От Alpaka
К All
Дата 23.09.2012 04:38:40
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

новые технологические прорывы

тут был уже ролик про 3Д принтер.
Я тут подумал, что имея такую универсальную портативную машинку (я знаю, что сейчас они огромные машины, но прогресс не стоит на месте).
это, по сути, заполучить "полевой синтезатор": в полевых условиях можно создать одежду, обувь, многие запчасти к оружию и транспорту, медицинские и перевязочные материалы, маскировку любого типа, ложные цели, итп, итд.
Нагрузи на "механического мула" (который уже сушествует) разные полуфабрикаты и этот принтер-и экспедицию можно будет отправить не только в другую страну, да хоть на Алдебаран! Возможности прямо-таки фантастические.
Конечно, принтер сам может сломаться, но надеюсь, лет через 20 можно будет надеяться на самочиняшиеся приборы. ;-)
Если же принтеры делать большими (собираюшиеся из меньших модулей), то можно и дом построить ;-) http://news.yahoo.com/blogs/sideshow/3d-printer-could-build-house-20-hours-224156687.html
а можно и укрепления.
От Лейтенант
К Alpaka (23.09.2012 04:38:40)
Дата 23.09.2012 12:46:06

Все уже лучше, но гораздо хуже

>Я тут подумал, что имея такую универсальную портативную машинку (я знаю, что сейчас они огромные машины, но прогресс не стоит на месте).

Нет, не только огромные. Полно поративных моделей в том числе наборов "собери сам".

>это, по сути, заполучить "полевой синтезатор": в полевых условиях можно создать одежду, обувь, многие запчасти к оружию и транспорту, медицинские и перевязочные материалы, маскировку любого типа, ложные цели, итп, итд.

Нельзя. Все что можно сделать на 3D принтерах - пластиковая фигня. Т.е. либо вообще игрушки, либо второстепенные детали. Т.е. пока "печатать металом" не научимся (не горя уж о "печатать любым материалом") - говорить просто не о чем.
От Evg
К Лейтенант (23.09.2012 12:46:06)
Дата 24.09.2012 14:27:31

Re: Все уже лучше

>>Я тут подумал, что имея такую универсальную портативную машинку (я знаю, что сейчас они огромные машины, но прогресс не стоит на месте).
>
>Нет, не только огромные. Полно поративных моделей в том числе наборов "собери сам".

>>это, по сути, заполучить "полевой синтезатор": в полевых условиях можно создать одежду, обувь, многие запчасти к оружию и транспорту, медицинские и перевязочные материалы, маскировку любого типа, ложные цели, итп, итд.
>
>Нельзя. Все что можно сделать на 3D принтерах - пластиковая фигня.

Скажем понтоны из "пластиковой фигни" хороши должны быть. Можно тайно сосредоточить под видом (и в виде) мешков с песком, а потом за одну ночь напечатать две-три переправы.
Армия это не только оружие.
В качестве дополнения к дивизионной лесопилке такие устройства вполне пользу принесут.

От writer123
К Evg (24.09.2012 14:27:31)
Дата 24.09.2012 19:15:05

Re: Все уже...

>Скажем понтоны из "пластиковой фигни" хороши должны быть. Можно тайно сосредоточить под видом (и в виде) мешков с песком, а потом за одну ночь напечатать две-три переправы.
А смысл? Масса - никак не меньше, чем тех же понтонов в готовом виде, зачем это нужно всё?
Лучше уж тогда отлить из чего-нибудь пористого вроде монтажной пены/ЭППС и пр., например в заранее заготовленных текстильных оболочках.
От Лейтенант
К Evg (24.09.2012 14:27:31)
Дата 24.09.2012 15:05:46

Тут другая поблема

Классический 3D принтер больше размерами чем печатаемый предмет. Да и цена резко растет с размерами и скростью. Представляю себе принтер для скоростной печати понтонов - он же будет размером и ценой с БЖРК.
Хотя вроде были идеи по "печати" бетонных коттеджей ...

> В качестве дополнения к дивизионной лесопилке такие устройства вполне пользу принесут.

