От DmitryGR
К All
Дата 23.09.2012 16:46:00
Рубрики Прочее;

Грачев умер

Помер, говорят, бывший министр.

http://top.rbc.ru/politics/23/09/2012/670900.shtml

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Исаев Алексей
К DmitryGR (23.09.2012 16:46:00)
Дата 24.09.2012 16:56:52

Последнее интервью покойного

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://flb.ru/info/50298.html
без комментариев.

С уважением, Алексей Исаев
От Alpaka
К Исаев Алексей (24.09.2012 16:56:52)
Дата 24.09.2012 17:44:25

Ре: Последнее интервью...

если ето не отсебятина журналиста-то вообше
перл на перле. ;-)
Алпака
От А.Никольский
К Alpaka (24.09.2012 17:44:25)
Дата 25.09.2012 13:48:54

насчет "кровавой клятвы" с ЕБН - похоже правда

как и то, что произошла она до августа 1991
От берег
К Alpaka (24.09.2012 17:44:25)
Дата 24.09.2012 18:58:45

Ога, оказывается на войне у генерала есть телохранитель:))

Оказывается Грачёв - второй Пиночет...
Из танка по БиДэ (Белому Дому) стрелял из танка тоже Грачёв...
И клятва на крови с Ельциным...
Мда...

От Паршев
К берег (24.09.2012 18:58:45)
Дата 25.09.2012 22:08:23

Разве Грачев? Вроде бы Коржаков (-)
От объект 925
К берег (24.09.2012 18:58:45)
Дата 24.09.2012 19:47:09

Ре: Ога, оказывается...

>И клятва на крови с Ельциным...
+++
лет 15 назад Коржаков про ето уже писал.

Алеxей
От Полярник
К Исаев Алексей (24.09.2012 16:56:52)
Дата 24.09.2012 17:22:35

"Уже пять лет он генерал-майор запаса"

Это ошибка журналиста, надо полагать?
От А.Никольский
К Полярник (24.09.2012 17:22:35)
Дата 24.09.2012 19:23:23

конечно (-)
От Skwoznyachok
К А.Никольский (24.09.2012 19:23:23)
Дата 25.09.2012 03:03:36

Это оговорка по Фрейду, прости Господи... (-)
От Katz
К DmitryGR (23.09.2012 16:46:00)
Дата 23.09.2012 23:26:35

очень жаль

много интересного с ним ушло из лихих 90-х......
От Лотос
К DmitryGR (23.09.2012 16:46:00)
Дата 23.09.2012 17:50:08

Черт, всего 20 дней назад, 3 сентября, водку с ним пил. Был здоровее и живее

всех живых.
От kcp
К Лотос (23.09.2012 17:50:08)
Дата 23.09.2012 20:33:29

И как у него в последние годы были связи с людьми из "корпорации"?

И как у него в последние годы были связи с людьми из "корпорации"?
Хоть какие-то сторонники остались или шарахались все как от прокажённого?
От Лотос
К kcp (23.09.2012 20:33:29)
Дата 23.09.2012 20:51:36

С десантами у него связь оставалась, но, скорее всего, с отставными. Вообще

насчет корпорации я в принципе не в в курсе. Промышленность и мущщины из системы ВТС его прокаженным, на мой взгляд, не считали.
От kcp
К Лотос (23.09.2012 20:51:36)
Дата 23.09.2012 21:03:38

Re: С десантами...

> насчет корпорации я в принципе не в в курсе. Промышленность и мущщины из системы ВТС его прокаженным, на мой взгляд, не считали.

Насколько я понял по общению с одним из рязанских десантников в девяностых, среди низового звена героем считался генерал Лебедь, а никак не Грачёв. Так что да, скорее всего с отставниками. Интересно сейчас будет послушать соболезнования действующих военных.
От Евгений Путилов
К kcp (23.09.2012 21:03:38)
Дата 23.09.2012 21:20:16

Re: С десантами...

Доброго здравия!

>Насколько я понял по общению с одним из рязанских десантников в девяностых, среди низового звена героем считался генерал Лебедь, а никак не Грачёв.

Грачеву можно пенять безголовость в организации и ведении войны, но он-то как раз стремился ее выиграть. А Лебедь, по ходу, зафиксировал проигрыш и "все наши героические смерти коту под хвост" (хотя и факт, что он высказывал усталость от такой войны большинства военных). Потому странно героем считать Лебедя в этой ситуации...

>Так что да, скорее всего с отставниками. Интересно сейчас будет послушать соболезнования действующих военных.

