От Guderian
К Олег...
Дата 28.09.2012 11:14:05
Рубрики Современность; Армия;

Не по этой причине

Сейчас любой чих у ребенка лечат во избежании чего бы то нибыло - антибиотик - который иммунитета не добавляет и стойкости к болезни.
От Олег...
К Guderian (28.09.2012 11:14:05)
Дата 28.09.2012 11:51:36

Причем лечат ещё до того как он заболел... Я имеено об этом...

>Сейчас любой чих у ребенка лечат во избежании чего бы то нибыло - антибиотик - который иммунитета не добавляет и стойкости к болезни.

Иммунитет антибиотик как раз снижает. А едят сейчас люди импортное мясо, которое буквально пропитано антибиотиками. Причем, как птица, так и говядина/свинина. Отсюда и отсуствие иммунитета как класса. Его просто убивают на корню, ещё до того как человек заболел.

Ну и профилактика. Посмотрите что сейчас на улицах, в местро, в общественном транспорте, учреждениях и магазинах Питера творится - буквально каждый второй чихает, сопливит, кашляет. И при этом они все не дома сидят на больничном, а ходят на работу, ездят в транспорте и заражают окружающих. И что? Полагаете кто-нибудь из врачей поднимает тревогу, говорит об эпидемии? ЩАЗ! Полная ТИШИНА!

Это как называется? По-моему наст оящие вредительство и сабботаж, за это врачей просто сажать надо.
От Alexeich
К Олег... (28.09.2012 11:51:36)
Дата 28.09.2012 16:52:02

Re: Причем лечат...

>>Сейчас любой чих у ребенка лечат во избежании чего бы то нибыло - антибиотик - который иммунитета не добавляет и стойкости к болезни.
>
>Иммунитет антибиотик как раз снижает.

Это довольно безграмотное и необоснованно обобщенное утверждение.

>Полагаете кто-нибудь из врачей поднимает тревогу, говорит об эпидемии? ЩАЗ! Полная ТИШИНА!

Почитайте на досуге колонку какого-нить медицинского сайта. Там врачи весьма обеспокоены проблемой самолечения, тенденции и переносить болезнь на ногах. И, рпростите, как они должны кричать, выйти на Дворцовую и кричать? Так это экстремизЪм, за это у нас садют.

>Это как называется? По-моему наст оящие вредительство и сабботаж, за это врачей просто сажать надо.

Врачи-то тут при чем, врачи больничные дают лехко, а вот работодатели будут этим очень недовольны, и те кто заработок теряют - тоже. Жизнь такая, марафон на износ. Я по простуде лет 10 больничный не брал, и не потому что не болел, нет, случалось и с пневмонией в родной какбынет ноги тащить, ибо работать некому.
От Олег...
К Alexeich (28.09.2012 16:52:02)
Дата 28.09.2012 19:03:02

Re: Причем лечат...

>Врачи-то тут при чем, врачи больничные дают лехко, а вот работодатели будут этим очень недовольны, и те кто заработок теряют - тоже.

Попробуйте спросить как-нибудь у врача про эпидемию.
От Alexeich
К Олег... (28.09.2012 19:03:02)
Дата 30.09.2012 13:18:11

Re: Причем лечат...

>>Врачи-то тут при чем, врачи больничные дают лехко, а вот работодатели будут этим очень недовольны, и те кто заработок теряют - тоже.
>
>Попробуйте спросить как-нибудь у врача про эпидемию.

Оразных вещах говорим. Вы о том, что, к примеру, врачи не ставят диагноз "грипп", а ОРВИ, чтобы не набрать эпидемического порога и не получить цорес на свой тухес (прежде всего внимания вышестоящего начальства и кучи бумаг для заполнения), а я о том, что вообще гораздо реже стали ходить на больничный по причине ОРВИ и ОРЗ из опасения проблем на работе. В годы моего детства и даже детсва моего старшего никогда в школе/детсаду не было столько сопливых и откровенно больных, накачанных витаминами и нурофенами детей.
От Bronevik
К Олег... (28.09.2012 11:51:36)
Дата 28.09.2012 13:25:19

нтибиотики для скота, вкупе с гормонами, и в СССР применялись. (-)
От Олег...
К Bronevik (28.09.2012 13:25:19)
Дата 28.09.2012 13:56:15

Но не в таких масштабах... (-)
От Bronevik
К Олег... (28.09.2012 13:56:15)
Дата 28.09.2012 13:57:13

"Вот, Вы уже торгуетесь"(С)
От Олег...
К Bronevik (28.09.2012 13:57:13)
Дата 28.09.2012 14:00:54

Я не торгуюсь. (-)
От Bronevik
К Олег... (28.09.2012 14:00:54)
Дата 28.09.2012 14:03:37

Вы подумайте, как работали советские птицефермы и чем достигалась производитель (-)
От Лейтенант
К Олег... (28.09.2012 11:51:36)
Дата 28.09.2012 12:35:07

Re: Причем лечат...

>А едят сейчас люди импортное мясо, которое буквально пропитано антибиотиками. Причем, как птица, так и говядина/свинина.

Едят все, но некоторые при этом в зимние походы ходят и ничего. Причем те, кто ест мяса больше, как раз болеют меньше. Не все так просто, хотя проблема конечно есть.