А 3D принтер РГК будет печатать МБР вместе с боеголовками :-)
От АМ
К Лейтенант (24.09.2012 15:05:46)
Дата 24.09.2012 19:09:50

Ре: Тут другая...

+ в будующем это создание более компактных и мобильных производств военной техники
От Грозный
К Лейтенант (23.09.2012 12:46:06)
Дата 24.09.2012 12:01:09

металл - особенно "простой формы"

проще "напечатать" - и потому давно уже есть такие станки-автоматы. Как ни странно, камень преткновения именно во "второстепенной" ствольной коробке - которая фактически всё вместе собирает
===> dic duc fac <===
От Alpaka
К Лейтенант (23.09.2012 12:46:06)
Дата 23.09.2012 17:05:39

Ре: Все уже...

металл уже делают: http://3dprinting.com/materials/metal/3d-printing-metal/

Алпака
От RV256
К Лейтенант (23.09.2012 12:46:06)
Дата 23.09.2012 13:13:44

Металл уже "печатают"

Лично видел на выставке 3D принтер, который печатал лопатки для ТРД. Там что-то типа продвинутой металло-порошковой технологии. В ответ на мои скептические замечания товарищи со стенда вполне здраво ответили, что колесо с такими лопатками, конечно, модельное, штатных нагрузок пока не держит. Но его можно продуть, снять характеристики и сличить их с расчетными. Даже выдерживает некие обороты. Технология отнюдь не дешевая, но неимоверно дешевле, чем изготавливать пробные лопатки по "штатной" технологии. И мечтают они "закрепиться" на турбореактивном двигателе в серии в ненагруженных местах. Так же делают корпуса узлов и агрегатов опытных двигателей и т.д.
Т.е. это уже не "пластиковая фигня". Но до создания огнестрельного оружия "печатным спобом" еще очень далеко (ствол, затвор, пружина - как тут правильно отмечали). Но, как говорится, "запасаемся попкорном". Какое-то время назад мне лично и эти достижения казались невероятными.

С уважением,
От Ulanov
К Alpaka (23.09.2012 04:38:40)
Дата 23.09.2012 12:36:47

Эта мысль будет иметь хоть какое-то значение.

>Нагрузи на "механического мула" (который уже сушествует) разные полуфабрикаты и этот принтер-и экспедицию можно будет отправить не только в другую страну, да хоть на Алдебаран! Возможности прямо-таки фантастические.

Когда либо этот принтер нау3читься печатать патроны из подручного говна материала, либо солдат вооружат пламенным ружьями с питанием от микрореактора в кармане.
А в условиях, когда автономность по боеприпасам - на полчаса боя средней интенсивности, можно не волноваться волноваться о каких-то там запчастях и т.п.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Alpaka
К Ulanov (23.09.2012 12:36:47)
Дата 23.09.2012 17:52:16

Ре: Эта мысль...

1) патроны можно нагрузить на отдельного мула
2) если бой, похоже, что будет на больше чем 30 мин-
сегодня уже есть опция "бесконечные патроны"-
это всепогодная артподдержка и авиаподдержка,
в том числе и беспилотная.
3) таки да, портативный лазер на 10 кВт решит много проблем: http://en.wikipedia.org/wiki/ZEUS-HLONS_%28HMMWV_Laser_Ordnance_Neutralization_System%29
;-)
Алпака
От Ulanov
К Alpaka (23.09.2012 17:52:16)
Дата 23.09.2012 18:30:45

Ре: Эта мысль...

>1) патроны можно нагрузить на отдельного мула

Если можно будет тащить за собой караван мулов, проще уж загрузить их боеприпасами, жратвой и парой запасных стволов, чем пытаться в горячке боя, разобраться, какая именно хрень заела в супервинтовке рядового Хуана Марио и может ли её распечатать взводный принтер или нужен не меньше, чем батальонный.

>2) если бой, похоже, что будет на больше чем 30 мин-
>сегодня уже есть опция "бесконечные патроны"-
>это всепогодная артподдержка и авиаподдержка,
>в том числе и беспилотная.

Теоретически она есть, но вот возвращающиеся из командировок в Анфган наши "латыши" рассказывали, что даже для американцав она пока чаще вирутальна, чем реальна - не для баз, разумеется, а как раз для отдельных блокпостов в горах на вероятных маршрутах талибабаев из Пакистана.

