От Рядовой-К
К Гегемон
Дата 29.09.2012 23:15:38
Рубрики Современность; Флот;

Re: БТР-60 vs...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Проблема в том, что американцы создавали свою повозку герметичной с самого начала - ядерная война, пули-осколки и т.д. Но не советские военные и проектировщики.

>Мы видим, что иностранные военные и разработчики вооружения оказались дальновиднее советских.
Ну , всё-таки, устройство бронекрыши на БТРах оно как бы почти одновременно (в 2-3 года конца 50-х) стало общим трендом. И в СССР тоже.

>К тому же массированное применение ядерного оружия на поле боя - мода как раз конца 1950-х гг. И при модернизации БТР-152 это обстоятельство учитывали, как и недавний венгерский опыт.

Появление и тактического ЯО это как раз самый-самый конец 50-х. Так что - всё сходится.

>> Итак, тезис о том, что "вооружение [M113] было установлено на 10 лет раньше, чем на советских БТР-60", думаю, можно считать опровергнутым. Не на 10, а на 6, и спустя эти 6 лет M113, ранее превосходящий БТР-60 по вооружению, оказался в отстающих - догнали и перегнали.
>Но для действий в линии с танками он не предназначался.
У американцев ввобще была тактика другая.... И намеренное концептуальное исключение ББМ из боя не есть само по себе гут.
То, что у нас было принято включать БТРы в боевую линию скорее концептуальный плюс. То, что они для этого подходили слабо - минус. Но это и осознавалось, поэтому и форсировали концепцию БМП.


>> Но БТР-60, раз уж мы начали сравнивать, обладает по сравнению с M113, как недостатками, так и значимыми преимуществами.
>>А именно, преимущества:
>>- БТР-60 - колесный БТР, широко использующий узлы и агрегаты гражданских автомобилей (т.е. дешевая в производстве и эксплуатации машина), приближающийся по проходимости к гусеничным БТР. Собственно, это первая такая машина, которая пошла в массовое производство, тем и эпохальна.
Строго говоря М113 относительно также дёшев как и БТР-60.

>>- БТР-60ПБ значительно лучше вооружен, нежели M113
>Вооружение сопоставимое.
Ну уж дудки! При всей моей нелюбви к БТР-60ПБ, он вооружён таки принципиально лучше М113. 14,5-мм КПВТ в бронебашенке и с оптическим прицелом куда как эффективнее 12,7-мм М2НВ пусть и при щитках.

>Тут другая будет проблема: М113 за свою службу неоднократно модернизировался. А БТР-60ПБ продолжали гнать в серии до 1987 г., несмотря на то, что с 1976 г. параллельно уже выпускался БТР-70.

Откуда до 1987 г.????
----------
Вообще же, БТР-60 есть прекрасный пример навязывания армии техники промышленным монополистом. ГАЗ сделал уродца, и в этом нет никаких сомнений. Армия хотела другую машину - ориентируюсь на разработку Академии БТВ сделанную на базе Кутаисского автозавода. Но - кто такой этот Кутаисский автозавод супротив ГАЗа, даже поддержанный офицерами АБТВ?:((

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (29.09.2012 23:15:38)
Дата 30.09.2012 01:17:05

Re: БТР-60 vs...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Проблема в том, что американцы создавали свою повозку герметичной с самого начала - ядерная война, пули-осколки и т.д. Но не советские военные и проектировщики.
>>Мы видим, что иностранные военные и разработчики вооружения оказались дальновиднее советских.
>Ну , всё-таки, устройство бронекрыши на БТРах оно как бы почти одновременно (в 2-3 года конца 50-х) стало общим трендом. И в СССР тоже.
В СССР была странная флуктуация: производство БТР-152К с крышей прекращали, а производство БТР-60П без крыши - разворачивали.

>>К тому же массированное применение ядерного оружия на поле боя - мода как раз конца 1950-х гг. И при модернизации БТР-152 это обстоятельство учитывали, как и недавний венгерский опыт.
>Появление и тактического ЯО это как раз самый-самый конец 50-х. Так что - всё сходится.
Но крыша появилась у американцев сильно раньше.

