От Strannic
К Dargot
Дата 29.09.2012 00:55:15
Рубрики Современность; Флот;

Вброшу и я немного :)

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


Собственно почему вы так зациклились на несчастном .50?
Листая книги по первому Ираку с целью надёргать цитат для ув. Мурло (на что я прикинув объём забил :)) я в очередной раз обратил внимания на следующий факт. Например в ходе битвы за Вади аль Батин на позиции Республиканской гвардии занимаемые пехотой на БМП-1 наводились миномёты и артиллерия с снарядами на воздушном подрыве после чего БМП-1 прекращали своё бренное существование, а вот танчики приходилось убивать ручками с 2 километров. А то и 1000 метров :)

Собственно достаточно ли бронирование БМП совьетик стайл для прохода сквозь зону заградогня противника в наступлении действуя во второй линии? Сколько машин в батальоне на БМП и танковом останутся боеспособными после кратковременного артналёта?
Мне кажется что артогонь составляющий основу огневого поражения гораздо большая угроза чем .50 и прочие пулемёты и мини пушки.

Бульбалэнд мая краiна
От Ibuki
К Strannic (29.09.2012 00:55:15)
Дата 29.09.2012 14:16:13

Re: Вброшу и...

>Листая книги по первому Ираку с целью надёргать цитат для ув. Мурло (на что я прикинув объём забил :)) я в очередной раз обратил внимания на следующий факт. Например в ходе битвы за Вади аль Батин на позиции Республиканской гвардии занимаемые пехотой на БМП-1 наводились миномёты и артиллерия с снарядами на воздушном подрыве после чего БМП-1 прекращали своё бренное существование, а вот танчики приходилось убивать ручками с 2 километров. А то и 1000 метров :)
Без анализа распределения пораженной техники по средством поражения все что Вы выше процитировали - голословно. А анализ такой по Иракским войнам не публиковался в публичном доступе в полном объеме (хотя он скорее есть, чем нет, так США всю подбитую БТТ сначала эвакуировали, а потом сдали на металлом). Ну Вы поняли.

К слову нужно заметить что артиллерия США в товарном количестве имела и использовала кассетные артиллерийские снаряды с кумулятивными суббоеприпасами от которых весьма уязвимы и танки.

>Собственно достаточно ли бронирование БМП совьетик стайл для прохода сквозь зону заградогня противника в наступлении действуя во второй линии? Сколько машин в батальоне на БМП и танковом останутся боеспособными после кратковременного артналёта?
Хоть любая БМП - фуфло и лажа (с) мой, замечу что 18 мм борт БМП-1 обладает приличным уровнем защиты от осколков ОФС, это не 8 мм.

>Мне кажется что артогонь составляющий основу огневого поражения
Неплохо бы подкрепить статистикой, где навесной огонь артиллерии составил "основу огневого поражения" БТТ.
От Dargot
К Strannic (29.09.2012 00:55:15)
Дата 29.09.2012 02:28:14

Re: Вброшу и...

Приветствую!

>Собственно почему вы так зациклились на несчастном .50?
 Потому, что про дуэльную ситуацию M113 vs БМП-1 заговорил уважаемый Гегемон:)

>Листая книги по первому Ираку с целью надёргать цитат для ув. Мурло (на что я прикинув объём забил :)) я в очередной раз обратил внимания на следующий факт. Например в ходе битвы за Вади аль Батин на позиции Республиканской гвардии занимаемые пехотой на БМП-1 наводились миномёты и артиллерия с снарядами на воздушном подрыве после чего БМП-1 прекращали своё бренное существование, а вот танчики приходилось убивать ручками с 2 километров. А то и 1000 метров :)

Собственно, из статьи уважаемого vim-а:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/o-roli-artillerii-v-borbe-s-bronirovannymi-celyami/
Мы знаем, что вообще вся бронетехника, а легкая в особенности, уязвима к воздушным разрывам ОФС.

Ваши сведения о том и говорят - вываливая на позиции опорных пунктов иракцев нужное количество боеприпасов, американцы их эффективно уничтожали/подавляли. Кстати, танки после того изнасилования, скорее всего, также теряли боеспособность - и расстреливались уже для надежности.

>Собственно достаточно ли бронирование БМП совьетик стайл для прохода сквозь зону заградогня противника в наступлении действуя во второй линии?

