ВИФ2 NE : Ветка : Дело не в мясе, а детсокй смертности (точнее в ее остутвии)

От	Лейтенант
К	Олег...
Дата	28.09.2012 10:39:55
Рубрики	Современность; Армия;

Дело не в мясе, а детсокй смертности (точнее в ее остутвии)

Ну и да, навыки жизни в скотских условиях выработанные с детсва отсутвуют.

От	Константин Федченко
К	Лейтенант (28.09.2012 10:39:55)
Дата	28.09.2012 12:01:19

Re: Дело не...

>Ну и да, навыки жизни в скотских условиях выработанные с детсва отсутвуют.

вы хотите сказать, что довоенные призывники жили в хлеву? как оцениваете долю имевших опыт длительноё ночёвки при минусовых температурах?

А детская смертность в 30-е годы была связана преимущественно не с пневмонией и прочими последствиями перехолаждения, а с "детскими инфекциями" (корь, скарлатина, дифтерия, коклюш), и желудочно-кишечными заболеваниями (гастроэнтероколит, токсическая диспепсия), вызванными недоеданием, авитаминозом и отравлениями.

С уважением

От	Лейтенант
К	Константин Федченко (28.09.2012 12:01:19)
Дата	28.09.2012 12:28:19

Re: Дело не...

>вы хотите сказать, что довоенные призывники жили в хлеву?

Да именно это я и хочу сказать. Например, земляной пол в жилище - норма. Причем во многих местностях на него, извините, не возбраняется мочиться. Многим и в землянках пожить довелось. И таки да, половина дома отведена под хлев (и из отапливаемой половины выход на улицу именно через хлев). А если изба маленькая, то разделения на две части может и не быть, кроме того при всяких критичных обстоятельствах (например в сильный мороз) ту-же корову-кормилицу вполне могут держать в жилой части.

> как оцениваете долю имевших опыт длительноё ночёвки при минусовых температурах?

Длительных, не длительных, но долю имеющих какой-то опыт ночевок при отрицательных температурах в полевых и приближенных к ним условях (шалаш, сеновал, землянка, сарай) оцениваю как значительную.

От	Олег...
К	Константин Федченко (28.09.2012 12:01:19)
Дата	28.09.2012 12:02:40

Почему вы говорите о 30-х? Я имел ввиду 80-е! (-)

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 10:39:55)
Дата	28.09.2012 11:46:12

В совесткое время с этим всё нормально было... (-)

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 11:46:12)
Дата	28.09.2012 11:52:20

Лично у Вас - возможно

Вам вообще в армии насколько я помню было хорошо.

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 11:52:20)
Дата	28.09.2012 11:56:42

В армии мне было НОРИМАЛЬНО...

>Вам вообще в армии насколько я помню было хорошо.

Не хорошо, мне было нормально. Я прекрасно понимаю, почему и зачем в армии моего временни было сделано именно так. Служить мне было гораздо лучше, чем поколению 30-х, когда люди годами жили в палатках, а в лучшем случае - в какзармах, на земляном полу. И не жжужали. Потму что ыбло НАДО.

А то тут некоторых послушать, так и армии не надо, раз возможностей нет каждому солдату индивидуальное жилье выделить, с горячей водой и личным поваром.

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 11:56:42)
Дата	28.09.2012 12:09:22

Re: В армии

>Не хорошо, мне было нормально. Я прекрасно понимаю, почему и зачем в армии моего временни было сделано именно так. Служить мне было гораздо лучше, чем поколению 30-х, когда люди годами жили в палатках, а в лучшем случае - в какзармах, на земляном полу. И не жжужали. Потму что ыбло НАДО.

Не жужжали они потому что "дома" подавляющее большинство из них жило в еще более хуждших условиях. В армии ан-масс условия были наоборот лучше чем на гражданке как это для Вас не удивительно. Вы похоже один из тех, кто категорически не понимает насколько быстро и радикально изменилась жизнь в стране к 70-м / 80-м по сравнению с 30-ми.

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 12:09:22)
Дата	28.09.2012 12:37:09

Re: В армии

>Не жужжали они потому что "дома" подавляющее большинство из них жило в еще более хуждших условиях.

Дык, а я про что?

> В армии ан-масс условия были наоборот лучше чем на гражданке как это для Вас не удивительно. Вы похоже один из тех, кто категорически не понимает насколько быстро и радикально изменилась жизнь в стране к 70-м / 80-м по сравнению с 30-ми.