>>> Итак, тезис о том, что "вооружение [M113] было установлено на 10 лет раньше, чем на советских БТР-60", думаю, можно считать опровергнутым. Не на 10, а на 6, и спустя эти 6 лет M113, ранее превосходящий БТР-60 по вооружению, оказался в отстающих - догнали и перегнали.
>>Но для действий в линии с танками он не предназначался.
>У американцев ввобще была тактика другая.... И намеренное концептуальное исключение ББМ из боя не есть само по себе гут.
Разумеется. Именно поэтому М113 логично сравнивать не с БТР-60ПБ, а с МТ-ЛБ.

>То, что у нас было принято включать БТРы в боевую линию скорее концептуальный плюс. То, что они для этого подходили слабо - минус. Но это и осознавалось, поэтому и форсировали концепцию БМП.
На мой взгляд, разница в применении БМП и БТР и конструктивная граница между ними - в основном в головах.

>>>- БТР-60ПБ значительно лучше вооружен, нежели M113
>>Вооружение сопоставимое.
>Ну уж дудки! При всей моей нелюбви к БТР-60ПБ, он вооружён таки принципиально лучше М113. 14,5-мм КПВТ в бронебашенке и с оптическим прицелом куда как эффективнее 12,7-мм М2НВ пусть и при щитках.
В варианте ACAV - фактически башня и другие обзор и углы обстрела. Но БТР-60ПБ, конечно, вооружен мощнее.

>>Тут другая будет проблема: М113 за свою службу неоднократно модернизировался. А БТР-60ПБ продолжали гнать в серии до 1987 г., несмотря на то, что с 1976 г. параллельно уже выпускался БТР-70.
>Откуда до 1987 г.????
Как минимум - невооруженные варианты под монтаж обоудования.

>----------
>Вообще же, БТР-60 есть прекрасный пример навязывания армии техники промышленным монополистом. ГАЗ сделал уродца, и в этом нет никаких сомнений. Армия хотела другую машину - ориентируюсь на разработку Академии БТВ сделанную на базе Кутаисского автозавода. Но - кто такой этот Кутаисский автозавод супротив ГАЗа, даже поддержанный офицерами АБТВ?:((

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (30.09.2012 01:17:05)
Дата 01.10.2012 01:02:15

Есть мнение, что БТР-60....

>В СССР была странная флуктуация: производство БТР-152К с крышей прекращали, а производство БТР-60П без крыши - разворачивали.
Эта "флуктация" вызвана вот чем.... ГАЗовцы слабали БТР-60 но осознавали его крайне хреновую тяговооружённость. Поэтому, что бы его с более выслокой вероятностью приняли на вооружение не ставили на него бронекрышу - экономия в весе существенная. Потом же, когда БТР-60П уже вовсю строился, и менять пьесу было уже не с руки, ГАЗовцы ставят бронекрышу на БТР-60ПА, а ещё через три года - и бронебашенку... В принципе, всё это подразумевалось ещё в 1959-60 гг. на упомянутом мною конкуренте; но, ИМХО - в силу ещё не сложившихся твёрдых ТТТ - ГАЗовский зехер прокатил.


http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Гегемон (30.09.2012 01:17:05)
Дата 30.09.2012 14:43:52

Re: БТР-60 vs...

>Разумеется. Именно поэтому М113 логично сравнивать не с БТР-60ПБ, а с МТ-ЛБ.
Учитывая что М-113 и БТР-60ПБ на тот момент носители пехоты-то правильно их сравнивать.
От Blitz.
К Рядовой-К (29.09.2012 23:15:38)
Дата 29.09.2012 23:20:58

Re: БТР-60 vs...

>Ну уж дудки! При всей моей нелюбви к БТР-60ПБ, он вооружён таки принципиально лучше М113. 14,5-мм КПВТ в бронебашенке и с оптическим прицелом куда как эффективнее 12,7-мм М2НВ пусть и при щитках.
Щитки и то не всегда были+обычный прицел.
От Рядовой-К
К Blitz. (29.09.2012 23:20:58)
Дата 29.09.2012 23:49:27

В войсках в Европе никаких щитков и не было. (-)
От Blitz.
К Рядовой-К (29.09.2012 23:49:27)
Дата 29.09.2012 23:51:43

Re: В войсках...

Вово, в первой Иракщине тоже, только браунинг,только хардкор.