Если противник способен длительное время вести подвижный заградительный огонь по нашим атакующим подразделениям, атака, скорее всего, будет сорвана. Это данность.

>Сколько машин в батальоне на БМП и танковом останутся боеспособными после кратковременного артналёта?
 После "кратковременного" - почти все. Нормы расхода снарядов там немаленькие.

>Мне кажется что артогонь составляющий основу огневого поражения гораздо большая угроза чем .50 и прочие пулемёты и мини пушки.
 Естественно:).

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (29.09.2012 02:28:14)
Дата 29.09.2012 11:31:07

Re: Вброшу и...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>Собственно почему вы так зациклились на несчастном .50?
> Потому, что про дуэльную ситуацию M113 vs БМП-1 заговорил уважаемый Гегемон:)
Не совсем http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2395/2395931.htm

>Мы знаем, что вообще вся бронетехника, а легкая в особенности, уязвима к воздушным разрывам ОФС.
Тут вопрос в том, какого калибра снаряд и на каком расстоянии должен взорваться, чтобы пробить броню легкого БТР. Потому что броня, защищающая по кругу от 14,5-мм пули, более устойчива, чем защищающая от 7,62-мм пули.

> Если противник способен длительное время вести подвижный заградительный огонь по нашим атакующим подразделениям, атака, скорее всего, будет сорвана. Это данность.
А если противник не смог поставить длительный заградительный огонь, но успел накрыть 120-мм минометами? 82/81-мм минометами?



С уважением
От Dargot
К Гегемон (29.09.2012 11:31:07)
Дата 01.10.2012 18:31:34

Re: Вброшу и...

Приветствую!

>> Потому, что про дуэльную ситуацию M113 vs БМП-1 заговорил уважаемый Гегемон:)
>Не совсем http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2395/2395931.htm
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2395/2395932.htm
"М113 имеет 12,7-мм пулемет с хорошей настильностью, а БМП-1 стреляет активно-реактивными гранатами. Разумеется, у американца преимущество."
Ваши слова?
Ну вот, мы уже выяснили, что, оказывается, лоб БМП-1 12,7-мм скорее держит, чем нет, в отличие от M113 и 73-мм гранаты.
Теперь выясняем, что с точки зрения точности стрельбы 2А28 вовсе не такая бяка - если сравнивать ее с 12,7-мм пулеметом, а не со 105-мм пушкой.

>>Мы знаем, что вообще вся бронетехника, а легкая в особенности, уязвима к воздушным разрывам ОФС.
>Тут вопрос в том, какого калибра снаряд и на каком расстоянии должен взорваться, чтобы пробить броню легкого БТР. Потому что броня, защищающая по кругу от 14,5-мм пули, более устойчива, чем защищающая от 7,62-мм пули.
 В случае воздушных разрывов однохренственно - поражаются крыши башни и боевого отделения.

>> Если противник способен длительное время вести подвижный заградительный огонь по нашим атакующим подразделениям, атака, скорее всего, будет сорвана. Это данность.
>А если противник не смог поставить длительный заградительный огонь, но успел накрыть 120-мм минометами? 82/81-мм минометами?
 Пофиг. Так как 120-мм, 106,7-мм и 81-мм минометы в армиях вероятного противника организованы в секции и взводы и батареи, численностью в 3 и 4 и 6 минометов соответственно, подразделение такой численности:
-не сможет поставить ПЗО на хоть сколько-нибудь внятном участке (норматив - 25м на орудие), минометный взвод в 4 миномета "закроет" 100 метров, минометная батарея в 6 орудий - 150 метров. Это и объехать можно.

Находящееся в опорном или районе сосредоточения подразделение (взвод) на БМП также требует для своего подавления значительно больше мин, чем минометные взвод/батарея батальона способны на него вывалить за разумное время.

С уважением, Dargot.
От Дм. Журко
К Dargot (01.10.2012 18:31:34)
Дата 01.10.2012 20:55:03

Дуэли БМП, но без пехоты -- это для пионэров.

А вот блокпосты снабжают чаще станковыми пулемётами, а не СПГ-0 или чем-то вроде этого. Пулемёт полезнее.

Тем более что БМП -- средство сопровождения танков пехотой.

