От Exeter
К Гегемон
Дата 29.09.2012 15:12:34
Рубрики Современность; Флот;

И при чем тут AMX VCI ?


AMX VCI уж никак не могла быть той БМП, от которой в ССР могли "заимствовать концепцию", уважаемый Гегемон, это просто смешно. VCI появилась только в 1963 г. (когда в СССР уже прототипы БМП ездили), и по сути была модификацией VTT, который типичный БТР 50-х гг на легкoтанковом шасси. Что тут "концептуального"?

Реально первой БМП в мире была HS.30 бундесверовская, которая создавалась по всем критериям БМП. И плюс в начале 60-х гг уже были новый немецкий и швейцарский конкурсы на БМП. Собственно, если в СССР и оглядывались, то именно на эти германо-швейцарские концепции Schützenpanzer.



С уважением, Exeter
От Гегемон
К Exeter (29.09.2012 15:12:34)
Дата 29.09.2012 17:28:40

Re: И при...

Скажу как гуманитарий

>AMX VCI уж никак не могла быть той БМП, от которой в ССР могли "заимствовать концепцию", уважаемый Гегемон, это просто смешно. VCI появилась только в 1963 г. (когда в СССР уже прототипы БМП ездили), и по сути была модификацией VTT, который типичный БТР 50-х гг на легкoтанковом шасси. Что тут "концептуального"?
Технически - компоновка, размещение экипажа и десанта. Идеологически - действия вместе с танками (у французов как раз в структуре-59 появились смешанные батальоны и полки) в условиях применения ядерного оружия без спешивания.

>Реально первой БМП в мире была HS.30 бундесверовская, которая создавалась по всем критериям БМП.
По немецким критериям. Они потом в рамках своей концепции непротиворечиво пришли к "Мардеру".

>И плюс в начале 60-х гг уже были новый немецкий и швейцарский конкурсы на БМП. Собственно, если в СССР и оглядывались, то именно на эти германо-швейцарские концепции Schützenpanzer.
Возможно.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (29.09.2012 17:28:40)
Дата 29.09.2012 21:57:00

Re: И при...

>Скажу как гуманитарий
>Технически - компоновка, размещение экипажа и десанта. Идеологически - действия вместе с танками (у французов как раз в структуре-59 появились смешанные батальоны и полки) в условиях применения ядерного оружия без спешивания.
Технически и БТР-60ПБ БМП, у них ФВУ не было. До них БТР как бы тоже вместе с танками действовали, они что тоже БМП?%
От Гегемон
К Blitz. (29.09.2012 21:57:00)
Дата 29.09.2012 23:50:04

Re: И при...

Скажу как гуманитарий

>>Технически - компоновка, размещение экипажа и десанта. Идеологически - действия вместе с танками (у французов как раз в структуре-59 появились смешанные батальоны и полки) в условиях применения ядерного оружия без спешивания.
>Технически и БТР-60ПБ БМП, у них ФВУ не было. До них БТР как бы тоже вместе с танками действовали, они что тоже БМП?%
БМП - гусеничная машина.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (29.09.2012 23:50:04)
Дата 29.09.2012 23:57:22

Re: И при...

>Скажу как гуманитарий
>БМП - гусеничная машина.

>С уважением
Заблуждение, сейчас полным полно колесных БМП.
От Гегемон
К Blitz. (29.09.2012 23:57:22)
Дата 30.09.2012 00:57:31

Re: И при...

Скажу как гуманитарий

>>БМП - гусеничная машина.
>Заблуждение, сейчас полным полно колесных БМП.
Кто вам мешает в этом случае определить БТР-60ПБ как БМП?

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (30.09.2012 00:57:31)
Дата 30.09.2012 14:38:13

Re: И при...

>Скажу как гуманитарий
>Кто вам мешает в этом случае определить БТР-60ПБ как БМП?
>С уважением

Ибо он как БТР применяется, а не как БМП в чем и различие класов.
От Blitz.
К Exeter (29.09.2012 15:12:34)
Дата 29.09.2012 15:51:17

Re: И при...

>Реально первой БМП в мире была HS.30 бундесверовская, которая создавалась по всем критериям БМП.
Главный вопрос как её планировали использовать, как БМП, т.е. за пехотой и подержка или как БТР-подвезди, а дальше по возможности поддержать. Не говоря о том что как тру советская БМП она не могла плавать, не имела амбразур, не имела никаких ПТ возможностей-т.е. концепцию БМП наши придумали без чьих либо подсказок.
>И плюс в начале 60-х гг уже были новый немецкий и швейцарский конкурсы на БМП. Собственно, если в СССР и оглядывались, то именно на эти германо-швейцарские концепции Schützenpanzer.
>С уважением, Exeter
К тому времени БМП уже разробатывали.
От Exeter
К Blitz. (29.09.2012 15:51:17)
Дата 29.09.2012 15:57:25

Планировали ее использовать совместно с танками, и без спешивания

Здравствуйте, уважаемый Blitz!

-т.е. концепцию БМП наши придумали без чьих либо подсказок.

Е:
Или Миддельдорфа прочитали :-) (шутка)

>>И плюс в начале 60-х гг уже были новый немецкий и швейцарский конкурсы на БМП. Собственно, если в СССР и оглядывались, то именно на эти германо-швейцарские концепции Schützenpanzer.
>>С уважением, Exeter
>К тому времени БМП уже разробатывали.

Е:
Не совсем так, германский конкурс на БМП был с формулировкой заданий в 1959-1960 гг., швейцарский - в 1960 г., и о них в общем было известно. Это было еще до начала разработки БМП в СССР.


С уважением, Exeter
От Blitz.
К Exeter (29.09.2012 15:57:25)
Дата 29.09.2012 16:03:20

Re: Планировали ее...

Т.е. как полугуси? Ибо пехота может вести огонь только через открытые люки.

>Е:
>Не совсем так, германский конкурс на БМП был с формулировкой заданий в 1959-1960 гг., швейцарский - в 1960 г., и о них в общем было известно. Это было еще до начала разработки БМП в СССР.
>С уважением, Exeter
Из того что есть, о БМП начали думать еще в конце 50х, т.е. к етому времени должна быть концепция машины, не говоря о том что машина прилично таки отличалась от остальных на тот момент.