>3) таки да, портативный лазер на 10 кВт решит много проблем: http://en.wikipedia.org/wiki/ZEUS-HLONS_%28HMMWV_Laser_Ordnance_Neutralization_System%29

Когда его доведут, проще будет делать запрос нужной детали прямо на склад орбитальной базы - скинуть будет быстрее, чем распечатать :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От konig
К Ulanov (23.09.2012 18:30:45)
Дата 23.09.2012 18:58:32

Ре: Эта мысль...

>>2) если бой, похоже, что будет на больше чем 30 мин-
>>сегодня уже есть опция "бесконечные патроны"-
>>это всепогодная артподдержка и авиаподдержка,
>>в том числе и беспилотная.
>>Теоретически она есть, но вот возвращающиеся из командировок в Анфган наши "латыши" рассказывали, что даже для американцав она пока чаще вирутальна, чем реальна - не для баз, разумеется, а как раз для отдельных блокпостов в горах на вероятных маршрутах талибабаев из Пакистана.
Мой знакомый голландец был в Афгане в 2008 на PzH2000.
За 6 месяцев они стрельнули 10 снарядов - 8 дымовых и 2 ОФ, все в поддержку американцев.
Кстати, сказал, что 1 дал перелет на 2 км...

С уважением,
От Казанский
К konig (23.09.2012 18:58:32)
Дата 23.09.2012 21:56:17

Ре: Эта мысль...

>>>2) если бой, похоже, что будет на больше чем 30 мин-
>>>сегодня уже есть опция "бесконечные патроны"-
>>>это всепогодная артподдержка и авиаподдержка,
>>>в том числе и беспилотная.
>>>Теоретически она есть, но вот возвращающиеся из командировок в Анфган наши "латыши" рассказывали, что даже для американцав она пока чаще вирутальна, чем реальна - не для баз, разумеется, а как раз для отдельных блокпостов в горах на вероятных маршрутах талибабаев из Пакистана.
>Мой знакомый голландец был в Афгане в 2008 на PzH2000.
>За 6 месяцев они стрельнули 10 снарядов - 8 дымовых и 2 ОФ, все в поддержку американцев.
>Кстати, сказал, что 1 дал перелет на 2 км...

>С уважением,
 У них пару лет назад разбор был по следам использования в Афгане,выяснилось что на максимальную заявленную дальность стрелять бесполезно,потому как перелеты измеряются милями.
От Лейтенант
К Казанский (23.09.2012 21:56:17)
Дата 24.09.2012 10:56:18

А "Эскалибуры" или что-то подобное почему не используются?

конечно дорого, но при расходе снаряд в квартал должно быть все-же посильно.
От (v.)Krebs
К Alpaka (23.09.2012 04:38:40)
Дата 23.09.2012 12:28:44

Re: новые технологические...

"море и виселица каждого примут..."

что то вспомнился старик Хоттабыч, который телефон из черного мрамора "сочинил" Вольке :)
Т.е. помимо формы играет роль и содержание, а уж про технологию забывать не стоит
От mes
К Alpaka (23.09.2012 04:38:40)
Дата 23.09.2012 11:31:02

Re: новые технологические...

>это, по сути, заполучить "полевой синтезатор": в полевых условиях можно создать одежду, обувь, многие запчасти к оружию и транспорту, медицинские и перевязочные материалы, маскировку любого типа, ложные цели, итп, итд.

Интересно, как будет выглядеть винтовка спроектированная для производства на принтере, а не на станках?
От Грозный
К mes (23.09.2012 11:31:02)
Дата 23.09.2012 12:12:21

Т.к. AR-15 уже напечатали, то

я полагаю, что так же. Наверное, можно оптимизировать раскладку на запчасти с точки зрения принтера, но не думаю, что это приведёт к радикальным отличиям во внешнем виде. Может, лет через 20 - когда радикально новые материалы появятся.

Вот про AR-15 - Майкл Гуслик напечатал за 30 часов (из пластика) и отстрелял 200 патронов.
http://haveblue.org/ - блог Гуслика с фото.

