)

От	Bronevik
К	Олег... (28.09.2012 13:58:50)
Дата	28.09.2012 14:04:07

Были статьи, не дававшие ограничений. (-)

От	john1973
К	Bronevik (28.09.2012 14:04:07)
Дата	28.09.2012 19:32:52

Re: Были статьи,...

Про медкомиссию для абитуриентов, вы позабыли? И про ф.086У? Если энурезник-язвенник-сердечник-плоскостопочник, то и врач в поликлинике это напишет в справку (а "семерочники" вообще не имели шансов избежать черной метки психдиспасера)))

От	Д.Белоусов
К	john1973 (28.09.2012 19:32:52)
Дата	28.09.2012 19:55:02

Понятно, что медкомиссии МГУ на язву с плоскостопием чихать (-)

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 12:44:34)
Дата	28.09.2012 12:51:57

Разумеется нет. В середине 80х (да и начале 80х) - уже массовое отторжение (+)

День добрый
>быть. Нормальные люди, в нормальном обществе вполне шли в армию, а не ходивших считали изгоями. "Что в армию не ходил? А что такое, больной, что ли"? И девченки ещё в мое время старались выйти за муж именно за прошедшего армию, так как это было как знак качества - раз служил, значит всё нормально, доверять можно, и здоровый.

>Это даже в начале 90-х было повсеместно.

Двоюродник призывался в 87м - так у них на члеворедительство пошли именно двое из рабочих семей - один нору себе сломал в голеностопе специально нахрен (и гордился!), другой - руку.
Они-то хорошо про дедовщину себе представляли, в отличие от интелей.

Ну и да, как дед (полковник НКВД, 5 орденов за войну) перед операцией последнее что спросил - удалось ли внуку (брату моему) от армии уйти. Год премерно 77-80й.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Alexeich
К	Д.Белоусов (28.09.2012 12:51:57)
Дата	28.09.2012 16:25:05

Re: Разумеется нет....

>Двоюродник призывался в 87м - так у них на члеворедительство пошли именно двое из рабочих семей - один нору себе сломал в голеностопе специально нахрен (и гордился!), другой - руку.
>Они-то хорошо про дедовщину себе представляли, в отличие от интелей.

Кстати да, представители "рабочего класса" гораздо более реалистично смотрели на армию в 80-х, чем "гнилая интеллигенция" не изжившая романтических комплексов, по личным наблюдениям.

От	Роман Алымов
К	Alexeich (28.09.2012 16:25:05)
Дата	28.09.2012 16:28:56

Они и на страну смотрели циничнее, я по детству был поражен (-)

От	negeral
К	Д.Белоусов (28.09.2012 12:51:57)
Дата	28.09.2012 13:02:21

Лучше отталкиваться от собственного опыта - 89 год

Приветствую
из класса (а это была Москва) только двое не пошло в армию - отношение было соответствующим.
Счастливо, Олег

От	Д.Белоусов
К	negeral (28.09.2012 13:02:21)
Дата	28.09.2012 13:07:44

Я тоже выпуск 89го, Москва. Собственно, почти все НЕ пошли, ибо вузы. Из (+)

День добрый
>из класса (а это была Москва) только двое не пошло в армию - отношение было соответствующим.

Выпуска 8го класса - ну, те кто в ПТУ/техникумы - пошли многие. Те, с кем поддерживали связи - пытались отмазаться (работяги, да - может не возьмут с оборонного завода? может не возьмут кормильца в большой семье? что ж родители то тормозят!..). Им сочувствовали, как перед посадкой / тяжелым испытанием, помню провожали всей нашей только-что-легализованной подполной секцией каратэ (сами пол стелили из ворованных досок, да!), типа, держитесь мужики, раз попали.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	negeral
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:07:44)
Дата	28.09.2012 13:12:27

Ну я вот в ВУЗ с первого раза не поступил

Приветствую
и не я один. Выпуск у меня 88, призыв 89 и никаких уклонистских настроений вокруг себя не замечал. Может по разным миниколлективам по разному было
Счастливо, Олег

От	Олег...
К	negeral (28.09.2012 13:12:27)
Дата	28.09.2012 13:17:58

Мой призыв брали из всех ВУЗов, кроме МГУ и ФизТеха.