>Ну и профилактика. Посмотрите что сейчас на улицах, в местро, в общественном транспорте, учреждениях и магазинах Питера творится - буквально каждый второй чихает, сопливит, кашляет. И при этом они все не дома сидят на больничном, а ходят на работу, ездят в транспорте и заражают окружающих.

В казарме ситуация аналогична и даже еще хуже.
От Лейтенант
К Guderian (28.09.2012 11:14:05)
Дата 28.09.2012 11:17:20

Причин на самом деле много, но сводится все к одному

>Сейчас любой чих у ребенка лечат во избежании чего бы то нибыло - антибиотик - который иммунитета не добавляет и стойкости к болезни.

А если без антибиотика, то будет больше младенческая, детская и подростковая смертность (где-то на уровне 30-х), но выжившие будут здоровее, да (хотя уровень 30-х это уже не 70%, а "всего" 40%).
От Олег...
К Лейтенант (28.09.2012 11:17:20)
Дата 28.09.2012 11:53:41

Почему именно 30-х? Почему не 80-х?

>А если без антибиотика, то будет больше младенческая, детская и подростковая смертность (где-то на уровне 30-х), но выжившие будут здоровее, да (хотя уровень 30-х это уже не 70%, а "всего" 40%).

Поченму Вы стараетесь под 30-е подогнать, чем Вас 80-е не устраивают? Когда и смертность была гораздо ниже, и антибиотиками младенцев никто не пичкал?
От Лейтенант
К Олег... (28.09.2012 11:53:41)
Дата 28.09.2012 12:11:38

Re: Почему именно...

>Поченму Вы стараетесь под 30-е подогнать, чем Вас 80-е не устраивают? Когда и смертность была гораздо ниже, и антибиотиками младенцев никто не пичкал?

Потому что в 80-е большая часть населения уже относилась к призыву как к отправке в концлагерь. Что кстати было не последним пунктом мотивации при развале союза.
От Олег...
К Лейтенант (28.09.2012 12:11:38)
Дата 28.09.2012 12:33:55

Вы что-то путаете...

>Потому что в 80-е большая часть населения уже относилась к призыву как к отправке в концлагерь.

Может быть в самом конце 80-х. Но не раньше 1987-го по карйней мере.
От Лейтенант
К Олег... (28.09.2012 12:33:55)
Дата 28.09.2012 12:37:33

Re: Вы что-то

>Может быть в самом конце 80-х. Но не раньше 1987-го по карйней мере.

В обществе были э-э-э разные слои. Можно было и не столкнутся. но вообще распространено было сильно.
От Роман Алымов
К Лейтенант (28.09.2012 12:37:33)
Дата 28.09.2012 13:00:27

Был советский фильм года 86го (+)

Доброе время суток!
Назывался, кажется, "Смерч" (про бытие дачного кооператива рядом с разрушенной смерчем деревней). Так вот уже там жена мужу говорила "думай лучше, как сына от армии спасать" - то есть проблемматика и настроения были уже официально признаны...
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (28.09.2012 13:00:27)
Дата 28.09.2012 13:07:07

А, так вы про пропаганду? Я-то про настроения среди населения...

> ... то есть проблемматика и настроения были уже официально признаны...

Это не проблема была официально признана, это проблема ФОРМИРОВАЛАСЬ среди населения. Однако для того, чтобы она прижилась, понадобилось ещё некоторое время.

То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу, так и в отношении с женским полом - я по себе знаю. Причем это не то чтобы было, это настолько ярко выделялось, что прямо таки бросалось в глаза.

Это по карйней мере было до тех пор, пока я не перешел из статуса "отслуживший", в другой (следующий) статус. То есть где-то до середины 90-х по крайней мере.
От lesnik
К Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата 29.09.2012 05:08:03

Помню высказывание парня из колхоза году в 82-м

- Серега, а че ж ты в армию не пошел?
- (С издевкой) А я там никого не знаю. Я что, (дальше матом)
От Олег...
К lesnik (29.09.2012 05:08:03)
Дата 29.09.2012 17:40:30

Хороший пример. Деревенских дурачков в армию, подозреваю, не брали... (-)
От PK
К Олег... (29.09.2012 17:40:30)
Дата 30.09.2012 04:57:55

Деревенских дурачков гребли в армию в первую очередь и с особым цинизмом...

... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.

А процитированный парень из колхоза - как раз не дурачёк, а поумнее.

Вообще, т-щ Олег, мне ваши диферамбы в пользу вашего периода потери девственности становления мужчиной напомнили один анекдот.

> - Скажи-ка дед, когда лучше всего жилось?
> - Так при Сталине внучек!
> - А как же репрессии, война? Ты же вот и воевал и сидел после?
> - Та что война, что сидел. Зато, внучек, у меня так хер стоял!!!
От Олег...
К PK (30.09.2012 04:57:55)
Дата 30.09.2012 13:02:55

Прошу прощения, Вы сами-то в армии служили?

>... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.

В армии не картошку копают вообще-то. По крайней мере в Совесткой Армии так было. Я так понимаю, службу Вы себе тоже по Москогвскому Комсомольцу представляете.
От Bronevik
К Олег... (30.09.2012 13:02:55)
Дата 01.10.2012 01:47:41

Вы на какой планете-то служили? (-)
От djt
К Олег... (30.09.2012 13:02:55)
Дата 30.09.2012 13:12:49

Re: Прошу прощения,...

