От writer123
К Iva
Дата 28.09.2012 22:30:21
Рубрики Современность; Армия;

Re: Странно, у...

>У меня есть один пример, где дочь знакомых регулярно били в школе, а она ничего родителям не говорила. Возникли серьезные проблемы.
Вот видите, вы уже и сами регулярные побои припомнили (причём по отношению к девчонке, что вообще-то нонсенс). Что ещё раз подтверждает.

>Мою дочь один парень доставал - хватило моего внушения.
>В целом по знакомым - ужасов в школе нет.
Вы говорите, что нет проблем с детьми знакомых. Я говорю о том, что это не значит ещё, что при их личном благополучии в их же классах не дедуют кого-то другого. Одно другому не противоречит.
От Iva
К writer123 (28.09.2012 22:30:21)
Дата 28.09.2012 22:39:35

Но есть большая разница

Привет!

>Вот видите, вы уже и сами регулярные побои припомнили (причём по отношению к девчонке, что вообще-то нонсенс). Что ещё раз подтверждает.

Можно школу сменить или вообще в нее перестать ходить ( по болезни). С армией такой фокус не пройдет.

>Вы говорите, что нет проблем с детьми знакомых. Я говорю о том, что это не значит ещё, что при их личном благополучии в их же классах не дедуют кого-то другого. Одно другому не противоречит.

Все не выходит за пределы нормы.

Владимир
От writer123
К Iva (28.09.2012 22:39:35)
Дата 28.09.2012 22:44:51

Re: Но есть...

>Можно школу сменить или вообще в нее перестать ходить ( по болезни). С армией такой фокус не пройдет.
Вот, вы уже предлагаете закосить от школы по болезни. ;) И чем это отличается от ситуации с армией? :)


>Все не выходит за пределы нормы.

В армии, по мнению некоторых - тоже.
По мне норма - это когда не чморят и не бьют никого. И меня одинаково не устраивает ни то, что в школах, ни то что в армии. Но при том я считаю, что школа - это причина, а армия - следствие. Уберите беспредел в школах - и в армии его очень бысто не станет. Но это никого не интересует, общественный интерес сводится к дележу взяток борьбе с ЕГЭ и собственной экономии на детях бесплатности образования.
От Iva
К writer123 (28.09.2012 22:44:51)
Дата 28.09.2012 22:59:02

Re: Но есть...

Привет!

>>Можно школу сменить или вообще в нее перестать ходить ( по болезни). С армией такой фокус не пройдет.
>Вот, вы уже предлагаете закосить от школы по болезни. ;) И чем это отличается от ситуации с армией? :)

Тем что это реально возможно.


>По мне норма - это когда не чморят и не бьют никого.

первое - вряд ли реально, а второе должно быть обязательным.

>И меня одинаково не устраивает ни то, что в школах, ни то что в армии. Но при том я считаю, что школа - это причина, а армия - следствие.
Уберите беспредел в школах - и в армии его очень бысто не станет.

Это какой-то наив.
Ни в одном обществе, ни одной организации само по себе стремление одних унижать других не исчезнет. Единственное, чего реально можно добиться - держать это в рамках. Но для этого над этим надо работать.

А логика - исправим школу - и автоматом исправится армия - это либо сверхнаив, либо лицемерие.

Ни школа, ни армия не исправят человеческую природу, не истребят зло в этом мире. Можно либо бороться и такми образом загонять зло в рамки, либо не бороться и давать ему расти и распространяться.


Владимир
От writer123
К Iva (28.09.2012 22:59:02)
Дата 28.09.2012 23:09:18

Re: Но есть...

>Тем что это реально возможно.
От армии косят не в пример чаще. ;)

>первое - вряд ли реально, а второе должно быть обязательным.
Должно быть и то, и другое.

>Это какой-то наив.
>Ни в одном обществе, ни одной организации само по себе стремление одних унижать других не исчезнет. Единственное, чего реально можно добиться - держать это в рамках. Но для этого над этим надо работать.
Всё очень просто. Каждая безмозглая альфа-обезьяна должна получить на уровне рефлекса, что за попытку нагнуть кого-то, пусть даже сигму - она получит толстый дебаг-банан в задний отладочный разъём. И осознавать, что нагибать и чморить - не нормально, и за это если увидят - больно бьют по рукам.
Когда же ещё в детстве обезьяна узнаёт, что можно невозбранно нагибать, и за это ничего не бывает (в лучшем случае пальчиком погрозят) - то это входит в привычку и попытки бороться с этой привычкой вызывают приступы негодования. А те, кто по уму должен бороться с нагибанием - ещё с детства знают, что проще не вмешиваться, нагибалово - это же социальная норма, сам виноват, терпила, дать сдачи не может.

>А логика - исправим школу - и автоматом исправится армия - это либо сверхнаив, либо лицемерие.
Наив - это представления о том, что можно получить очень многочисленную группу населения (причём полученную отрицательным отбором), которая будет лучше общества в целом.

>Ни школа, ни армия не исправят человеческую природу, не истребят зло в этом мире.
Здравсьте, школа эту природу как раз исправляет и формирует, это её основная задача! Армия имеет дело с готовым материалом.

>Можно либо бороться и такми образом загонять зло в рамки, либо не бороться и давать ему расти и распространяться.
Вот именно, а в школе с ним никто не борется. Таким образом, проблема неправильного воспитания, неверных навыков и установок закладывается ещё там.
От Д.Белоусов
К writer123 (28.09.2012 23:09:18)
Дата 28.09.2012 23:13:34

В школе альф удерживают под контролем.И ролей социальных много.И система открыта (-)
От writer123
К Д.Белоусов (28.09.2012 23:13:34)
Дата 28.09.2012 23:16:37

Re: В школе...

Никто их там не удерживает, и даже не пытается, привыкают чувствовать себя хозяевами жизни и жизней с младых лет. В плане ролей - унификация как бы тоже. Открытость системы - что с неё толку, если ты всё равно завтра вернёшься сюда из-под палки.
От Д.Белоусов
К writer123 (28.09.2012 23:16:37)
Дата 28.09.2012 23:28:40

У Вас какая-то странная школа.У всех с кем я общаюсь- нормальные, а у Вас - зона (-)
От tramp
К Д.Белоусов (28.09.2012 23:28:40)
Дата 29.09.2012 00:25:29

Да нет, это у вас какой-то заповедник (-)
От Д.Белоусов
К writer123 (28.09.2012 22:44:51)
Дата 28.09.2012 22:51:54

У нас парней вообще не прессовали, девчОнки прессовали одну - психологически (-)