От Гегемон
К Blitz.
Дата 29.09.2012 17:18:17
Рубрики Современность; Флот;

Re: БМП

Скажу как гуманитарий

>>AMX VTT - предназначался.
>Где ето в уставах написано? Название само за себя говорит-БТР, БТРом на тот момент.
Название его - "машина для транспортировки войск", а не "БТР". Не надо приписывать им представления позднесоветских теоретиков о концептуальных различиях между тогда еще не различавшимися классами техники

>>Он был обеспечен бойницами для ведения огня изнутри, установкой вооружения (кстати, должности пулеметчика и командир не совмещаются, прямо как в БМП-1), имел удобный выход для десанта. В сравнении с ним БТР-50 - эрзац на скорую руку.
>У БТР-50ПК они тоже были, прада меньше, но еще плавать умел и имел ФВУ в последствии чего на францах отродясь не былою
БТР-50 не предназначался для ведения боя пехотой в единых порядках с танками без выхода из-под брони.

>>А как вы отличаете БТР от БМП? По определению в договоре или по "Зарубежному военному обозрению"? HS-30 - это типичная рання БМП, как и AMX-VTT/VCI/PRI или Pbv-302.
>По использованию, и ети машины БТР, а не БМП. Уже и AMX-VTT БМП. Pbv-302 вообше ровесник БМП-1, как наверное и MX-VCI (возможно от БМП название скопипастили, если покоспироложить) У Вас различие между БТР и БМП по вооружению чтоли?%
В "дивизии-59" подразделения на AMX-VTT должны были выполнять ту самую роль, которую в советских соединениях выполняли еще не существующие БМП. По вооружению он как раз заметно уступал: сначала 7,62-мм в башенке, потом 12,7 мм на турели, и тлько потом 20 мм на лафете


>То что есть говорит что к такой концепции начали приходит в конце 50х, и без всяких франзузов с их БТРами получили концепцию БМП в начале 60х. Во Фронтовой Илюстрации о БМП-1 данный процес немного описан.
Он описан очень немного. И, как у нас принято, без обстоятельств принятия решения.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (29.09.2012 17:18:17)
Дата 29.09.2012 22:02:30

Re: БМП

>Скажу как гуманитарий
>Название его - "машина для транспортировки войск", а не "БТР". Не надо приписывать им представления позднесоветских теоретиков о концептуальных различиях между тогда еще не различавшимися классами техники
Однако ето БТР, а потом они сами его приписали в БМП после апгрейда.
>БТР-50 не предназначался для ведения боя пехотой в единых порядках с танками без выхода из-под брони.
Ну да, конечно, полугуси предназначались, НS-30 тоже, а БТР-50ПК нет)
>В "дивизии-59" подразделения на AMX-VTT должны были выполнять ту самую роль, которую в советских соединениях выполняли еще не существующие БМП. По вооружению он как раз заметно уступал: сначала 7,62-мм в башенке, потом 12,7 мм на турели, и тлько потом 20 мм на лафете
Она что должна была прикрыть пехоту от танков? Или лезть без ФВУ по заражоной територии, про то что он может действовать без спешивания пехоты неактуально, полугуси ето 15 лет назад делали?
Роли у БМП-1 и прочих немного разные получаются.
>Он описан очень немного. И, как у нас принято, без обстоятельств принятия решения.
>С уважением
Однако временые рамки говорят что о никаких немцах,французах с их БТРом не думали.
От Гегемон
К Blitz. (29.09.2012 22:02:30)
Дата 29.09.2012 23:47:08

Re: БМП

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>Название его - "машина для транспортировки войск", а не "БТР". Не надо приписывать им представления позднесоветских теоретиков о концептуальных различиях между тогда еще не различавшимися классами техники
>Однако ето БТР, а потом они сами его приписали в БМП после апгрейда.
А могли бы назвать серым африканским кракозябром - это никак не повлияло бы на технический облик и тактическое назначение машины.

>>БТР-50 не предназначался для ведения боя пехотой в единых порядках с танками без выхода из-под брони.
>Ну да, конечно, полугуси предназначались, НS-30 тоже, а БТР-50ПК нет)
Совершенно верно, НS-30 предназначался (так немцы считали и так его конструировали), а БТР-50ПК - нет.

>>В "дивизии-59" подразделения на AMX-VTT должны были выполнять ту самую роль, которую в советских соединениях выполняли еще не существующие БМП. По вооружению он как раз заметно уступал: сначала 7,62-мм в башенке, потом 12,7 мм на турели, и тлько потом 20 мм на лафете
>Она что должна была прикрыть пехоту от танков? Или лезть без ФВУ по заражоной територии,
А как думаете - почему AMX-13 такой странный получился?