>>... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.
>
>В армии не картошку копают вообще-то. По крайней мере в Совесткой Армии так было. Я так понимаю, службу Вы себе тоже по Москогвскому Комсомольцу представляете.

в российской армии копают снег, картошка ушла в светлое прошлое
От lesnik
К PK (30.09.2012 04:57:55)
Дата 30.09.2012 06:01:30

В зашиту деревенских

>... т.к. не сопротивлялись призыву и вообще серая скотинка послушная, опять же картошку копать умеет, горластой мамашки не имеет, папашки со связяи не имеет, и на тракторе-грузовике умеет.

И на тракторе-грузовике умеет, и физически очень развит (покоси да поскирдуй сенцо-то), и порося заколоть может.

У нас деревня маленькая была, 100% русская, Нечерноземье, но из тех, кого помню, кто призывался на рубеже 70-80х:

- двое пошли в погранцы (на выбор были еще ВДВ и ВМФ)
- двое в ВВС
- один попал в автобат в Подмосковье (плоскостопие; но в остальном здоров был как медведь)
- все вернулись с лычками, двое - старшими сержантами (погранец и ВВС)

>А процитированный парень из колхоза - как раз не дурачёк, а поумнее.

Процитированный парень "сложной судьбы и с большим жизненным опытом". К тому же, он должен был призываться уже в 80-е, когда пошли рассказы про Афган, "всю роту спящими перекололи спицами в ухо", "подбили камаз, он бросил гранату в цистерну, чтоб живым не даваться" и т.д.
От Олег...
К lesnik (30.09.2012 06:01:30)
Дата 30.09.2012 13:06:40

Re: В зашиту...

>И на тракторе-грузовике умеет, и физически очень развит (покоси да поскирдуй сенцо-то), и порося заколоть может.

Интересно, когдя я служил, деревенских было видно сразу. В стиорю осни стояли отдельно. Потому что были как будто другого масштаба по сравнению с городскими. Раза в полтора меньше. Причем это касается как русских, так и разных таджиков.

Хотя было их совсем не много, это точно.
От Alexeich
К Олег... (30.09.2012 13:06:40)
Дата 30.09.2012 13:15:52

Re: В зашиту...

>Интересно, когдя я служил, деревенских было видно сразу. В стиорю осни стояли отдельно. Потому что были как будто другого масштаба по сравнению с городскими. Раза в полтора меньше. Причем это касается как русских, так и разных таджиков.

В ПВО народ старались подгребать из ВУЗов - так что естественно имел место "эффект наблюдателя". В артиллерии деревенских было вполне пропорционально общему числу, насчет роста/веса - скорее обратная пропорция (деревенские крупнее и сильнее) для выходцев с Западной Украины и соотв.ю вашему наблюдению - для выходцев из Закавказья-Ср.Азии.
От Олег...
К Alexeich (30.09.2012 13:15:52)
Дата 30.09.2012 14:29:45

Re: В зашиту...

У нас деревенские были со всего СССР, откуда-то из под Владивостока, из под Тамбова, Ростова, Пскова так и из Молдавии. Все поголовно отличались небольшим ростом.

Городских у нас действительно было большинство, хотя это и не удивительно, к тому времени, как я служил, деревня уже практически вымерла.
От lesnik
К Олег... (29.09.2012 17:40:30)
Дата 30.09.2012 03:07:06

Речь шла об отношении к призыву

и таки-да, в армию именно "забирали".
От lesnik
К Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата 29.09.2012 05:05:00

Re: А, так

>То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу, так и в отношении с женским полом - я по себе знаю. Причем это не то чтобы было, это настолько ярко выделялось, что прямо таки бросалось в глаза.

Это у вас самовнушение. "Вне конкуренции при приеме на работу" - ну разве что в мусарню. В вузах отношение к отслужившим тоже было чаще всего снисходительным - ну что взять с "рабфаковца" (были ребята, которые могли учиться на уровне, но таких 1 из 10).
От Олег...
К lesnik (29.09.2012 05:05:00)
Дата 29.09.2012 17:38:57

Re: А, так

>Это у вас самовнушение. "Вне конкуренции при приеме на работу" - ну разве что в мусарню.

Ну, например, меня сразу взяли на должность начальника сектора в институтский вычислительный центр. Прямо таки практически бегали и уговаривали.

>В вузах отношение к отслужившим тоже было чаще всего снисходительным - ну что взять с "рабфаковца" (были ребята, которые могли учиться на уровне, но таких 1 из 10).

Вы о каким времени говорите? Каие ещё рабфаковцы?

Конечно, вчерашний школьник, который поступил в институт, чтобы от армии откосить, самостоятельно ещё не определившись в жизни, и пошедший в институт, потому что мама такк сказала будет интересней для преподавателя, чем только что уволенный из вооруженных сил, часто имеющий звание, умеющий работать со сложной боевой техникой, и имеющий отвественноть, которому пару месяцев назад приходилось, возхможно, в реальном бою руководить подчиненными, и отвечать за человеческие жизни.

Ну Вам, конечно, виднее.
От Iva
К Олег... (29.09.2012 17:38:57)
Дата 30.09.2012 10:13:43

Re: А, так

Привет!