>Интересно, как будет выглядеть винтовка спроектированная для производства на принтере, а не на станках?

===> dic duc fac <===
От Лейтенант
К Грозный (23.09.2012 12:12:21)
Дата 23.09.2012 12:49:07

Он только "обвес" напечатал, а ствол, затвор, пружина, боек - были готовые

Обвес можно и лобзиком из дерева выпилить при большом желании (и маньяки типа упомянутого товарища это делали).
От Грозный
К Лейтенант (23.09.2012 12:49:07)
Дата 24.09.2012 11:57:43

Ствол и пружинки можно "напечатать" было и раньше

Я пропустил как бы очевидное - ствол/затвор и т.п. из современной пластмассы не сделать на 3Д принтере (ну не держат пластики пороховой заряд), но уже давно можно изготовить на компактных станках-автоматах из подходящего металла. Пружинки, затвор и боек - тоже не проблема сделать на полностью автоматизированном станках небольшого габарита.

А вот сложные детали типа ствольной коробки за короткое время, полностью автоматически и на небольшом станке - никак до 3Д-принтеров. Штамповка требует тяжёлого и громоздкого оборудования, лить из пластмассы - тоже громоздко/долго. На 3Д принтере такая деталь - полчаса.

Речь же идёт по малогабаритном, мобильном "синтезаторе оружия".
===> dic duc fac <===
От Лейтенант
К Грозный (24.09.2012 11:57:43)
Дата 24.09.2012 18:56:16

Получается все таки не полевой синтезатор, а небольшой цех

Причем позволяющий производить определенную номенклатуру, а не "что угодно".
Да цех очень небольшой, да можно засунуть в несколько грузовиков (в один сам "цех", в другой - электростанцию, в третий расходники, в четверый соляру для генератора). Но вот кому и зачем может понадобиться малогабаритный мобильный завод для штучного/мелкосерийного производства низкокачественного огнесрельного оружия?
От Грозный
К Лейтенант (24.09.2012 18:56:16)
Дата 24.09.2012 20:40:50

Первые компьютеры тоже не были настольными

И требовалось большое усилие, чтобы представить в 60-х компьютер с ЦПУ в 1 ГГц в кармане :-)
===> dic duc fac <===
От Эвок Грызли
К Грозный (24.09.2012 20:40:50)
Дата 24.09.2012 20:54:07

Re: Первые компьютеры...

>И требовалось большое усилие, чтобы представить в 60-х компьютер с ЦПУ в 1 ГГц в кармане :-)
>===> dic duc fac <===

В 60-х вообще-то без усилий представляли исскуственные интеллекты.
А компьютер, который используется для поболтать и игрушек, живущий на своей зарядке 1-2 дня, потому что маркетинг требует все больше ГГц - не представляли, да. Такой маразм вообще сложно представить...
От Грозный
К Эвок Грызли (24.09.2012 20:54:07)
Дата 25.09.2012 01:14:40

ИИ из серии морковок перед ешаком

Сколько ешак ни бежит, до морковки никак не добегает.
В том же ряду - термоядерная электростанция, оптический компьютер, лекарство от рака и прочие граали современности.

>В 60-х вообще-то без усилий представляли исскуственные интеллекты.
---

Кстати об интеллектах - сравнительно недавно исследования ИИ стремительно попёрли в гору. Недавно заслушал лекцию Andrew Ng - утверждает, что примерно с 2006 наметился перелом, типа ИИ не за горами. Нейронные сети на GPU для распознавания лиц на фото. Уже используются - в т.ч. гуглом.

http://ai.stanford.edu/~ang/

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Лейтенант (24.09.2012 18:56:16)
Дата 24.09.2012 20:24:11

Да, на текущий момент

>Да цех очень небольшой, да можно засунуть в несколько грузовиков (в один сам "цех", в другой - электростанцию, в третий расходники, в четверый соляру для генератора). Но вот кому и зачем может понадобиться малогабаритный мобильный завод для штучного/мелкосерийного производства низкокачественного огнесрельного оружия?
---

"Мужикам в трениках". Ну почему же сразу низкокачественного? Да и вообще, речь о ближайшей перспективе. Лет 10.

