От Константин Федченко
К Ibuki
Дата 24.09.2012 17:45:40
Рубрики Современность; ВВС; Политек; Космос;

а зачем ему в атмосфере маневрировать? (-)
От Ibuki
К Константин Федченко (24.09.2012 17:45:40)
Дата 24.09.2012 17:57:58

ему нужно долететь до поверхности цельным куском

Что при предлагаемой ударной скорости по цели 10-30 км/с, отсутствии обтекаемой формы и теплозащиты полный анриал. Чисто для справки скорости боевых блоков МБР у поверхности Земли около 3-5 км/с. Такие дела.
От bstu
К Ibuki (24.09.2012 17:57:58)
Дата 27.09.2012 12:01:09

Re: ему нужно...

>Чисто для справки скорости боевых блоков МБР у поверхности Земли около 3-5 км/с. Такие дела.

Урежьте осетра :)
От Лейтенант
К Ibuki (24.09.2012 17:57:58)
Дата 24.09.2012 18:02:26

Технологии заглубления для гиперскоростной боеголовки на нем отработать можно.

Оно же с теплозащитой и обтекаемой формой - следующий этап.
От Ibuki
К Лейтенант (24.09.2012 18:02:26)
Дата 24.09.2012 18:10:20

Re: Технологии заглубления...

>Оно же с теплозащитой и обтекаемой формой - следующий этап.
Это первый этап, так как пепелацев летающих на уровне моря со скоростями >10 км/с еще не было, без реализации такой возможности все отработки пойдут прахом.

И вообще идея для земного применения глупая, так как увеличение скоростей более 1 км/с не способствует росту глубины проникновения пенетратора.
От Evg
К Ibuki (24.09.2012 18:10:20)
Дата 24.09.2012 20:08:58

Re: Технологии заглубления...

>>Оно же с теплозащитой и обтекаемой формой - следующий этап.
>Это первый этап, так как пепелацев летающих на уровне моря со скоростями >10 км/с еще не было, без реализации такой возможности все отработки пойдут прахом.

>И вообще идея для земного применения глупая, так как увеличение скоростей более 1 км/с не способствует росту глубины проникновения пенетратора.

Вероятно поэтому танки "ломами" под 2 км/с пуляют.
От Ibuki
К Evg (24.09.2012 20:08:58)
Дата 24.09.2012 21:36:37

Re: Технологии заглубления...

>>И вообще идея для земного применения глупая, так как увеличение скоростей более 1 км/с не способствует росту глубины проникновения пенетратора.
>
>Вероятно поэтому танки "ломами" под 2 км/с пуляют.
Танки ломами не по грунту пуляют. Кстати после приблизительно 2 км/с глубина проникновение и вольфрамового лома по стали тоже растет все меньше и меньше. Лом на скорости 4 км/с пробивает всего на 30% больше лома на скорости 2 км/с. Такие дела.
От ttt2
К Ibuki (24.09.2012 21:36:37)
Дата 26.09.2012 11:12:52

Re: Технологии заглубления...

>>Вероятно поэтому танки "ломами" под 2 км/с пуляют.
>Танки ломами не по грунту пуляют. Кстати после приблизительно 2 км/с глубина проникновение и вольфрамового лома по стали тоже растет все меньше и меньше. Лом на скорости 4 км/с пробивает всего на 30% больше лома на скорости 2 км/с. Такие дела.

Ссылки на такую информацию нет?

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (26.09.2012 11:12:52)
Дата 26.09.2012 16:06:59

Re: Технологии заглубления...

>>>Вероятно поэтому танки "ломами" под 2 км/с пуляют.
>>Танки ломами не по грунту пуляют. Кстати после приблизительно 2 км/с глубина проникновение и вольфрамового лома по стали тоже растет все меньше и меньше. Лом на скорости 4 км/с пробивает всего на 30% больше лома на скорости 2 км/с. Такие дела.
>
>Ссылки на такую информацию нет?
 http://ciar.org/ttk/mbt/papers/symp_19/TB101115.pdf


От Evg
К Ibuki (24.09.2012 21:36:37)
Дата 25.09.2012 10:13:50

Re: Технологии заглубления...