>Конечно, вчерашний школьник, который поступил в институт, чтобы от армии откосить, самостоятельно ещё не определившись в жизни, и пошедший в институт, потому что мама такк сказала будет интересней для преподавателя, чем только что уволенный из вооруженных сил, часто имеющий звание, умеющий работать со сложной боевой техникой, и имеющий отвественноть, которому пару месяцев назад приходилось, возхможно, в реальном бою руководить подчиненными, и отвечать за человеческие жизни.

на физтехе отношение к отслужившим у преподавателей было именно такое - вы их не трогайте - им год в себя приходить.
А у замдеканов по аспирантуре еще более жесткое - мозги уже не те, гибкость потеряна.
замдеканы по учебе - отличником не будет, но и двоечником тоже. Проблем у нас с ними не будет.

Такой коллективный опыт уже к концу 70-х.


Владимир
От mpolikar
К Олег... (29.09.2012 17:38:57)
Дата 29.09.2012 18:06:04

например, я был "рабфаковцем", в конце 80-х...


>>В вузах отношение к отслужившим тоже было чаще всего снисходительным - ну что взять с "рабфаковца" (были ребята, которые могли учиться на уровне, но таких 1 из 10).
>
>Вы о каким времени говорите? Каие ещё рабфаковцы?

subj
От Boris
К mpolikar (29.09.2012 18:06:04)
Дата 30.09.2012 00:10:52

"Рабфак" в конце 80-х это Подготовительное отделение (ПОД)

Доброе утро,

>>Вы о каким времени говорите? Каие ещё рабфаковцы?
которые были созданы согласно постановлению ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 20 августа 1969 г. № 681 "Об организации подготовительных отделений при высших учебных заведениях". Там прямо указано, что "в ряде крупных городов среди студентов вузов, обучающихся с отрывом от производства, рабочая и сельская молодежь составляет все еще недостаточный удельный вес", то есть организация ПОД это создание социального лифта.

С уважением, Boris.
От Олег...
К mpolikar (29.09.2012 18:06:04)
Дата 29.09.2012 18:36:32

А армия тут при чём? (-)
От mpolikar
К Олег... (29.09.2012 18:36:32)
Дата 29.09.2012 19:43:01

после армии в приличный вуз легче было попасть именно через "рабфак" (-)
От Alexeich
К mpolikar (29.09.2012 19:43:01)
Дата 30.09.2012 13:13:11

Re: на физфак практически все шли через "рабфак", кто "с первого захода"

срезался, иначе - нереально.
От Bronevik
К Alexeich (30.09.2012 13:13:11)
Дата 01.10.2012 01:49:10

"Рабфак" и служвба в ВС не тождественны. (-)
От KGBMan
К Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата 28.09.2012 17:07:30

Re: А, так

>То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу, так и в отношении с женским полом - я по себе знаю. Причем это не то чтобы было, это настолько ярко выделялось, что прямо таки бросалось в глаза.

Вы точно про какое то другое общество рассказываете.
Мы с вами судя по всему в одно время служили. Ни каких преимуществ отслужившие не имели.
Ну разве что когда мы вернулись в институт некоторые преподаватели зачеты автоматом ставили пару лет... как ушибленным жизнью :)
От объект 925
К KGBMan (28.09.2012 17:07:30)
Дата 29.09.2012 21:28:48

Ре: вы не правы

>Мы с вами судя по всему в одно время служили. Ни каких преимуществ отслужившие не имели.
++++
имели. Специально про институт, лично читал Постановление где 16-ть категорий льготников было. Отслуживжившие, золотмедальники, краснодипломники, дети народ Севера, сироты, награжденные. Других не помню.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (29.09.2012 21:28:48)
Дата 30.09.2012 14:25:08

В советское время - отслужившие приравнивались к рабочему классу. (-)
От Олег...
К KGBMan (28.09.2012 17:07:30)
Дата 29.09.2012 19:50:52

Это в каком именно ВУЗе Вам так зачеты ставили? (-)
От Iva
К Олег... (29.09.2012 19:50:52)
Дата 30.09.2012 14:19:39

Зачеты на физтехе автоматом не ставили, но с поблажкой. (-)
От Alexeich
К Олег... (29.09.2012 19:50:52)
Дата 30.09.2012 13:12:09

Re: да хоть бы и на физфаке МГУ

первые 2 сессии относились с послаблением, не так, конечно, чтобы "зачет автоматом". Это, кстати, несколько оскорбительно было, стимулировало тянуться.
От Alexeich
К Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата 28.09.2012 16:32:43

Re: А, так

>То что остлуживший в армии молодой человек был вне конкуренции при приеме на работу,

Это смотря куда. Мне когда я искал работу прямым текстом говорил один перец из одного серьезного НИИ - "после армии не берем, но для тебя, возможно, сделаю исключение" - не сделал :)
От john1973
К Alexeich (28.09.2012 16:32:43)
Дата 28.09.2012 19:43:59

Re: А, так

>Это смотря куда. Мне когда я искал работу прямым текстом говорил один перец из одного серьезного НИИ - "после армии не берем, но для тебя, возможно, сделаю исключение" - не сделал :)
А в КГБ на перца стукнуть? Антисоветчина, однако)). "Армию не любишь, да?!"
От Alexeich
К john1973 (28.09.2012 19:43:59)
Дата 30.09.2012 13:10:42

Re: А, так

>>Это смотря куда. Мне когда я искал работу прямым текстом говорил один перец из одного серьезного НИИ - "после армии не берем, но для тебя, возможно, сделаю исключение" - не сделал :)
>А в КГБ на перца стукнуть? Антисоветчина, однако)). "Армию не любишь, да?!"