В 1987 году загребли всех, из всех ВУЗов страны забирали после 1-го или 2-го курсов. Уж не знаю, к войне готовились или что, нам говорили - демографическая дыра, народу не хватает, внуки тех, кто воевал в Великую Отечественную призываются, а их мало.

Не брали только из двух ВУЗов по стране - МГУ и ФизТеха. Всё. Из всех остальных - брали. В том числе и меня.

От	Bronevik
К	Олег... (28.09.2012 13:17:58)
Дата	28.09.2012 13:28:13

Из МГУ тоже гребли. (-)

От	Д.Белоусов
К	Bronevik (28.09.2012 13:28:13)
Дата	28.09.2012 13:48:55

Да, но недолго. А в 89м перестали, и (недо)служивших вернули (-)

От	Alexeich
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:48:55)
Дата	28.09.2012 16:22:12

Re: из МГУ как и отовсюду 84-89, меня загребли в 85-м (-)

От	Ярослав
К	Д.Белоусов (28.09.2012 13:48:55)
Дата	28.09.2012 16:09:08

Re: с 1983/84 и по 1988

с 1 августа 1989 студенты были уволены из армии

Ярослав

От	mpolikar
К	Ярослав (28.09.2012 16:09:08)
Дата	28.09.2012 20:10:24

уволены были студентов д/о, но у нас один "вечерник" , под это дело также

>с 1 августа 1989 студенты были уволены из армии

уволился из СА - и восстановился уже на д-о

От	Д.Белоусов
К	Олег... (28.09.2012 13:17:58)
Дата	28.09.2012 13:20:31

Это был короткий пароксизьм. В 89м уже не брали (-)

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 12:44:34)
Дата	28.09.2012 12:51:43

Re: Я про

>Это может быть среди элиты было как-то распространено

Я вырос в семье инженеров. И да, весьма очень небогатых, с зарплатами ниже средних по стране, и да жили вчетвером в комнате в комуналке. Круг знакомст был соответсвующий.

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 10:37:16)
Дата	28.09.2012 10:39:55

Дело не в мясе, а детсокй смертности (точнее в ее остутвии)

Ну и да, навыки жизни в скотских условиях выработанные с детсва отсутвуют.

От	Константин Федченко
К	Лейтенант (28.09.2012 10:39:55)
Дата	28.09.2012 12:01:19

Re: Дело не...

>Ну и да, навыки жизни в скотских условиях выработанные с детсва отсутвуют.

вы хотите сказать, что довоенные призывники жили в хлеву? как оцениваете долю имевших опыт длительноё ночёвки при минусовых температурах?

А детская смертность в 30-е годы была связана преимущественно не с пневмонией и прочими последствиями перехолаждения, а с "детскими инфекциями" (корь, скарлатина, дифтерия, коклюш), и желудочно-кишечными заболеваниями (гастроэнтероколит, токсическая диспепсия), вызванными недоеданием, авитаминозом и отравлениями.

С уважением

От	Лейтенант
К	Константин Федченко (28.09.2012 12:01:19)
Дата	28.09.2012 12:28:19

Re: Дело не...

>вы хотите сказать, что довоенные призывники жили в хлеву?

Да именно это я и хочу сказать. Например, земляной пол в жилище - норма. Причем во многих местностях на него, извините, не возбраняется мочиться. Многим и в землянках пожить довелось. И таки да, половина дома отведена под хлев (и из отапливаемой половины выход на улицу именно через хлев). А если изба маленькая, то разделения на две части может и не быть, кроме того при всяких критичных обстоятельствах (например в сильный мороз) ту-же корову-кормилицу вполне могут держать в жилой части.

