От Олег...
К Лейтенант
Дата 28.09.2012 12:44:34
Рубрики Современность; Армия;

Я про подавляющее большинство населения, про "средний слой"...

...а "низы" так вообще просто рвались в армию всеми обманными средствами, часто подделывая документы.

>В обществе были э-э-э разные слои. Можно было и не столкнутся. но вообще распространено было сильно.

Это может быть среди элиты было как-то распространено, той элиты, среди которой сейчас модно голубым быть. Нормальные люди, в нормальном обществе вполне шли в армию, а не ходивших считали изгоями. "Что в армию не ходил? А что такое, больной, что ли"? И девченки ещё в мое время старались выйти за муж именно за прошедшего армию, так как это было как знак качества - раз служил, значит всё нормально, доверять можно, и здоровый.

Это даже в начале 90-х было повсеместно.

А разные меньшинства, да, но у них всегда свои взгляды были на всё.
От СБ
К Олег... (28.09.2012 12:44:34)
Дата 28.09.2012 13:44:49

Re: Я про


>Это может быть среди элиты было как-то распространено, той элиты, среди которой сейчас модно голубым быть. Нормальные люди, в нормальном обществе вполне шли в армию, а не ходивших считали изгоями. "Что в армию не ходил? А что такое, больной, что ли"? И девченки ещё в мое время старались выйти за муж именно за прошедшего армию, так как это было как знак качества - раз служил, значит всё нормально, доверять можно, и здоровый.
Я не знаю, где водилось это ваше нормальное общество. В советском к 1985 году предусмотрительные семьи начинали собирать справки о болезнях, когда ребёнок ещё детсад заканчивал, а откос при отсутствии реальных показаний считался признаком самой положительной житейской смекалки. Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.
От Олег...
К СБ (28.09.2012 13:44:49)
Дата 28.09.2012 13:49:49

Re: Я про

> Я не знаю, где водилось это ваше нормальное общество. В советском к 1985 году предусмотрительные семьи начинали собирать справки о болезнях...

Ну да. Только это не относится к тем семьям, которые всё-таки думали о будущем ребенка. Поскольку закос от армии по болезни автоматически значил крест на карьере по причине той же болезни. В нормальные ВУЗы таких тоже не брали.

> Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.

Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата 28.09.2012 14:09:11

В МГУ- брали, конечно. Да и медкомиссия там- супермягкая,не на отсев направленая (-)
От lesnik
К Д.Белоусов (28.09.2012 14:09:11)
Дата 29.09.2012 04:58:18

Брали разве что на мехмат, а на физфак и ВМК - нет (-)
От Alexeich
К lesnik (29.09.2012 04:58:18)
Дата 30.09.2012 13:04:11

Re: Брали разве...

мне случилась быть в приемной комиссии ВМК - брали.
От Alexeich
К Alexeich (30.09.2012 13:04:11)
Дата 30.09.2012 13:31:02

Re: в пандан

>мне случилась быть в приемной комиссии ВМК - брали.

мой одногруппник на физфаке - после ДЦП "весь перекрученный", еще 3-е белобилетников. Из 12 ребят в группе белобилетников было 5 - 4 вышепозначенных и один списанный из армии после года службы (язва 12-перстной кишки ЕМНИП, студенческую столовую не удостоивал посещения). На отделении знал ребят с категорией "7б". Из тех кого в групее повязали в 85, двое в стройбат - низшая категория годности. В общем ваша информация не бьет с реальной статистикой.
От lesnik
К Alexeich (30.09.2012 13:31:02)
Дата 30.09.2012 23:30:31

у родственника на физфак документы не приняли (нестроевой), пошел на мехмат (-)
От Гегемон
К Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата 28.09.2012 14:06:48

Ерунда

Скажу как гуманитарий

>> Я не знаю, где водилось это ваше нормальное общество. В советском к 1985 году предусмотрительные семьи начинали собирать справки о болезнях...
> Ну да. Только это не относится к тем семьям, которые всё-таки думали о будущем ребенка. Поскольку закос от армии по болезни автоматически значил крест на карьере по причине той же болезни. В нормальные ВУЗы таких тоже не брали.

Медицинская справка для ВУЗа вполне допускала наличие заболеваний из Расписания болезней с литерой "б".