Хотя и не дурно иметь средство против чужой машинки, которая часто встречается. Последнее соображение надо оценивать исторически, с учётом времени появления и вероятности встречи.
От Blitz.
К Дм. Журко (01.10.2012 20:55:03)
Дата 01.10.2012 22:54:56

Re: Дуэли БМП,...

>А вот блокпосты снабжают чаще станковыми пулемётами, а не СПГ-0 или чем-то вроде этого. Пулемёт полезнее.
Однако против танков ето пукалка, а вот БМП-1 затачивалась на прикрытие пехоты против танков.
От Дм. Журко
К Blitz. (01.10.2012 22:54:56)
Дата 01.10.2012 23:41:51

Re: Дуэли БМП,...

>Однако против танков ето пукалка, а вот БМП-1 затачивалась на прикрытие пехоты против танков.

Неужели?
От Blitz.
К Дм. Журко (01.10.2012 23:41:51)
Дата 02.10.2012 00:32:38

Re: Дуэли БМП,...

>Неужели?
КО спешит вам на помощ.
От Иван Уфимцев
К Дм. Журко (01.10.2012 23:41:51)
Дата 02.10.2012 00:30:35

Курить на тему "Копьё", "Молния", "Гром" до просветления. (-)
От Dargot
К Дм. Журко (01.10.2012 20:55:03)
Дата 01.10.2012 21:01:30

И без танков, ага.

Приветствую!

>А вот блокпосты снабжают чаще станковыми пулемётами, а не СПГ-0 или чем-то вроде этого. Пулемёт полезнее.
 Для блокпоста - несомненно.

>Хотя и не дурно иметь средство против чужой машинки, которая часто встречается. Последнее соображение надо оценивать исторически, с учётом времени появления и вероятности встречи.
 БМП-1 проектировалась под ядерное поле боя. Соответственно, способность адекватно расправляться с вражескими бронемашинами считалось важнее способности подавлять огневые точки и гонять пехоту.

С уважением, Dargot.
От Иван Уфимцев
К Dargot (01.10.2012 21:01:30)
Дата 02.10.2012 00:17:11

Всё куда интереснее.

Доброго времени суток, Dargot.
>> А вот блокпосты снабжают чаще станковыми пулемётами, а не СПГ-0 или чем-то вроде этого. Пулемёт полезнее.
> Для блокпоста - несомненно.

От местности зависит. Погранцы, например, вовсю СПГ-9 таскали по горам не взирая на наличие пулемётов.


> БМП-1 проектировалась под ядерное поле боя. Соответственно, способность адекватно расправляться с вражескими бронемашинами считалось важнее способности подавлять огневые точки и гонять пехоту.

Сабж.
Для "гонять пехоту" по тогдашним представлениям считалось, шо банального ПКТ (плюс стрелковое оружие собственно пехоты) "примерно
по пояс будет". Семейство же 73мм орудий (Копьё, Молния, Гром, Зарница) растёт оттуда же, откуда "единый универсальный калибр 30мм"
. Т.е. снова обезьянничанье и попытка сделать единое семейство (70мм, от которого не столь давно с удовольствием ушли) вместо вполне
прижившейся пары 57мм+82мм. Там ещё миномёт предполагался.

Однако, произошёл очередной эпический облом, причём многоэтажный. Обещанный спектр боеприпасов резво ужался до одного "чистого"
противотанкового выстрела и осколочной мины (и то не сразу). Пехотный тяжёлый гранатомёт успешно перетяжелили почти вдвое от
обещанного (а именно обещанные "до 30кг в минимально пригодной для стрельбы конфигурации" обеспечили согласие Заказчика на уход от
любимого калибра 82мм), Молнию успешни ниасилили в обоих вариантах, соответственно пришлось срочно рожать суррогатное БО, отсюда и
отсутствие осколочных в исходном варианте, и малый угол возвышения, и коротковатый ствол (для АРС нормально, но не для "классики").
В Зарнице немного поправили, но Заказчик в тот момент возжелал 30мм зенитку, к которой потом всё равно пришлось мастырить гранатомёт.

--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (02.10.2012 00:17:11)
Дата 02.10.2012 00:52:55

Re: Всё куда...

> Однако, произошёл очередной эпический облом, причём многоэтажный. Обещанный спектр боеприпасов резво ужался до одного "чистого"противотанкового выстрела и осколочной мины (и то не сразу).
А чего с осколочным снарядом так затянули?
От Иван Уфимцев
К Blitz. (02.10.2012 00:52:55)
Дата 02.10.2012 01:42:18

Это вы меня спрашиваете?