> как оцениваете долю имевших опыт длительноё ночёвки при минусовых температурах?

Длительных, не длительных, но долю имеющих какой-то опыт ночевок при отрицательных температурах в полевых и приближенных к ним условях (шалаш, сеновал, землянка, сарай) оцениваю как значительную.

От	Олег...
К	Константин Федченко (28.09.2012 12:01:19)
Дата	28.09.2012 12:02:40

Почему вы говорите о 30-х? Я имел ввиду 80-е! (-)

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 10:39:55)
Дата	28.09.2012 11:46:12

В совесткое время с этим всё нормально было... (-)

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 11:46:12)
Дата	28.09.2012 11:52:20

Лично у Вас - возможно

Вам вообще в армии насколько я помню было хорошо.

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 11:52:20)
Дата	28.09.2012 11:56:42

В армии мне было НОРИМАЛЬНО...

>Вам вообще в армии насколько я помню было хорошо.

Не хорошо, мне было нормально. Я прекрасно понимаю, почему и зачем в армии моего временни было сделано именно так. Служить мне было гораздо лучше, чем поколению 30-х, когда люди годами жили в палатках, а в лучшем случае - в какзармах, на земляном полу. И не жжужали. Потму что ыбло НАДО.

А то тут некоторых послушать, так и армии не надо, раз возможностей нет каждому солдату индивидуальное жилье выделить, с горячей водой и личным поваром.

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 11:56:42)
Дата	28.09.2012 12:09:22

Re: В армии

>Не хорошо, мне было нормально. Я прекрасно понимаю, почему и зачем в армии моего временни было сделано именно так. Служить мне было гораздо лучше, чем поколению 30-х, когда люди годами жили в палатках, а в лучшем случае - в какзармах, на земляном полу. И не жжужали. Потму что ыбло НАДО.

Не жужжали они потому что "дома" подавляющее большинство из них жило в еще более хуждших условиях. В армии ан-масс условия были наоборот лучше чем на гражданке как это для Вас не удивительно. Вы похоже один из тех, кто категорически не понимает насколько быстро и радикально изменилась жизнь в стране к 70-м / 80-м по сравнению с 30-ми.

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 12:09:22)
Дата	28.09.2012 12:37:09

Re: В армии

>Не жужжали они потому что "дома" подавляющее большинство из них жило в еще более хуждших условиях.

Дык, а я про что?

> В армии ан-масс условия были наоборот лучше чем на гражданке как это для Вас не удивительно. Вы похоже один из тех, кто категорически не понимает насколько быстро и радикально изменилась жизнь в стране к 70-м / 80-м по сравнению с 30-ми.

Прошу прощения, при чем тут 30-е? Я вообще говорил о 80-х годах, а не о 30-х. В ом посте, на каоторый Вы отвечали :о)

А как люди жили в СССР 30-х годов я представляю лучше многих на этом форуме, так уж сложилось, что интерисуюсь этой темой давно.

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 12:37:09)
Дата	28.09.2012 12:41:16

Re: В армии

>Прошу прощения, при чем тут 30-е? Я вообще говорил о 80-х годах, а не о 30-х. В ом посте, на каоторый Вы отвечали :о)

А все бытовые нормы в армии в 80-е были родом из 30-х. В 80-е это положение стало для населения неприемлимым, даже если не учитывать дедовщину.

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 12:41:16)
Дата	28.09.2012 12:52:37

Re: В армии

>А все бытовые нормы в армии в 80-е были родом из 30-х.

Знаете, в 80-е, когда я служил, у нас бы расстреляли за то что дивизия зимовала бы в палатках, напрмиер. Как это было в 30-х. Уж по 30-х-то я документов пересмотрел соре, и как жили в армии представляю.

Если не иметь ввиду Московский военнный округ, конечно. Даже под Ленинградом жили на землянгых полах, и это считалось ХОРОШО, потому что казарма хоть какая-то, но была.