КГБ шло лесом - на дворе начало 90-х, да и вообще в КГБ люди прагматичные сидели - понимали, что в некоторых случаях результат важнее идеологического треска. Ну и вообще-то я, ставши group leader, тоже при прочих равных предпочту неслужившего и не работавшего в системе ВПК/Роскосмоса, это так, к слову. Научные группы давно работают в условиях жестокой конкуренции, служба же в армии слишком отрицательно сказывается на, прежде всего, мотивации, да и время упущено - век физики-теоретика короток. Армия - это 2 года в минус и два года на восстановление - минус 4 года. Это статистически, есть, конечно, исключения, мой шеф, например, один из крупнейших в мире ученых в своей области, поступил с 4 летним опозданием (пролетел + армия рабфак), но чтобы "исключение" вычислить, вы должны с этми человеком поработать.
От Роман Алымов
К Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата 28.09.2012 13:24:49

Не правда (+)

Доброе время суток!
Как раз в этом фильме это выставлялось как часть негативных тенденций, для подчёркивания специально в этой же сцене показали подлежащего спасению сына - здорового молодого коня с сигаретой.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (28.09.2012 13:24:49)
Дата 28.09.2012 13:50:22

Фильм и есть пропаганда. А не фильм про пропаганду. (-)
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 13:07:07)
Дата 28.09.2012 13:10:06

Формировалась она в 70х, на уровне"простолюдинов" изначально."В армии измываются (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (28.09.2012 13:10:06)
Дата 28.09.2012 13:12:32

Честно гвороя я не уследил, когда это пропаганда пошла...

...я про то, что я как-то смог пережить это всё ещё до того, как она закрепилась в мозгах масс.
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 13:12:32)
Дата 28.09.2012 13:19:47

Просто Вы из "илиты" видать. А люди попроще - об этом в 70х и стали говорить (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (28.09.2012 13:19:47)
Дата 28.09.2012 13:21:25

Это да. Служила в наше время только элита, тут не поспоришь...

Сообственно, поэтому и косили не все - многие документы подделывали, чтобы попасть служить, и тоже войти в этиту.
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 13:21:25)
Дата 28.09.2012 13:47:35

НЕ обижайтесь;).Просто в элите дольше сказкам верят,а кто попроще- тот бывальщин (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (28.09.2012 13:47:35)
Дата 28.09.2012 13:51:41

С чего мне обижаться? Я служил и видел это сообственными глазами.

Служила элита, как раз та, котроая венрит в сказки, наверное.
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 13:51:41)
Дата 28.09.2012 14:13:54

Скажем так - до интелей позднее дошла мера неблагополучия в армии (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (28.09.2012 14:13:54)
Дата 28.09.2012 14:23:03

Особенно до тех, которые сами служили. До меня до сих пор не дошла, например..

Но я и пропаганде не поддаюсь, и гипноз на меня не действует...
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 14:23:03)
Дата 28.09.2012 14:30:01

Мой двоюродник четко отфиксировал "армия - школа мекого криминала". Служил 85-87

День добрый

и казнокрадство - офицеры растащили на запчасти / напродажу парк автотехники.
Прапора принуждали красть те же запчасти и поосят из свинарника
Солдатеги перли комбикорма, уголь для отопления и все что можно
Все это обменивали на еду и самогон в деревне

И дедовщина
И землячества. Включая армяно-азербайджанские (но мирятся против русских) разборки.

ПрикВО, кадрированная мсд

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Олег...
К Лейтенант (28.09.2012 12:37:33)
Дата 28.09.2012 12:44:34

Я про подавляющее большинство населения, про "средний слой"...

...а "низы" так вообще просто рвались в армию всеми обманными средствами, часто подделывая документы.

>В обществе были э-э-э разные слои. Можно было и не столкнутся. но вообще распространено было сильно.

Это может быть среди элиты было как-то распространено, той элиты, среди которой сейчас модно голубым быть. Нормальные люди, в нормальном обществе вполне шли в армию, а не ходивших считали изгоями. "Что в армию не ходил? А что такое, больной, что ли"? И девченки ещё в мое время старались выйти за муж именно за прошедшего армию, так как это было как знак качества - раз служил, значит всё нормально, доверять можно, и здоровый.

Это даже в начале 90-х было повсеместно.

А разные меньшинства, да, но у них всегда свои взгляды были на всё.
От СБ
К Олег... (28.09.2012 12:44:34)
Дата 28.09.2012 13:44:49

Re: Я про


>Это может быть среди элиты было как-то распространено, той элиты, среди которой сейчас модно голубым быть. Нормальные люди, в нормальном обществе вполне шли в армию, а не ходивших считали изгоями. "Что в армию не ходил? А что такое, больной, что ли"? И девченки ещё в мое время старались выйти за муж именно за прошедшего армию, так как это было как знак качества - раз служил, значит всё нормально, доверять можно, и здоровый.
Я не знаю, где водилось это ваше нормальное общество. В советском к 1985 году предусмотрительные семьи начинали собирать справки о болезнях, когда ребёнок ещё детсад заканчивал, а откос при отсутствии реальных показаний считался признаком самой положительной житейской смекалки. Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.
От Олег...
К СБ (28.09.2012 13:44:49)
Дата 28.09.2012 13:49:49

Re: Я про

> Я не знаю, где водилось это ваше нормальное общество. В советском к 1985 году предусмотрительные семьи начинали собирать справки о болезнях...