Думаю, все соболезнования будут правильно стандартными, протокольные "ПВО". Даже не промолчат по принципу или хорошо, или молча.
От kcp
К Евгений Путилов (23.09.2012 21:20:16)
Дата 23.09.2012 21:47:30

Re: С десантами...

> Грачеву можно пенять безголовость в организации и ведении войны, но он-то как раз стремился ее выиграть.

План операции вроде бы был вполне нормальным и средств было выделено более чем достаточно. Скорее не в организации войны, а в организации боевой подготовки. И то опосредованно. Тот заместитель, который отвечал за боевую подготовку и сколачивание, после назначения главой операции, тут же подал в отставку. Видимо знал чем дело пахнет. А Громов, ещё один из заместителей который подал в отставку после назначения его на руководство операцией, даже политическую карьеру сделал.

> А Лебедь, по ходу, зафиксировал проигрыш и "все наши героические смерти коту под хвост" (хотя и факт, что он высказывал усталость от такой войны большинства военных). Потому странно героем считать Лебедя в этой ситуации...

Я не помню, было ли это до или после Хасавьюрта. Сейчас уже поздно переспрашивать.
От Фёдорыч
К kcp (23.09.2012 21:47:30)
Дата 23.09.2012 23:30:46

Re: С десантами...

Здрасьте вам!
>План операции вроде бы был вполне нормальным и средств было выделено более чем достаточно. Скорее не в организации войны, а в организации боевой подготовки.

Угу, настолько хорош, что не учитывал состояние войск...
Воробьев одной из причин своей отставки указывал на не сколоченность привлекаемых частей

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Евгений Путилов
К kcp (23.09.2012 21:47:30)
Дата 23.09.2012 21:59:34

Re: С десантами...

Доброго здравия!
>> Грачеву можно пенять безголовость в организации и ведении войны, но он-то как раз стремился ее выиграть.
>
>План операции вроде бы был вполне нормальным и средств было выделено более чем достаточно. Скорее не в организации войны, а в организации боевой подготовки. И то опосредованно. Тот заместитель, который отвечал за боевую подготовку и сколачивание, после назначения главой операции, тут же подал в отставку. Видимо знал чем дело пахнет. А Громов, ещё один из заместителей который подал в отставку после назначения его на руководство операцией, даже политическую карьеру сделал.

косеканс по всем пунктам. План был сделан по всем правилам. Вот реализовать его было невозможно с той подготовкой войск. В отставку подал также главком СВ Воробьев (но спрятался за политические лозунги).


>> А Лебедь, по ходу, зафиксировал проигрыш и "все наши героические смерти коту под хвост" (хотя и факт, что он высказывал усталость от такой войны большинства военных). Потому странно героем считать Лебедя в этой ситуации...
>
>Я не помню, было ли это до или после Хасавьюрта. Сейчас уже поздно переспрашивать.


С уважением, Евгений Путилов.
От kcp
К Евгений Путилов (23.09.2012 21:59:34)
Дата 23.09.2012 22:07:10

Re: С десантами...

> косеканс по всем пунктам. План был сделан по всем правилам. Вот реализовать его было невозможно с той подготовкой войск.

Рохлинцы вроде неплохо справились

> В отставку подал также главком СВ Воробьев (но спрятался за политические лозунги).

А не он за подготовку и сколачивание отвечал?

Замечательные генералы. Из пяти заместителей трое после назначения на руководство операцией подали в отставку (двое сделали политическую карьеру). Один сделался больным (у него какие-то родственники были из чеченцев). Последнего отстранил сам Грачёв из-за потери способности к руководству (может симулировал, но хоть не сбежал).

Тут и вспомнишь Исаевское КБиД
От Евгений Путилов
К kcp (23.09.2012 22:07:10)
Дата 24.09.2012 11:18:13

Re: С десантами...

Доброго здравия!

>Один сделался больным (у него какие-то родственники были из чеченцев).

Это Воробьев, главком СВ. Только родственные корни у него были в Кабардино-Балкарии. Он еще баллотировался потом там на президента местного субъекта федерации.

>Тут и вспомнишь Исаевское КБиД
С уважением, Евгений Путилов.
От kcp
К Евгений Путилов (24.09.2012 11:18:13)
Дата 24.09.2012 12:08:57

Re: С десантами...

> Это Воробьев, главком СВ. Только родственные корни у него были в Кабардино-Балкарии. Он еще баллотировался потом там на президента местного субъекта федерации.