> В 80-е это положение стало для населения неприемлимым, даже если не учитывать дедовщину.

Вы, наверное, не поняли. Я сам служил в 80-х. И у нас ыбли люди, которые воду в кране увидели впервые в казарме. И были люди, которые цветной телевизор увидели впрервые в казарме. Это я, москвич избалованый, видел это все и дома, но таких как я было не так много - человек 10 всего на 200.

И пишу я не про 30-е, а про 80-е.

И сейчас у нас не все живут так как в Москве и Питере. Я лично знаю, например, директора предприятия, который живет без водопровода, и удобства у него во дворе. Летом ещё хорошо, но он круглый год так живет, и ничаких изменений в переспективе даже не видно. И работники его предприятия живут точно так же. И это - не исключение! Вы от СМосквы-то отедде на 10 км, сами всё увидите.

По сравнению с 30-ми, конечно, прогресс большой. Но сейчас всё в обратную сторону катиться, скоро мы опять в 30-х окажемся.

От	i17
К	Олег... (28.09.2012 12:52:37)
Дата	28.09.2012 19:14:32

Re: В армии

>И сейчас у нас не все живут так как в Москве и Питере. Я лично знаю, например, директора предприятия, который живет без водопровода, и удобства у него во дворе. Летом ещё хорошо, но он круглый год так живет, и ничаких изменений в переспективе даже не видно. И работники его предприятия живут точно так же. И это - не исключение! Вы от СМосквы-то отедде на 10 км, сами всё увидите.

Это какой-то бред, извините. Я этим летом проплыл на лодке по Енисею и увидел следующее:
В деревнях у всех (кроме алкашей, которых немало, в основном из аборигенов) - генератор на деревню или частный, т.е. электричество есть. Большие теплые дома (потому. что бесплатных дров навалом) с теплым сортиром и водопроводом (качают из колодца бензиновым насосиком в напорный бак на чердаке).
Спутниковое телевидение в каждом втором доме и аналогичный интернет в каждом 20м.

У кочевых ненцев-оленеводов та же история - генератор возле чума, а в чуме ноутбук, спутниковый телефон и телевизор

А вот "ночевать при минусовых температурах" как раз никто там не умеет - им это не надо. У охотников в тайге через каждые 10 километров по избушке с печкой срублено, у оленеводов чумы тоже стоят через каждые ~20 км.

Глядя на нашу палатку очень они удивлялись: "не мерзнете без печки ?? а где моетесь ? Как можно не мыться две недели, мы через день в баню"

От	john1973
К	Олег... (28.09.2012 12:52:37)
Дата	28.09.2012 19:14:11

Re: В армии

От	СБ
К	Олег... (28.09.2012 12:52:37)
Дата	28.09.2012 13:33:03

Re: В армии

>И сейчас у нас не все живут так как в Москве и Питере.
Только все, кто интересен современной армии. То, что вы называете "жизнью в Москве и Питере" (то есть нормально обустроенный санузел, центральное отопление и водопровод и прочие особенности жизни, позволяющие не прилагать сверхусилий для того, чтобы поддерживать тепло, санитарию и прочие условия для жизни) присутствует на данный момент даже в самых мелких городках, то есть охватывают огромное большинство населения. Да и в деревне те, у кого есть деньги, ставят себе и тёплые сортиры с биотуалетами и души с водогревом.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (28.09.2012 12:41:16)
Дата	28.09.2012 12:44:14

Re: В армии

>А все бытовые нормы в армии в 80-е были родом из 30-х.

А почему мы вдруг заговорили о событиях 30 летней давности? Сейчас то на дворе 10-е 21 века, и бытовые нормы другие.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 12:44:14)
Дата	28.09.2012 12:49:21

Re: В армии

>А почему мы вдруг заговорили о событиях 30 летней давности?

Участнику Олегу так хочется.