Доброго времени суток, Blitz..
>> Однако, произошёл очередной эпический облом, причём многоэтажный.

> А чего с осколочным снарядом так затянули?

Сабж. Хоть такое, и то хорошо.
Вообще с этим семейством тёмная история. Начиная с возврата к праотцам (70мм), перехода на 73мм в процессе, облома с Молнией
(совсем немного оставалось довести), отсутствием боеприпасов (сравните с 40, 57 и 82мм) и заканчивая выбрасыванием уже готовых БО с
забашенным конвейером, а так же гнусной историей с совместными испытанями "финалистов" на звание БМП-2.

--
CU, IVan.
От Дм. Журко
К Dargot (01.10.2012 21:01:30)
Дата 01.10.2012 23:41:18

Что без танков? Блокпост? И вывод?

>Приветствую!

>>А вот блокпосты снабжают чаще станковыми пулемётами, а не СПГ-0 или чем-то вроде этого. Пулемёт полезнее.
> Для блокпоста - несомненно.

Отлично, вы на пути.

> БМП-1 проектировалась под ядерное поле боя. Соответственно, способность адекватно расправляться с вражескими бронемашинами считалось важнее способности подавлять огневые

Э, "соответственно"? Где тут соответствие?
От Blitz.
К Дм. Журко (01.10.2012 23:41:18)
Дата 02.10.2012 00:35:39

Re: Что без...

>Э, "соответственно"? Где тут соответствие?
Тяжело понять простые истины.
От Bronevik
К Dargot (01.10.2012 18:31:34)
Дата 01.10.2012 20:35:46

Ключевое слово "воздушный подрыв". (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (29.09.2012 11:31:07)
Дата 29.09.2012 23:23:15

Re: Вброшу и...


>>Мы знаем, что вообще вся бронетехника, а легкая в особенности, уязвима к воздушным разрывам ОФС.
>Тут вопрос в том, какого калибра снаряд и на каком расстоянии должен взорваться, чтобы пробить броню легкого БТР. Потому что броня, защищающая по кругу от 14,5-мм пули, более устойчива, чем защищающая от 7,62-мм пули.
Круговую защиту от 14,5-мм КПВТ обеспечивали только БМП Мардер и Брэдли. И то, не считая ослабленных зон и весьма вероятного сноса наружного оборудования множественными попаданиями (что также, между прочим, грозило бы и нашим БМП-БТР от 12.7-мм - но у нас оно менее габаритно и, соответственно, менее уязвимо).
Кстати, защищённость башенки Мардера совсем неудовлетворительна...

>> Если противник способен длительное время вести подвижный заградительный огонь по нашим атакующим подразделениям, атака, скорее всего, будет сорвана. Это данность.
>А если противник не смог поставить длительный заградительный огонь, но успел накрыть 120-мм минометами? 82/81-мм минометами?
81-мм - вообще исключайте - тут надо только прямое попадание в объект или не более полуметра от гусеницы что б та слетела... Поражение брони - отсутствует.
120-мм - эт смотря какой количество разрывов будет на единицу площади :))


>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (29.09.2012 23:23:15)
Дата 30.09.2012 00:00:00

Re: Вброшу и...

>Круговую защиту от 14,5-мм КПВТ обеспечивали только БМП Мардер и Брэдли. И то, не считая ослабленных зон и весьма вероятного сноса наружного оборудования множественными попаданиями (что также, между прочим, грозило бы и нашим БМП-БТР от 12.7-мм - но у нас оно менее габаритно и, соответственно, менее уязвимо).
>Кстати, защищённость башенки Мардера совсем неудовлетворительна...
Можна еще набросить, пулю БС они не держат, а она еще при Союзе массово была, да Мардер, наверное как HS-30, имел до конца 70 только осколочно-фугасные снаряды, потом доперло что надо еще одну подачу снарядов поставить. И где тут копирование концеции)
От Рядовой-К
К Blitz. (30.09.2012 00:00:00)
Дата 30.09.2012 01:01:31

Это только доказывает наличие у всех собственных тараканов))(-)
От Blitz.
К Рядовой-К (30.09.2012 01:01:31)
Дата 30.09.2012 14:39:35

Re: Это только...

Угу, только у нас любят на етом акцен поставить(