нет, он именно отказался

http://www.trud.ru/article/15-03-2001/21092_pavel_grachev_menja_naznachili_otvetstvennym_za_vo.html
"Приглашаю 1-го зама - командующего сухопутными войсками генерала Воробьева. В Моздоке он отвечал за подготовку солдат к боям. На заседаниях штаба всегда четко и очень толково делал доклады: товарищ министр, такие-то части готовы идти в наступление, такие еще готовятся. Он и сейчас в Думе очень четко говорит, и все думают, что он очень бравый генерал. Знаменитый депутат, все знает, все умеет. Я объяснил ситуацию: Эдуард Аркадьевич, Митюхин заболел, сам Бог велит вам возглавить операцию. И тут мой дорогой генерал Воробьев, сильно покраснев, помолчав секунд 15-20, вдруг заявил: командовать отказываюсь. Как так? Я вам приказываю! А он: войска не подготовлены. Как это? Почему вы раньше не говорили? Вот ваши доклады, вы отвечали за подготовку. Значит, вы меня обманывали?"
От Ibuki
К kcp (23.09.2012 22:07:10)
Дата 23.09.2012 22:52:43

Re: С десантами...


>А не он за подготовку и сколачивание отвечал?

>Замечательные генералы. ...
>Тут и вспомнишь Исаевское КБиД
Но ведь их сперва предали политики, не так ли?
От sss
К kcp (23.09.2012 21:47:30)
Дата 23.09.2012 21:59:20

Re: С десантами...

>План операции вроде бы был вполне нормальным и средств было выделено более чем достаточно. Скорее не в организации войны, а в организации боевой подготовки.

Это нам на ВИФе легко обсуждать. А признать в армии, что план был нормальный и сил-средств было достаточно - это будет равносильно признанию собственной вины в провале и вообще в некомпетентности.
Намного проще и внутренне-комфортнее дружно показать на Грачева - "Аааа, загнал танки в город... и т.п."
От Евгений Путилов
К sss (23.09.2012 21:59:20)
Дата 24.09.2012 11:15:44

Re: С десантами...

Доброго здравия!
>>План операции вроде бы был вполне нормальным и средств было выделено более чем достаточно. Скорее не в организации войны, а в организации боевой подготовки.
>
>Это нам на ВИФе легко обсуждать. А признать в армии, что план был нормальный и сил-средств было достаточно - это будет равносильно признанию собственной вины в провале и вообще в некомпетентности.

А при чем тут ВИФ? Это как раз товарищи полковники-операторы ГШ и признали: план был сделан по всем правилам. Но реализовать его войска в том состоянии, в котором они были, не способны заведомо. И круг замыкается: возвращаемся к "верхам". Дать ссылку на критика Исаева полковника ГШ Михаила Ходаренка? "корпорация" признает :-)

>Намного проще и внутренне-комфортнее дружно показать на Грачева - "Аааа, загнал танки в город... и т.п."

Так ничего нет нового под СОлнцем. Нашим мешал отбить немцев в 1941-ом Сталин. Немцам тогда же помешал выиграть Гитлер... Все как всегда.

С уважением, Евгений Путилов.
От марат
К DmitryGR (23.09.2012 16:46:00)
Дата 23.09.2012 17:47:37

Re: Грачев умер

>Помер, говорят, бывший министр.

> http://top.rbc.ru/politics/23/09/2012/670900.shtml

>Тяжело в учении, тяжело в бою.
Здравствуйте!
На эхе сказали что отравился грибами.
С уважением, Марат
От Инженер-109
К марат (23.09.2012 17:47:37)
Дата 23.09.2012 19:04:22

Грибами??? (-)
От марат
К Инженер-109 (23.09.2012 19:04:22)
Дата 23.09.2012 20:14:37

Re: Грибами??? За что купил...

Здравствуйте!
option=com_content&view=article&id=1747:2012-09-13-12-09-56&catid=83:middle-east&Itemid=460
ПРЕСТУПНИК ГРАЧЁВ В РЕАНИМАЦИИ: ОТРАВЛЕН ИЛИ ОТРАВИЛСЯ
(заголовок)
«Лучший министр всех времен и народов» 64-летний военный преступник Павел Грачев госпитализирован в кардиореанимацию госпиталя им. Вишневского в тяжелом состоянии, сообщает Life News Online. По словам отпрыска, приступ у его отца случился из-за повышенного уровня сахара в крови. Медики же предполагают, что причиной резкого недомогания стало сильное отравление.