>про то что он может действовать без спешивания пехоты неактуально, полугуси ето 15 лет назад делали?
Французы и бельгийцы с голландцами с вами не согласились и рассматривали именно такой вариант применения.

>Роли у БМП-1 и прочих немного разные получаются.
Это проблема по-вашему?

>>Он описан очень немного. И, как у нас принято, без обстоятельств принятия решения.
>>С уважением
>Однако временые рамки говорят что о никаких немцах,французах с их БТРом не думали.
Ну да, когда появились AMX-VTT и HS-30 и когда БМП-1.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (29.09.2012 23:47:08)
Дата 29.09.2012 23:56:41

Re: БМП

>А могли бы назвать серым африканским кракозябром - это никак не повлияло бы на технический облик и тактическое назначение машины.
Теперь уже непишете о передере названия, прогресЪ)
>Совершенно верно, НS-30 предназначался (так немцы считали и так его конструировали), а БТР-50ПК - нет.
Если НS-30 предназначался для действия через люки, то БТР-50ПК и любой БТР и подавно.

>А как думаете - почему AMX-13 такой странный получился?
Да нормальный он по тем временам.
>Французы и бельгийцы с голландцами с вами не согласились и рассматривали именно такой вариант применения.
Немцы тоже, вывод-етим качеством обладали все БТРы того времени.

>Это проблема по-вашему?
Ето доказательство того, что сами придумали.
>Ну да, когда появились AMX-VTT и HS-30 и когда БМП-1.
Они причем? К нашей БМП никаким боком, и то они особо от БТРов тех времен не отличались.
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (29.09.2012 23:56:41)
Дата 30.09.2012 00:55:50

Re: БМП

Скажу как гуманитарий

>>А могли бы назвать серым африканским кракозябром - это никак не повлияло бы на технический облик и тактическое назначение машины.
>Теперь уже непишете о передере названия, прогресЪ)
Вы так и не назвалди, в чем заключается различие между БМП и БТР. По-вашему выходит - в наличии ФВУ. Ждем новых открытий

>>Совершенно верно, НS-30 предназначался (так немцы считали и так его конструировали), а БТР-50ПК - нет.
>Если НS-30 предназначался для действия через люки, то БТР-50ПК и любой БТР и подавно.
БТР-50 для начала - не машина для отделения. И главное свойство этого сарая - амфибийность.

>>А как думаете - почему AMX-13 такой странный получился?
>Да нормальный он по тем временам.
Вы уверены? Кто еще кроме французов вооружал армию легким танком, потому что в условиях ядерной войны броня теряет значение?

>>Французы и бельгийцы с голландцами с вами не согласились и рассматривали именно такой вариант применения.
>Немцы тоже, вывод-етим качеством обладали все БТРы того времени.
Ждем вашего определения БТР и БМП применительно к 1960м гг.

>>Ну да, когда появились AMX-VTT и HS-30 и когда БМП-1.
>Они причем? К нашей БМП никаким боком
Совершенно верно: французы и немцы пришли к БМП вполне самостоятельно и раньше советских военных. Заклинание про БТР я пропущу

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (30.09.2012 00:55:50)
Дата 30.09.2012 14:37:37

Re: БМП

>Вы так и не назвалди, в чем заключается различие между БМП и БТР. По-вашему выходит - в наличии ФВУ. Ждем новых открытий
ПО вашему-в колесах, а тру по назначению, хотя ето раньше актуально было.
>БТР-50 для начала - не машина для отделения. И главное свойство этого сарая - амфибийность.
И что? От етого он не БТРом не становится.
>Вы уверены? Кто еще кроме французов вооружал армию легким танком, потому что в условиях ядерной войны броня теряет значение?
У французов тараканы сыроеды в голове сидели очень долгое время.
>Ждем вашего определения БТР и БМП применительно к 1960м гг.
Поишите выше, и оно не моё
>Совершенно верно: французы и немцы пришли к БМП вполне самостоятельно и раньше советских военных. Заклинание про БТР я пропущу
>С уважением
Все самостоятельно пришли, однако настояшие БМП у них попоже появились, а так БТРы, БТРами, пока никто не привел как должна ета техника применятся. В обшем Вы наконец таки согласились что наши свою концепцию БМП сами придумали, на чем можно закончить.