Ну да. Только это не относится к тем семьям, которые всё-таки думали о будущем ребенка. Поскольку закос от армии по болезни автоматически значил крест на карьере по причине той же болезни. В нормальные ВУЗы таких тоже не брали.

> Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.

Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата 28.09.2012 14:09:11

В МГУ- брали, конечно. Да и медкомиссия там- супермягкая,не на отсев направленая (-)
От lesnik
К Д.Белоусов (28.09.2012 14:09:11)
Дата 29.09.2012 04:58:18

Брали разве что на мехмат, а на физфак и ВМК - нет (-)
От Alexeich
К lesnik (29.09.2012 04:58:18)
Дата 30.09.2012 13:04:11

Re: Брали разве...

мне случилась быть в приемной комиссии ВМК - брали.
От Alexeich
К Alexeich (30.09.2012 13:04:11)
Дата 30.09.2012 13:31:02

Re: в пандан

>мне случилась быть в приемной комиссии ВМК - брали.

мой одногруппник на физфаке - после ДЦП "весь перекрученный", еще 3-е белобилетников. Из 12 ребят в группе белобилетников было 5 - 4 вышепозначенных и один списанный из армии после года службы (язва 12-перстной кишки ЕМНИП, студенческую столовую не удостоивал посещения). На отделении знал ребят с категорией "7б". Из тех кого в групее повязали в 85, двое в стройбат - низшая категория годности. В общем ваша информация не бьет с реальной статистикой.
От lesnik
К Alexeich (30.09.2012 13:31:02)
Дата 30.09.2012 23:30:31

у родственника на физфак документы не приняли (нестроевой), пошел на мехмат (-)
От Гегемон
К Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата 28.09.2012 14:06:48

Ерунда

Скажу как гуманитарий

>> Я не знаю, где водилось это ваше нормальное общество. В советском к 1985 году предусмотрительные семьи начинали собирать справки о болезнях...
> Ну да. Только это не относится к тем семьям, которые всё-таки думали о будущем ребенка. Поскольку закос от армии по болезни автоматически значил крест на карьере по причине той же болезни. В нормальные ВУЗы таких тоже не брали.

Медицинская справка для ВУЗа вполне допускала наличие заболеваний из Расписания болезней с литерой "б".

С уважением
От СБ
К Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата 28.09.2012 14:01:31

Re: Я про


>Ну да. Только это не относится к тем семьям, которые всё-таки думали о будущем ребенка. Поскольку закос от армии по болезни автоматически значил крест на карьере по причине той же болезни. В нормальные ВУЗы таких тоже не брали.
 Вы так смешно фантазируйте - расскажите нам теперь, что ЛГУ не являлся нормальным вузом)).


>> Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.
>
>Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.
 Запишем важное признание - с неуставняком и прочими составляющими "ситуации" вы лично в армии сталкивались, но по идеологическим соображениям списываете их на тот факт, что о них стало можно говорить (хотя без идеологических шор и ежу понятно, что весьма осторожные, поначалу, сообщения о дедовщине породить эту самую дедовщину в реальности, в сообществе где доступ к демократизированным СМИ весьма ограничен, не могли никак).
От Олег...
К СБ (28.09.2012 14:01:31)
Дата 28.09.2012 14:08:14

Re: Я про

> Вы так смешно фантазируйте - расскажите нам теперь, что ЛГУ не являлся нормальным вузом)).

Вы хотите сказать, что в ЛГУ легко брали с теми болезнями, с которыми не брали в армию?

> Запишем важное признание - с неуставняком и прочими составляющими "ситуации" вы лично в армии сталкивались, но по идеологическим соображениям списываете их на тот факт, что о них стало можно говорить...

Что за бред? Я с дедовщиной в армии не сталкивался. Может потому что служил в элитных войсках (ПВО), и у нас половина состава была с высшим образованием или из ВУЗов - не знаю. Откуда Вы взяли, что я сталкивался с дедовщиной?
От СБ
К Олег... (28.09.2012 14:08:14)
Дата 28.09.2012 14:18:18

Re: Я про


>Вы хотите сказать, что в ЛГУ легко брали с теми болезнями, с которыми не брали в армию?
 Я не "хочу сказать". Так оно и было.


>Откуда Вы взяли, что я сталкивался с дедовщиной?

Конечно из ваших же слов:
>> Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.
>
>Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.
От Олег...
К СБ (28.09.2012 14:18:18)
Дата 28.09.2012 14:25:34

Хорошго, допишу...

>>Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.

Но я этот период ужэе не застал. А вот призывников, колторые считали, что вот сейчас прямо вот начнут над ними издеваться и дедовщину применять - застал вполне. Наблюдали мы таких с удивлением как раз в 1989 году. Они прямо-таки напрашивалиь, ну как же так - пришли в армию, где говорили, что все издеваются, а тут никто на них внимания не обращает? Не порядок.
От Alexeich
К Олег... (28.09.2012 14:25:34)
Дата 28.09.2012 16:28:41

Re: Хорошго, допишу...