- По словам близких, вечером генерал был на дне рождения у кого-то из друзей, - сообщил Life News истчоник в медицинских кругах. - Есть предположение, что он отравился грибами.
После возвращения с праздничного ужина Грачеву неожиданно стало плохо, он потерял сознание. Родственники, не медля ни минуты, вызвали неотложку. Приехавшие врачи зафиксировали у пациента резкий скачок давления и настояли на срочной госпитализации.
- Сейчас Грачев находится в 50-й кардиореанимации, его состояние оценивается как тяжелое, - подтвердили в справочной госпиталя, не сообщая подробностей.
По словам источника Life News, версию об отравлении подтверждают и симптомы - головокружение, тошнота, давление, подскочившее до 220, сообщает издание.
Видимо, недолго осталось свинье жить. А там, в Аду, душегуба ждут и шесть тысяч подельников, которых он загубил во время штурма чеченской столицы в новогоднюю ночь. А сам в это время бухал в вагончике под городом (фото момента: изображает предсмертный оскал, выдавая за улыбку, 18-летних пацанов,брошенных им на верную смерть). День рождения отмечал. Но сделать себе подарок двумя полками за два часа не получилось.Осада продолжалась не один месяц."(ЦИТАТА)
С уважением, Марат
От марат
К марат (23.09.2012 20:14:37)
Дата 23.09.2012 20:16:02

Re: Re:Грибами??? За что купил...

>Здравствуйте!
>option=com_content&view=article&id=1747:2012-09-13-12-09-56&catid=83:middle-east&Itemid=460
> ПРЕСТУПНИК ГРАЧЁВ В РЕАНИМАЦИИ: ОТРАВЛЕН ИЛИ ОТРАВИЛСЯ
> (заголовок)
> «Лучший министр всех времен и народов» 64-летний военный преступник Павел Грачев госпитализирован в кардиореанимацию госпиталя им. Вишневского в тяжелом состоянии, сообщает Life News Online. По словам отпрыска, приступ у его отца случился из-за повышенного уровня сахара в крови. Медики же предполагают, что причиной резкого недомогания стало сильное отравление.

> - По словам близких, вечером генерал был на дне рождения у кого-то из друзей, - сообщил Life News истчоник в медицинских кругах. - Есть предположение, что он отравился грибами.
> После возвращения с праздничного ужина Грачеву неожиданно стало плохо, он потерял сознание. Родственники, не медля ни минуты, вызвали неотложку. Приехавшие врачи зафиксировали у пациента резкий скачок давления и настояли на срочной госпитализации.
> - Сейчас Грачев находится в 50-й кардиореанимации, его состояние оценивается как тяжелое, - подтвердили в справочной госпиталя, не сообщая подробностей.
> По словам источника Life News, версию об отравлении подтверждают и симптомы - головокружение, тошнота, давление, подскочившее до 220, сообщает издание.
Блин, скопировал неправильно.
От А.Никольский
К марат (23.09.2012 20:16:02)
Дата 23.09.2012 21:39:01

это какие-то домыслы lifenews (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (23.09.2012 21:39:01)
Дата 24.09.2012 16:49:43

официальный диагноз

ИМХО это не от грибов

МОСКВА, 24 сен - РИА Новости. Министерство обороны РФ в понедельник обнародовало причины смерти бывшего главы военного ведомства генерала армии Павла Грачева.
"Генерал армии Грачев Павел Сергеевич скончался 23 сентября с.г. на 65 году жизни в 3-м Центральном военном клиническом госпитале им. А.А.Вишневского Минобороны России в Москве от острого менингоэнцефалита", - говорится в сообщении.
Как сообщил журналистам представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ, Грачев будет похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.
Церемония прощания с бывшим министром обороны состоится 25 сентября в Культурном центре Вооруженных сил РФ с 11 до 13 часов.
Ранее источник РИА Новости в медицинских кругах называл другую версию причины смерти генерала. По его словам, она произошла, предположительно, из-за инсульта.
Источник отмечал, что Грачев поступил в госпиталь с высоким артериальным давлением. Ранее ряд СМИ утверждал, что он отравился грибами, но ни о каких грибах речи не идет, заявил источник. На почве давления развился инсульт, что и привело к печальным последствиям, сказал собеседник агентства.
Решением министра обороны Анатолия Сердюкова создана комиссия по организации похорон. Ее председателем назначен начальник Генштаба РФ генерал армии Николай Макаров.
Грачев скончался в воскресенье в военном клиническом госпитале имени Вишневского. Он поступил туда 12 сентября и находился в реанимации в тяжелом состоянии. Соболезнования в связи со смертью экс-министра обороны выразили президент России Владимир Путин и премьер-министр Дмитрий Медведев.
От Коля-Анархия
К А.Никольский (24.09.2012 16:49:43)
Дата 25.09.2012 04:50:09

не грибы... клещь укусил... (-)
От Grozny Vlad
К Инженер-109 (23.09.2012 19:04:22)
Дата 23.09.2012 19:36:48

Инсульт (-)