С уважением
От СБ
К Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата 28.09.2012 14:01:31

Re: Я про


>Ну да. Только это не относится к тем семьям, которые всё-таки думали о будущем ребенка. Поскольку закос от армии по болезни автоматически значил крест на карьере по причине той же болезни. В нормальные ВУЗы таких тоже не брали.
 Вы так смешно фантазируйте - расскажите нам теперь, что ЛГУ не являлся нормальным вузом)).


>> Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.
>
>Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.
 Запишем важное признание - с неуставняком и прочими составляющими "ситуации" вы лично в армии сталкивались, но по идеологическим соображениям списываете их на тот факт, что о них стало можно говорить (хотя без идеологических шор и ежу понятно, что весьма осторожные, поначалу, сообщения о дедовщине породить эту самую дедовщину в реальности, в сообществе где доступ к демократизированным СМИ весьма ограничен, не могли никак).
От Олег...
К СБ (28.09.2012 14:01:31)
Дата 28.09.2012 14:08:14

Re: Я про

> Вы так смешно фантазируйте - расскажите нам теперь, что ЛГУ не являлся нормальным вузом)).

Вы хотите сказать, что в ЛГУ легко брали с теми болезнями, с которыми не брали в армию?

> Запишем важное признание - с неуставняком и прочими составляющими "ситуации" вы лично в армии сталкивались, но по идеологическим соображениям списываете их на тот факт, что о них стало можно говорить...

Что за бред? Я с дедовщиной в армии не сталкивался. Может потому что служил в элитных войсках (ПВО), и у нас половина состава была с высшим образованием или из ВУЗов - не знаю. Откуда Вы взяли, что я сталкивался с дедовщиной?
От СБ
К Олег... (28.09.2012 14:08:14)
Дата 28.09.2012 14:18:18

Re: Я про


>Вы хотите сказать, что в ЛГУ легко брали с теми болезнями, с которыми не брали в армию?
 Я не "хочу сказать". Так оно и было.


>Откуда Вы взяли, что я сталкивался с дедовщиной?

Конечно из ваших же слов:
>> Ко второй половине 1980-х эти настроения просто стали поголовны, поскольку ситуация в армии начала обсуждаться открыто.
>
>Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.
От Олег...
К СБ (28.09.2012 14:18:18)
Дата 28.09.2012 14:25:34

Хорошго, допишу...

>>Ну да. Застал как разх этот период находясь в армии. Сначало ситуация начала обсуждаться открыто, а затем и в армию пришла.

Но я этот период ужэе не застал. А вот призывников, колторые считали, что вот сейчас прямо вот начнут над ними издеваться и дедовщину применять - застал вполне. Наблюдали мы таких с удивлением как раз в 1989 году. Они прямо-таки напрашивалиь, ну как же так - пришли в армию, где говорили, что все издеваются, а тут никто на них внимания не обращает? Не порядок.
От Alexeich
К Олег... (28.09.2012 14:25:34)
Дата 28.09.2012 16:28:41

Re: Хорошго, допишу...

>Но я этот период ужэе не застал. А вот призывников, колторые считали, что вот сейчас прямо вот начнут над ними издеваться и дедовщину применять - застал вполне. Наблюдали мы таких с удивлением как раз в 1989 году. Они прямо-таки напрашивалиь, ну как же так - пришли в армию, где говорили, что все издеваются, а тут никто на них внимания не обращает? Не порядок.

Вам реально повезло. Как, впрочем, и мне, у нас пришел дружный призыв "студентов" после учебки, и после короткого выяснения отношений с дедами "кто круче" пришли к консенсусу (хотя лично мне пришлось-таки подсудное деяние совершить), да и часть была в общем-то приличная. А вот у соседей-танкистов дедовщина цвела и пахла.
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 14:08:14)
Дата 28.09.2012 14:10:12

Ну вот МГУ успешно закончил например мой знакомый, весь перекрученный от ДЦП (-)
От john1973
К Д.Белоусов (28.09.2012 14:10:12)
Дата 28.09.2012 19:37:43

Re: Ну вот...

Я учился - на 300 примерно человек, студентов двух кафедр, с 1 по 5 курс, был 1 такой. Но золотой медалист, взяли несмотря на справку, в виде исключения. Но он был неплохо пролечен, ходил почти нормально, костыли больше для понтов носил... говорил бегло, писал обеими руками))). Насколько знаю, закончил, с хорошим дипломом... но не каждый ДЦП - готовый Стивен Хокинг((
От Alexeich
К john1973 (28.09.2012 19:37:43)
Дата 30.09.2012 13:45:40

Re: Ну вот...