>Но я этот период ужэе не застал. А вот призывников, колторые считали, что вот сейчас прямо вот начнут над ними издеваться и дедовщину применять - застал вполне. Наблюдали мы таких с удивлением как раз в 1989 году. Они прямо-таки напрашивалиь, ну как же так - пришли в армию, где говорили, что все издеваются, а тут никто на них внимания не обращает? Не порядок.

Вам реально повезло. Как, впрочем, и мне, у нас пришел дружный призыв "студентов" после учебки, и после короткого выяснения отношений с дедами "кто круче" пришли к консенсусу (хотя лично мне пришлось-таки подсудное деяние совершить), да и часть была в общем-то приличная. А вот у соседей-танкистов дедовщина цвела и пахла.
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 14:08:14)
Дата 28.09.2012 14:10:12

Ну вот МГУ успешно закончил например мой знакомый, весь перекрученный от ДЦП (-)
От john1973
К Д.Белоусов (28.09.2012 14:10:12)
Дата 28.09.2012 19:37:43

Re: Ну вот...

Я учился - на 300 примерно человек, студентов двух кафедр, с 1 по 5 курс, был 1 такой. Но золотой медалист, взяли несмотря на справку, в виде исключения. Но он был неплохо пролечен, ходил почти нормально, костыли больше для понтов носил... говорил бегло, писал обеими руками))). Насколько знаю, закончил, с хорошим дипломом... но не каждый ДЦП - готовый Стивен Хокинг((
От Alexeich
К john1973 (28.09.2012 19:37:43)
Дата 30.09.2012 13:45:40

Re: Ну вот...

>Я учился - на 300 примерно человек, студентов двух кафедр, с 1 по 5 курс, был 1 такой. Но золотой медалист, взяли несмотря на справку, в виде исключения. Но он был неплохо пролечен, ходил почти нормально, костыли больше для понтов носил... говорил бегло, писал обеими руками))). Насколько знаю, закончил, с хорошим дипломом... но не каждый ДЦП - готовый Стивен Хокинг((

Есть ДЦП и ДЦП, очнеь разная степень поражения, есть, в конце концов, мотивация. Если человек видит, что у него есть шанс пробиться - чудеса делает. Живой пример - дочка коллеги, легкая степень ДЦП, помню еще подростком, ходила с трудом, нога за ногу, говорила невнятно, косоглазие, все прелести, в общем. Тем не менее взяли ее на работу на телевидение (!), в течение неск. лет все эти признаки стали еле заметны, усилия были приложены титанические, говорила на камеру, носилась как электровеник за оператором, что-то и с косоглазием сделала. Я глазам своим не верил, потом с телевидения все-таки ушла - по причине женитьбы и необходимости воспитывать ребенка :)
От Bronevik
К Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата 28.09.2012 13:53:47

Служба в армии для большинства хороших ВУЗ-ов в СССР была необязательна. (-)
От negeral
К Bronevik (28.09.2012 13:53:47)
Дата 28.09.2012 20:50:40

Юр фак МГУ, второй мед из мне известных

Приветствую
без армии не брали
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (28.09.2012 20:50:40)
Дата 30.09.2012 10:17:08

Это формально.

Привет!

да, "человеку с улицы" было сложно без армии поступить, особенно не с рабочим происхождением.

А на счет - не брали, кого надо - тех брали. И таких было много.

Владимир
От JGL
К negeral (28.09.2012 20:50:40)
Дата 29.09.2012 12:48:19

Юр фак ЛГУ, все мед. вузы Питера (включая ВМА им. Кирова)

Здравствуйте,
>Приветствую
>без армии не брали
Брали сразу после школы всех, кто по проходному баллу вписывался(Конец 70-х - начало 80-х) Армия вроде как давала доп. преимущества, но не сильно.

>Счастливо, Олег
С уважением, Юрий.
От Д.Белоусов
К negeral (28.09.2012 20:50:40)
Дата 28.09.2012 20:52:10

Юрфак - возможно, на остальные факультеты после школы шли точно (-)
От Олег...
К Bronevik (28.09.2012 13:53:47)
Дата 28.09.2012 13:58:50

Я написал про "откосил по болезни". А не служба обязательна... (-)
От Bronevik
К Олег... (28.09.2012 13:58:50)
Дата 28.09.2012 14:04:07

Были статьи, не дававшие ограничений. (-)
От john1973
К Bronevik (28.09.2012 14:04:07)
Дата 28.09.2012 19:32:52

Re: Были статьи,...

Про медкомиссию для абитуриентов, вы позабыли? И про ф.086У? Если энурезник-язвенник-сердечник-плоскостопочник, то и врач в поликлинике это напишет в справку (а "семерочники" вообще не имели шансов избежать черной метки психдиспасера)))
От Д.Белоусов
К john1973 (28.09.2012 19:32:52)
Дата 28.09.2012 19:55:02

Понятно, что медкомиссии МГУ на язву с плоскостопием чихать (-)
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 12:44:34)
Дата 28.09.2012 12:51:57

Разумеется нет. В середине 80х (да и начале 80х) - уже массовое отторжение (+)

День добрый
>быть. Нормальные люди, в нормальном обществе вполне шли в армию, а не ходивших считали изгоями. "Что в армию не ходил? А что такое, больной, что ли"? И девченки ещё в мое время старались выйти за муж именно за прошедшего армию, так как это было как знак качества - раз служил, значит всё нормально, доверять можно, и здоровый.