>>>И вообще идея для земного применения глупая, так как увеличение скоростей более 1 км/с не способствует росту глубины проникновения пенетратора.
>>
>>Вероятно поэтому танки "ломами" под 2 км/с пуляют.
>Танки ломами не по грунту пуляют. Кстати после приблизительно 2 км/с глубина проникновение и вольфрамового лома по стали тоже растет все меньше и меньше. Лом на скорости 4 км/с пробивает всего на 30% больше лома на скорости 2 км/с. Такие дела.

Это известно.
Однако ж пробиваемость растёт. Нельзя сказать для данного диапазона, что "увеличение скорости не способствует росту глубины проникновения"
От Bronevik
К Evg (24.09.2012 20:08:58)
Дата 24.09.2012 21:27:16

А что, "ломики" полны начинки? (-)
От Evg
К Bronevik (24.09.2012 21:27:16)
Дата 25.09.2012 10:08:04

Re: А что, "ломики" ?

Скажем по-другому:
увеличение скоростей более 1 км/с не способствует росту глубины проникновения пенетратора.
От Alpaka
К Лейтенант (24.09.2012 18:02:26)
Дата 24.09.2012 18:10:13

Ре: Технологии заглубления...

>Оно же с теплозащитой и обтекаемой формой - следующий этап.
вы что? разве что энергетический щит поставить. ;-)
Алпака
От Лейтенант
К Alpaka (24.09.2012 18:10:13)
Дата 25.09.2012 12:53:47

Ре: Технологии заглубления...

>вы что? разве что энергетический щит поставить. ;-)

Как они заглубляться собрались на десятках метров в секунду без разрушения боеголовки тоже непонятно, но почему-то никто не кричит "невозможно".
От Ibuki
К Лейтенант (25.09.2012 12:53:47)
Дата 25.09.2012 13:34:34

Ре: Технологии заглубления...

>>вы что? разве что энергетический щит поставить. ;-)
>
>Как они заглубляться собрались на десятках метров в секунду без разрушения боеголовки тоже непонятно, но почему-то никто не кричит "невозможно".
Чего не понятного? Все же написано на сайте НАСА.
http://www.nasa.gov/offices/oct/early_stage_innovation/niac/2012_phaseII_fellows_wie.html

Здесь правда еще один момент, кратеры от ударов на таких скоростях имеют диаметр сильно больше глубины, будет ли аналогичное усиление эффекта взрыва при подрыва на дне такого кратера, как от окруженной со всех сторон грунтом боеголовки "обычного" пенетратора? Условия явно не аналогичны.

От bedal
К Ibuki (25.09.2012 13:34:34)
Дата 25.09.2012 13:57:47

Сдвинуть важнее, чем разломать

подрыв на дне воронки может оказаться полезнее взрыва "в самой серёдке" для разламывания астероида на куски, которые всё равно воткнутся в матушку-Землю.

Кстати, если боеголовку сделать разделяемой, то можно сначала сотворить кратер, а потом, уже в подготовленную яму с несколько меньшей скоростью (при разделении можно чуть притормозиться)уложить собственно заряд.
От bedal
К bedal (25.09.2012 13:57:47)
Дата 25.09.2012 16:52:32

Кстати - 200кт придаст десяти миллионам тонн скорость 450м/сек

при 100% КПД, конечно. Но даже при изменении скорости на 10м/сек (КПД примерно 2%)неделя подлёта означает смещение,округляя вниз, на 6000км, что уже даст промах мимо нашей старушки.
От Д.Белоусов
К bedal (25.09.2012 16:52:32)
Дата 25.09.2012 17:08:07

А притяжение - на малых дальностях-то - булыжние обратно к Земле не притянет? (-)
От Роман Алымов
К Д.Белоусов (25.09.2012 17:08:07)
Дата 25.09.2012 17:30:16

На скорости выше второй космической? (-)