Прошу прощения, при чем тут 30-е? Я вообще говорил о 80-х годах, а не о 30-х. В ом посте, на каоторый Вы отвечали :о)

А как люди жили в СССР 30-х годов я представляю лучше многих на этом форуме, так уж сложилось, что интерисуюсь этой темой давно.

От	Лейтенант
К	Олег... (28.09.2012 12:37:09)
Дата	28.09.2012 12:41:16

Re: В армии

>Прошу прощения, при чем тут 30-е? Я вообще говорил о 80-х годах, а не о 30-х. В ом посте, на каоторый Вы отвечали :о)

А все бытовые нормы в армии в 80-е были родом из 30-х. В 80-е это положение стало для населения неприемлимым, даже если не учитывать дедовщину.

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 12:41:16)
Дата	28.09.2012 12:52:37

Re: В армии

>А все бытовые нормы в армии в 80-е были родом из 30-х.

Знаете, в 80-е, когда я служил, у нас бы расстреляли за то что дивизия зимовала бы в палатках, напрмиер. Как это было в 30-х. Уж по 30-х-то я документов пересмотрел соре, и как жили в армии представляю.

Если не иметь ввиду Московский военнный округ, конечно. Даже под Ленинградом жили на землянгых полах, и это считалось ХОРОШО, потому что казарма хоть какая-то, но была.

> В 80-е это положение стало для населения неприемлимым, даже если не учитывать дедовщину.

Вы, наверное, не поняли. Я сам служил в 80-х. И у нас ыбли люди, которые воду в кране увидели впервые в казарме. И были люди, которые цветной телевизор увидели впрервые в казарме. Это я, москвич избалованый, видел это все и дома, но таких как я было не так много - человек 10 всего на 200.

И пишу я не про 30-е, а про 80-е.

И сейчас у нас не все живут так как в Москве и Питере. Я лично знаю, например, директора предприятия, который живет без водопровода, и удобства у него во дворе. Летом ещё хорошо, но он круглый год так живет, и ничаких изменений в переспективе даже не видно. И работники его предприятия живут точно так же. И это - не исключение! Вы от СМосквы-то отедде на 10 км, сами всё увидите.

По сравнению с 30-ми, конечно, прогресс большой. Но сейчас всё в обратную сторону катиться, скоро мы опять в 30-х окажемся.

От	i17
К	Олег... (28.09.2012 12:52:37)
Дата	28.09.2012 19:14:32

Re: В армии

>И сейчас у нас не все живут так как в Москве и Питере. Я лично знаю, например, директора предприятия, который живет без водопровода, и удобства у него во дворе. Летом ещё хорошо, но он круглый год так живет, и ничаких изменений в переспективе даже не видно. И работники его предприятия живут точно так же. И это - не исключение! Вы от СМосквы-то отедде на 10 км, сами всё увидите.

Это какой-то бред, извините. Я этим летом проплыл на лодке по Енисею и увидел следующее:
В деревнях у всех (кроме алкашей, которых немало, в основном из аборигенов) - генератор на деревню или частный, т.е. электричество есть. Большие теплые дома (потому. что бесплатных дров навалом) с теплым сортиром и водопроводом (качают из колодца бензиновым насосиком в напорный бак на чердаке).
Спутниковое телевидение в каждом втором доме и аналогичный интернет в каждом 20м.

У кочевых ненцев-оленеводов та же история - генератор возле чума, а в чуме ноутбук, спутниковый телефон и телевизор

А вот "ночевать при минусовых температурах" как раз никто там не умеет - им это не надо. У охотников в тайге через каждые 10 километров по избушке с печкой срублено, у оленеводов чумы тоже стоят через каждые ~20 км.

Глядя на нашу палатку очень они удивлялись: "не мерзнете без печки ?? а где моетесь ? Как можно не мыться две недели, мы через день в баню"

От	john1973
К	Олег... (28.09.2012 12:52:37)
Дата	28.09.2012 19:14:11

Re: В армии

От	СБ
К	Олег... (28.09.2012 12:52:37)
Дата	28.09.2012 13:33:03

Re: В армии

>И сейчас у нас не все живут так как в Москве и Питере.
Только все, кто интересен современной армии. То, что вы называете "жизнью в Москве и Питере" (то есть нормально обустроенный санузел, центральное отопление и водопровод и прочие особенности жизни, позволяющие не прилагать сверхусилий для того, чтобы поддерживать тепло, санитарию и прочие условия для жизни) присутствует на данный момент даже в самых мелких городках, то есть охватывают огромное большинство населения. Да и в деревне те, у кого есть деньги, ставят себе и тёплые сортиры с биотуалетами и души с водогревом.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (28.09.2012 12:41:16)
Дата	28.09.2012 12:44:14

Re: В армии

>А все бытовые нормы в армии в 80-е были родом из 30-х.