> Сейчас то на дворе 10-е 21 века, и бытовые нормы другие.
Бытовые нормы на гражданке, по краней мере у нас в Москве и в целом в "благополучных слоях общества", еще поднялись и сильно, а в армии, подозреваю - все тоже самое. За середину 90-х так поручусь (поскольку своими видел глазами).

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (28.09.2012 12:49:21)
Дата	28.09.2012 13:28:37

Re: В армии

.
> а в армии, подозреваю - все тоже самое.

нет, сейчас уже не встретишь (исключение) двухярусных коек и спальных помещений на роту. Есть стиральные машинки и т.п.

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 12:49:21)
Дата	28.09.2012 12:56:10

Потму что я не понимаю, почему в 10-х годах 21-го века...

>Участнику Олегу так хочется.

Потму что я не понимаю, почему в 10-е годы 21-го века бытовые нормы вдруг стали хуже, чем были 30 лет назад. И не хочу понимать. Если у нас кризис - то поченму об этом не говорят на кадждом углу, почему никто не пытается ничего делать?

>Бытовые нормы на гражданке, по краней мере у нас в Москве и в целом в "благополучных слоях общества", еще поднялись и сильно, а в армии, подозреваю - все тоже самое.

Ну, видимо, в Москве они поднгялись за счет других регионов. Поскольку в других областях упали.

От	Олег...
К	Олег... (28.09.2012 11:56:42)
Дата	28.09.2012 12:00:05

Ну и я призывался всё-таки из Москвы...

...а народ тогда призывался из очень разных мест. И я видел людей, которые цветной телевизор впервые увидели в казарме, и людей, которые так и не смогли привыкнуть за два года, что вода просто течет из крана - тоже. И хотя нам воду, холодную, подавали всего три раза в день, ну так и в Москве так когда-то было (до строитальства канала Москва-Волга) - сейчас об этом разве кто-то помнит?

От	И.Пыхалов
К	Лейтенант (28.09.2012 10:39:55)
Дата	28.09.2012 11:06:41

Это всего лишь один из факторов

>Ну и да, навыки жизни в скотских условиях выработанные с детсва отсутвуют.

Скорее отсутствуют навыки здорового образа жизни

От	Лейтенант
К	И.Пыхалов (28.09.2012 11:06:41)
Дата	28.09.2012 11:09:49

Re: Это всего...

>Скорее отсутствуют навыки здорового образа жизни

Это Вы про умение спать при отрицатешльной температуре воздуха и не заболеть? Про отсутствие горячей воды как класса?
Не вырабатываются такие навыки без "выбраковки" как побочного эффекта.

От	МУРЛО
К	Лейтенант (28.09.2012 11:09:49)
Дата	28.09.2012 11:43:24

Re: Это всего...

>>Скорее отсутствуют навыки здорового образа жизни
>
>Это Вы про умение спать при отрицатешльной температуре воздуха и не заболеть? Про отсутствие горячей воды как класса?
>Не вырабатываются такие навыки без "выбраковки" как побочного эффекта.

Я бы сказал про умение не спать и жрать хуже скотины. При этом тебя бьют чуть не каждую ночь в течении года.

От	Iva
К	Лейтенант (28.09.2012 11:09:49)
Дата	28.09.2012 11:12:01

Re: Это всего...

Привет!

>Это Вы про умение спать при отрицатешльной температуре воздуха и не заболеть? Про отсутствие горячей воды как класса?
>Не вырабатываются такие навыки без "выбраковки" как побочного эффекта.

При чем навыки и выбраковка должны действовать с 5 летнего возраста, как минимум, а не с 18.

Владимир

От	генерал Чарнота
К	Iva (28.09.2012 11:12:01)
Дата	28.09.2012 12:40:29

Re: Это всего...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>При чем навыки и выбраковка должны действовать с 5 летнего возраста, как минимум, а не с 18.

Выбраковка - с рождения.