>Это даже в начале 90-х было повсеместно.

Двоюродник призывался в 87м - так у них на члеворедительство пошли именно двое из рабочих семей - один нору себе сломал в голеностопе специально нахрен (и гордился!), другой - руку.
Они-то хорошо про дедовщину себе представляли, в отличие от интелей.

Ну и да, как дед (полковник НКВД, 5 орденов за войну) перед операцией последнее что спросил - удалось ли внуку (брату моему) от армии уйти. Год премерно 77-80й.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alexeich
К Д.Белоусов (28.09.2012 12:51:57)
Дата 28.09.2012 16:25:05

Re: Разумеется нет....

>Двоюродник призывался в 87м - так у них на члеворедительство пошли именно двое из рабочих семей - один нору себе сломал в голеностопе специально нахрен (и гордился!), другой - руку.
>Они-то хорошо про дедовщину себе представляли, в отличие от интелей.

Кстати да, представители "рабочего класса" гораздо более реалистично смотрели на армию в 80-х, чем "гнилая интеллигенция" не изжившая романтических комплексов, по личным наблюдениям.
От Роман Алымов
К Alexeich (28.09.2012 16:25:05)
Дата 28.09.2012 16:28:56

Они и на страну смотрели циничнее, я по детству был поражен (-)
От negeral
К Д.Белоусов (28.09.2012 12:51:57)
Дата 28.09.2012 13:02:21

Лучше отталкиваться от собственного опыта - 89 год

Приветствую
из класса (а это была Москва) только двое не пошло в армию - отношение было соответствующим.
Счастливо, Олег
От Д.Белоусов
К negeral (28.09.2012 13:02:21)
Дата 28.09.2012 13:07:44

Я тоже выпуск 89го, Москва. Собственно, почти все НЕ пошли, ибо вузы. Из (+)

День добрый
>из класса (а это была Москва) только двое не пошло в армию - отношение было соответствующим.

Выпуска 8го класса - ну, те кто в ПТУ/техникумы - пошли многие. Те, с кем поддерживали связи - пытались отмазаться (работяги, да - может не возьмут с оборонного завода? может не возьмут кормильца в большой семье? что ж родители то тормозят!..). Им сочувствовали, как перед посадкой / тяжелым испытанием, помню провожали всей нашей только-что-легализованной подполной секцией каратэ (сами пол стелили из ворованных досок, да!), типа, держитесь мужики, раз попали.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От negeral
К Д.Белоусов (28.09.2012 13:07:44)
Дата 28.09.2012 13:12:27

Ну я вот в ВУЗ с первого раза не поступил

Приветствую
и не я один. Выпуск у меня 88, призыв 89 и никаких уклонистских настроений вокруг себя не замечал. Может по разным миниколлективам по разному было
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (28.09.2012 13:12:27)
Дата 28.09.2012 13:17:58

Мой призыв брали из всех ВУЗов, кроме МГУ и ФизТеха.

В 1987 году загребли всех, из всех ВУЗов страны забирали после 1-го или 2-го курсов. Уж не знаю, к войне готовились или что, нам говорили - демографическая дыра, народу не хватает, внуки тех, кто воевал в Великую Отечественную призываются, а их мало.

Не брали только из двух ВУЗов по стране - МГУ и ФизТеха. Всё. Из всех остальных - брали. В том числе и меня.
От Bronevik
К Олег... (28.09.2012 13:17:58)
Дата 28.09.2012 13:28:13

Из МГУ тоже гребли. (-)
От Д.Белоусов
К Bronevik (28.09.2012 13:28:13)
Дата 28.09.2012 13:48:55

Да, но недолго. А в 89м перестали, и (недо)служивших вернули (-)
От Alexeich
К Д.Белоусов (28.09.2012 13:48:55)
Дата 28.09.2012 16:22:12

Re: из МГУ как и отовсюду 84-89, меня загребли в 85-м (-)
От Ярослав
К Д.Белоусов (28.09.2012 13:48:55)
Дата 28.09.2012 16:09:08

Re: с 1983/84 и по 1988

с 1 августа 1989 студенты были уволены из армии

Ярослав
От mpolikar
К Ярослав (28.09.2012 16:09:08)
Дата 28.09.2012 20:10:24

уволены были студентов д/о, но у нас один "вечерник" , под это дело также

>с 1 августа 1989 студенты были уволены из армии

уволился из СА - и восстановился уже на д-о
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 13:17:58)
Дата 28.09.2012 13:20:31

Это был короткий пароксизьм. В 89м уже не брали (-)
От Лейтенант
К Олег... (28.09.2012 12:44:34)
Дата 28.09.2012 12:51:43

Re: Я про

>Это может быть среди элиты было как-то распространено

Я вырос в семье инженеров. И да, весьма очень небогатых, с зарплатами ниже средних по стране, и да жили вчетвером в комнате в комуналке. Круг знакомст был соответсвующий.