>Я учился - на 300 примерно человек, студентов двух кафедр, с 1 по 5 курс, был 1 такой. Но золотой медалист, взяли несмотря на справку, в виде исключения. Но он был неплохо пролечен, ходил почти нормально, костыли больше для понтов носил... говорил бегло, писал обеими руками))). Насколько знаю, закончил, с хорошим дипломом... но не каждый ДЦП - готовый Стивен Хокинг((

Есть ДЦП и ДЦП, очнеь разная степень поражения, есть, в конце концов, мотивация. Если человек видит, что у него есть шанс пробиться - чудеса делает. Живой пример - дочка коллеги, легкая степень ДЦП, помню еще подростком, ходила с трудом, нога за ногу, говорила невнятно, косоглазие, все прелести, в общем. Тем не менее взяли ее на работу на телевидение (!), в течение неск. лет все эти признаки стали еле заметны, усилия были приложены титанические, говорила на камеру, носилась как электровеник за оператором, что-то и с косоглазием сделала. Я глазам своим не верил, потом с телевидения все-таки ушла - по причине женитьбы и необходимости воспитывать ребенка :)
От Bronevik
К Олег... (28.09.2012 13:49:49)
Дата 28.09.2012 13:53:47

Служба в армии для большинства хороших ВУЗ-ов в СССР была необязательна. (-)
От negeral
К Bronevik (28.09.2012 13:53:47)
Дата 28.09.2012 20:50:40

Юр фак МГУ, второй мед из мне известных

Приветствую
без армии не брали
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (28.09.2012 20:50:40)
Дата 30.09.2012 10:17:08

Это формально.

Привет!

да, "человеку с улицы" было сложно без армии поступить, особенно не с рабочим происхождением.

А на счет - не брали, кого надо - тех брали. И таких было много.

Владимир
От JGL
К negeral (28.09.2012 20:50:40)
Дата 29.09.2012 12:48:19

Юр фак ЛГУ, все мед. вузы Питера (включая ВМА им. Кирова)

Здравствуйте,
>Приветствую
>без армии не брали
Брали сразу после школы всех, кто по проходному баллу вписывался(Конец 70-х - начало 80-х) Армия вроде как давала доп. преимущества, но не сильно.

>Счастливо, Олег
С уважением, Юрий.
От Д.Белоусов
К negeral (28.09.2012 20:50:40)
Дата 28.09.2012 20:52:10

Юрфак - возможно, на остальные факультеты после школы шли точно (-)
От Олег...
К Bronevik (28.09.2012 13:53:47)
Дата 28.09.2012 13:58:50

Я написал про "откосил по болезни". А не служба обязательна... (-)
От Bronevik
К Олег... (28.09.2012 13:58:50)
Дата 28.09.2012 14:04:07

Были статьи, не дававшие ограничений. (-)
От john1973
К Bronevik (28.09.2012 14:04:07)
Дата 28.09.2012 19:32:52

Re: Были статьи,...

Про медкомиссию для абитуриентов, вы позабыли? И про ф.086У? Если энурезник-язвенник-сердечник-плоскостопочник, то и врач в поликлинике это напишет в справку (а "семерочники" вообще не имели шансов избежать черной метки психдиспасера)))
От Д.Белоусов
К john1973 (28.09.2012 19:32:52)
Дата 28.09.2012 19:55:02

Понятно, что медкомиссии МГУ на язву с плоскостопием чихать (-)
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 12:44:34)
Дата 28.09.2012 12:51:57

Разумеется нет. В середине 80х (да и начале 80х) - уже массовое отторжение (+)

День добрый
>быть. Нормальные люди, в нормальном обществе вполне шли в армию, а не ходивших считали изгоями. "Что в армию не ходил? А что такое, больной, что ли"? И девченки ещё в мое время старались выйти за муж именно за прошедшего армию, так как это было как знак качества - раз служил, значит всё нормально, доверять можно, и здоровый.

>Это даже в начале 90-х было повсеместно.

Двоюродник призывался в 87м - так у них на члеворедительство пошли именно двое из рабочих семей - один нору себе сломал в голеностопе специально нахрен (и гордился!), другой - руку.
Они-то хорошо про дедовщину себе представляли, в отличие от интелей.

Ну и да, как дед (полковник НКВД, 5 орденов за войну) перед операцией последнее что спросил - удалось ли внуку (брату моему) от армии уйти. Год премерно 77-80й.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alexeich
К Д.Белоусов (28.09.2012 12:51:57)
Дата 28.09.2012 16:25:05

Re: Разумеется нет....