===> dic duc fac <===
От sss
К Лейтенант (23.09.2012 12:49:07)
Дата 23.09.2012 20:41:45

Тем не менее, по законодательству РФ(+)

...ресивер AR-15 (причем, даже каждая из его деталей) вполне является ОЧ ОО (основная часть огнестрельного оружия).

Так что будь изделие напечатано у нас (и, гипотетически, попади оно в лапы экспертно-криминалистического центра, где его бы сами эксперты укомплектовали штатным стволом и затвором, а также неосновными частями и отстреляли хотя бы 1 патроном без разрушения конструкции) - был бы создан юридический прецедент, нашему первопечатнику ломилась бы полноценная ст.222 УК РФ :)
От Константин Федченко
К Alpaka (23.09.2012 04:38:40)
Дата 23.09.2012 11:18:11

разрешение и сырьё - вот основные моменты

>это, по сути, заполучить "полевой синтезатор": в полевых условиях можно создать одежду, обувь, многие запчасти к оружию и транспорту, медицинские и перевязочные материалы, маскировку любого типа, ложные цели, итп, итд.

сначала маскировку, ложные цели и перевязочные материалы (сырьё - простое,структура тоже), в перспективе - запчасти , в оооочень отдалённой (сложная структура, нужно много разнообразного сырья и сложная процедура трансформации) - медицинские материалы.
то есть если для штамповки макета орудия достаточно грубого подобия из невыразительной глины, то для более продвинутых изделий - нужна половина таблицы Менделеева и продвинутый химкомбинат, смонтированный "в палатке".
С уважением
От Alpaka
К Константин Федченко (23.09.2012 11:18:11)
Дата 23.09.2012 17:17:34

помните в терминаторе 2

разговор Арнольда с Коннором о возможностях робота из жидкого металла?
да, он химию не тянул. Поэтому нужно еще разрабатывать универсальный химический синтезатор. Такой синтезатор в единичных образцах уже существует, компьютер задает инградиенты и уcловия синтеза. Используется для автоматического открытия
новых химических соединений и процессов.


Алпака
От ttt2
К Alpaka (23.09.2012 04:38:40)
Дата 23.09.2012 08:35:12

Это фантастика, причем даже не научная

Не стоит принимать всерьез всю муть что неразобравшиеся журналисты пишут

С уважением
От Грозный
К ttt2 (23.09.2012 08:35:12)
Дата 23.09.2012 09:05:43

DoD так не считает

The Army Is Deploying 3D Printers To Afghanistan
http://www.webpronews.com/the-army-deploys-3d-printers-to-afghanistan-2012-08

===> dic duc fac <===
От Alpaka
К Грозный (23.09.2012 09:05:43)
Дата 23.09.2012 17:03:54

не мешайте человеку жить в его собственной Вселенной

>Тхе Армы Ис Деплоыинг 3Д Принтерс То Афгханистан
> http://www.webpronews.com/the-army-deploys-3d-printers-to-afghanistan-2012-08

если кому-то лень просто погуглить о современных достижениях
техники в других странах...

Алпака
От ttt2
К Alpaka (23.09.2012 17:03:54)
Дата 24.09.2012 08:22:20

Re: А помешать постить чушь можно?

>>Тхе Армы Ис Деплоыинг 3Д Принтерс То Афгханистан
>> http://www.webpronews.com/the-army-deploys-3d-printers-to-afghanistan-2012-08
>
>если кому-то лень просто погуглить о современных достижениях
>техники в других странах...

It’s already been proven that 3D printers can make parts for a gun so we might start seeing the proliferation of plastic weapons on the battlefield.

Если вам подойдет пластмассовая обувь, одежда и медицинские материалы - вперед

Если нет - лучше носите запасные комплекты

>Алпака
С уважением
От Alpaka
К ttt2 (24.09.2012 08:22:20)
Дата 24.09.2012 17:53:39

Ре: А помешать...

>Если вам подойдет пластмассовая обувь, одежда и медицинские материалы - вперед

современная одежда и обувь для туристов, скалалазов
и прочих путешественников давно на основе полимеров.
а при помоши 3Д принтера можно сделать одежду по
ИНДИВИДУАЛьНОМУ КРОЮ, ДЛЯ КАЖДОГО СОЛДАТА.