А почему мы вдруг заговорили о событиях 30 летней давности? Сейчас то на дворе 10-е 21 века, и бытовые нормы другие.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (28.09.2012 12:44:14)
Дата	28.09.2012 12:49:21

Re: В армии

>А почему мы вдруг заговорили о событиях 30 летней давности?

Участнику Олегу так хочется.

> Сейчас то на дворе 10-е 21 века, и бытовые нормы другие.
Бытовые нормы на гражданке, по краней мере у нас в Москве и в целом в "благополучных слоях общества", еще поднялись и сильно, а в армии, подозреваю - все тоже самое. За середину 90-х так поручусь (поскольку своими видел глазами).

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (28.09.2012 12:49:21)
Дата	28.09.2012 13:28:37

Re: В армии

.
> а в армии, подозреваю - все тоже самое.

нет, сейчас уже не встретишь (исключение) двухярусных коек и спальных помещений на роту. Есть стиральные машинки и т.п.

От	Олег...
К	Лейтенант (28.09.2012 12:49:21)
Дата	28.09.2012 12:56:10

Потму что я не понимаю, почему в 10-х годах 21-го века...

>Участнику Олегу так хочется.

Потму что я не понимаю, почему в 10-е годы 21-го века бытовые нормы вдруг стали хуже, чем были 30 лет назад. И не хочу понимать. Если у нас кризис - то поченму об этом не говорят на кадждом углу, почему никто не пытается ничего делать?

>Бытовые нормы на гражданке, по краней мере у нас в Москве и в целом в "благополучных слоях общества", еще поднялись и сильно, а в армии, подозреваю - все тоже самое.

Ну, видимо, в Москве они поднгялись за счет других регионов. Поскольку в других областях упали.

От	Олег...
К	Олег... (28.09.2012 11:56:42)
Дата	28.09.2012 12:00:05

Ну и я призывался всё-таки из Москвы...

...а народ тогда призывался из очень разных мест. И я видел людей, которые цветной телевизор впервые увидели в казарме, и людей, которые так и не смогли привыкнуть за два года, что вода просто течет из крана - тоже. И хотя нам воду, холодную, подавали всего три раза в день, ну так и в Москве так когда-то было (до строитальства канала Москва-Волга) - сейчас об этом разве кто-то помнит?

От	И.Пыхалов
К	Лейтенант (28.09.2012 10:39:55)
Дата	28.09.2012 11:06:41

Это всего лишь один из факторов

>Ну и да, навыки жизни в скотских условиях выработанные с детсва отсутвуют.

Скорее отсутствуют навыки здорового образа жизни

От	Лейтенант
К	И.Пыхалов (28.09.2012 11:06:41)
Дата	28.09.2012 11:09:49

Re: Это всего...

>Скорее отсутствуют навыки здорового образа жизни

Это Вы про умение спать при отрицатешльной температуре воздуха и не заболеть? Про отсутствие горячей воды как класса?
Не вырабатываются такие навыки без "выбраковки" как побочного эффекта.

От	МУРЛО
К	Лейтенант (28.09.2012 11:09:49)
Дата	28.09.2012 11:43:24

Re: Это всего...

>>Скорее отсутствуют навыки здорового образа жизни
>
>Это Вы про умение спать при отрицатешльной температуре воздуха и не заболеть? Про отсутствие горячей воды как класса?
>Не вырабатываются такие навыки без "выбраковки" как побочного эффекта.

Я бы сказал про умение не спать и жрать хуже скотины. При этом тебя бьют чуть не каждую ночь в течении года.

От	Iva
К	Лейтенант (28.09.2012 11:09:49)
Дата	28.09.2012 11:12:01

Re: Это всего...

Привет!

>Это Вы про умение спать при отрицатешльной температуре воздуха и не заболеть? Про отсутствие горячей воды как класса?
>Не вырабатываются такие навыки без "выбраковки" как побочного эффекта.

При чем навыки и выбраковка должны действовать с 5 летнего возраста, как минимум, а не с 18.

Владимир

От	генерал Чарнота
К	Iva (28.09.2012 11:12:01)
Дата	28.09.2012 12:40:29

Re: Это всего...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>При чем навыки и выбраковка должны действовать с 5 летнего возраста, как минимум, а не с 18.

Выбраковка - с рождения.