>Двоюродник призывался в 87м - так у них на члеворедительство пошли именно двое из рабочих семей - один нору себе сломал в голеностопе специально нахрен (и гордился!), другой - руку.
>Они-то хорошо про дедовщину себе представляли, в отличие от интелей.

Кстати да, представители "рабочего класса" гораздо более реалистично смотрели на армию в 80-х, чем "гнилая интеллигенция" не изжившая романтических комплексов, по личным наблюдениям.
От Роман Алымов
К Alexeich (28.09.2012 16:25:05)
Дата 28.09.2012 16:28:56

Они и на страну смотрели циничнее, я по детству был поражен (-)
От negeral
К Д.Белоусов (28.09.2012 12:51:57)
Дата 28.09.2012 13:02:21

Лучше отталкиваться от собственного опыта - 89 год

Приветствую
из класса (а это была Москва) только двое не пошло в армию - отношение было соответствующим.
Счастливо, Олег
От Д.Белоусов
К negeral (28.09.2012 13:02:21)
Дата 28.09.2012 13:07:44

Я тоже выпуск 89го, Москва. Собственно, почти все НЕ пошли, ибо вузы. Из (+)

День добрый
>из класса (а это была Москва) только двое не пошло в армию - отношение было соответствующим.

Выпуска 8го класса - ну, те кто в ПТУ/техникумы - пошли многие. Те, с кем поддерживали связи - пытались отмазаться (работяги, да - может не возьмут с оборонного завода? может не возьмут кормильца в большой семье? что ж родители то тормозят!..). Им сочувствовали, как перед посадкой / тяжелым испытанием, помню провожали всей нашей только-что-легализованной подполной секцией каратэ (сами пол стелили из ворованных досок, да!), типа, держитесь мужики, раз попали.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От negeral
К Д.Белоусов (28.09.2012 13:07:44)
Дата 28.09.2012 13:12:27

Ну я вот в ВУЗ с первого раза не поступил

Приветствую
и не я один. Выпуск у меня 88, призыв 89 и никаких уклонистских настроений вокруг себя не замечал. Может по разным миниколлективам по разному было
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (28.09.2012 13:12:27)
Дата 28.09.2012 13:17:58

Мой призыв брали из всех ВУЗов, кроме МГУ и ФизТеха.

В 1987 году загребли всех, из всех ВУЗов страны забирали после 1-го или 2-го курсов. Уж не знаю, к войне готовились или что, нам говорили - демографическая дыра, народу не хватает, внуки тех, кто воевал в Великую Отечественную призываются, а их мало.

Не брали только из двух ВУЗов по стране - МГУ и ФизТеха. Всё. Из всех остальных - брали. В том числе и меня.
От Bronevik
К Олег... (28.09.2012 13:17:58)
Дата 28.09.2012 13:28:13

Из МГУ тоже гребли. (-)
От Д.Белоусов
К Bronevik (28.09.2012 13:28:13)
Дата 28.09.2012 13:48:55

Да, но недолго. А в 89м перестали, и (недо)служивших вернули (-)
От Alexeich
К Д.Белоусов (28.09.2012 13:48:55)
Дата 28.09.2012 16:22:12

Re: из МГУ как и отовсюду 84-89, меня загребли в 85-м (-)
От Ярослав
К Д.Белоусов (28.09.2012 13:48:55)
Дата 28.09.2012 16:09:08

Re: с 1983/84 и по 1988

с 1 августа 1989 студенты были уволены из армии

Ярослав
От mpolikar
К Ярослав (28.09.2012 16:09:08)
Дата 28.09.2012 20:10:24

уволены были студентов д/о, но у нас один "вечерник" , под это дело также

>с 1 августа 1989 студенты были уволены из армии

уволился из СА - и восстановился уже на д-о
От Д.Белоусов
К Олег... (28.09.2012 13:17:58)
Дата 28.09.2012 13:20:31

Это был короткий пароксизьм. В 89м уже не брали (-)
От Лейтенант
К Олег... (28.09.2012 12:44:34)
Дата 28.09.2012 12:51:43

Re: Я про

>Это может быть среди элиты было как-то распространено

Я вырос в семье инженеров. И да, весьма очень небогатых, с зарплатами ниже средних по стране, и да жили вчетвером в комнате в комуналке. Круг знакомст был соответсвующий.