а для женшин 3д принтеры уже делают от кутюр; :-)


http://i.materialise.com/blog/wp-content/uploads/2011/12/Month02.jpg



https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTtrvmW4ZR_0CsAtEcSVJdtqSK1bfDurNzUnuEeTz_KX_7wubbn

Алпака
От Грозный
К ttt2 (24.09.2012 08:22:20)
Дата 24.09.2012 12:39:05

Да, вы доказали, насколько не в теме

Для общего образования:

Лазерная металлокерамика: http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_metal_laser_sintering

Электронно-лучевая металлокерамика: http://machinedesign.com/article/electron-beam-melting-builds-titanium-parts-0322

Arcam AB in Sweden recently patented an electron-beam melting (EBM) technique that additively builds complex parts out of titanium. The process economically builds parts at relatively low volumes. EBM is thus suitable for the orthopedics and aerospace and defense industries. Similar to other additive techniques, a “sliced” CAD model of the component is transferred to the working memory of the machine. The production chamber is loaded with metal powder and a high vacuum is drawn. A high-power (3.4-kW), computer-controlled electron beam melts thin layers of the metal powder, based on each CAD layer, gradually building up the part.

Детали практически любой конфигурации "выплавляются" электронным пучком в камере, размером до 12х12х10 дюймов. Это дорого - но полностью автоматизировано, достаточно загрузить 3Д модель.

Про компактные станки-автоматы для нарезки стволов я умолчу - давно есть.
===> dic duc fac <===
От ttt2
К Грозный (24.09.2012 12:39:05)
Дата 24.09.2012 13:13:00

Re: А не наоборот - вы не в теме? :) :)

>Лазерная металлокерамика: http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_metal_laser_sintering
>Электронно-лучевая металлокерамика: http://machinedesign.com/article/electron-beam-melting-builds-titanium-parts-0322
>Детали практически любой конфигурации "выплавляются" электронным пучком в камере, размером до 12х12х10 дюймов. Это дорого - но полностью автоматизировано, достаточно загрузить 3Д модель.

Металлокерамическая одежда, металлокерамические медицинские материалы (о них говорилось)??

Или вы предлагаете и ткацкие станки возить? Им сотни лет - почему не возят?

даже об упоминаемом вами - вы думаете это все из воздуха берется? Вы предлагаете вместо ботинок и стволов ящики с хлопком и металлопорошком возить и делать на месте?

>Про компактные станки-автоматы для нарезки стволов я умолчу - давно есть.

И предлагаете их ввести в штаты бригад или батальонов?

>===> dic duc fac <===
С уважением
От Грозный
К ttt2 (24.09.2012 13:13:00)
Дата 24.09.2012 20:35:27

Re: А не...

>Металлокерамическая одежда, металлокерамические медицинские материалы (о них говорилось)??
---

Я только оружие рассматриваю и запчасти для техники. Одежда и мед.препараты - это другой вопрос, я в нём не разбираюсь.

>Или вы предлагаете и ткацкие станки возить? Им сотни лет - почему не возят?
---
Оружие везти сложнее и дороже, чем тюк униформы. Для ремонта, скажем, авиатехники нужны редкие и дорогие детали - проще сделать на месте, чем ждать, пока привезут с базы.

>даже об упоминаемом вами - вы думаете это все из воздуха берется? Вы предлагаете вместо ботинок и стволов ящики с хлопком и металлопорошком возить и делать на месте?

>И предлагаете их ввести в штаты бригад или батальонов?
---

Я ничего не предлагаю вводить - на данном этапе рассматриваем только техническую возможность. На данном этапе. Мин. Обороны штатов только начало эксперименты. С технической стороны - нет никаких непреодолимых препятствий.

Понятно, что с точки зрения финансовой, логистической это чудо техники может не иметь никакого смысла прям сейчас. Ну разве что авиатехнику и м.б. автобронетехнику чинить в Афгане (куда, собсно, и отправили "экспериментальный синтезатор")

Но объявлять малогабаритное пр-во чохом "ненаучной фантастикой" - это ненаучно :-).
===> dic duc fac <===