От Юрий Житорчук
К KGI
Дата 25.09.2012 13:01:22
Рубрики Современность; Флот;

Re: [Re2 sss]По...

>Ну вот например участие РИ в ПМВ - хрестоматийный пример войны за интересы, а не за родину. Как там писали советские учебники - "схватка империалистических хищников". Правильно писали. Россия воевала за интересы монарха, крупной буржуазии, за интересы компаньонов по сердечному согласию, но только не за родину и народ.

Угу, а когда в сентябре 1939 года Англия и Франция объявили войну Германии после ее нападения на Польшу разве это была война за родину, или же это была схватка империалистических хищников???

В чем же состоит принципиальное отличие реакции России на нападение Австрии на Сербию от реакции Запада на нападение немцев на Польшу?

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От Skvortsov
К Юрий Житорчук (25.09.2012 13:01:22)
Дата 25.09.2012 14:06:20

Да вроде Россия в ПМВ не объявляла войну ни Австрии, ни Германии. Только Турции. (-)
От Юрий Житорчук
К Skvortsov (25.09.2012 14:06:20)
Дата 25.09.2012 14:31:38

Re: Да вроде...

>Да вроде Россия в ПМВ не объявляла войну ни Австрии, ни Германии.

Все верно, только вот Россия первой объявила мобилизацию, а это почему-то стали трактовать, как действие, равносильное объявлению войны.

>Только Турции.

Турция первой напала на Россию. 29 и 30 октября 1914 года турецкий флот без объявления войны обстрелял мирные русские города: Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск. Так Турция, вероломно напав на Россию, вступила в войну на стороне Германии.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От объект 925
К Юрий Житорчук (25.09.2012 14:31:38)
Дата 25.09.2012 21:47:00

Re: Да вроде...

Статья 1

Договаривающиеся державы признают, что военные действия между ними не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=INT;n=15810

Alexej
От Юрий Житорчук
К объект 925 (25.09.2012 21:47:00)
Дата 26.09.2012 00:27:19

И что из этого следует? (-)
От объект 925
К Юрий Житорчук (26.09.2012 00:27:19)
Дата 26.09.2012 18:03:19

требование

действие, выражающееся в настойчивой, категорической, просьбе исполнить что-либо.
+++
а именно, отменить _общую_ мобилизацию.
Т.е. если для войны против КуК она не нужна была, то Россия спровоцировала. Нет?

Алеxей
От Skvortsov
К Юрий Житорчук (25.09.2012 14:31:38)
Дата 25.09.2012 14:50:46

Вроде первой объявила мобилизацию Австро-Венгрия (-)
От Юрий Житорчук
К Skvortsov (25.09.2012 14:50:46)
Дата 25.09.2012 16:12:50

Re: Вроде первой...

>>Да вроде Россия в ПМВ не объявляла войну ни Австрии, ни Германии.
>Все верно,

Небольшое уточнение. Не объявляла первой.

>Вроде первой объявила мобилизацию Австро-Венгрия

Да, но эта мобилизация была направлена против Сербии и России не угрожала, а мобилизация России угрожала и Германии и А-В.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От Chestnut
К Юрий Житорчук (25.09.2012 13:01:22)
Дата 25.09.2012 13:42:51

разница например в том что Гляйвиц был немецкой провокацией в отличие от Сараева (-)
От Юрий Житорчук
К Chestnut (25.09.2012 13:42:51)
Дата 25.09.2012 14:21:32

Re: разница например...

>>>Ну вот например участие РИ в ПМВ - хрестоматийный пример войны за интересы, а не за родину. Как там писали советские учебники - "схватка империалистических хищников". Правильно писали. Россия воевала за интересы монарха, крупной буржуазии, за интересы компаньонов по сердечному согласию, но только не за родину и народ.
>>Угу, а когда в сентябре 1939 года Англия и Франция объявили войну Германии после ее нападения на Польшу разве это была война за родину, или же это была схватка империалистических хищников???
>>В чем принципиальное отличие реакции России на нападение Австрии на Сербию от реакции Запада на нападение немцев на Польшу?
>разница например в том что Гляйвиц был немецкой провокацией в отличие от Сараева

И что с того? Разве на момент объявления войны А-В Сербии факт участия официальных лиц Сербии в убийстве Фердинанда был доказан? В своем письме Вильгельму Франц-Иосиф писал, что хотя в сараевском деле «будет невозможно доказать соучастие сербского правительства. Тем не менее, по существу нельзя сомневаться, что политика сербского правительства направлена на объединение южного славянства и, следовательно, против владений габсбургского дома…
Нужно, чтобы Сербия, которая является ныне главным двигателем панславянской политики, была уничтожена, как политический фактор на Балканах».

Тем временем 8 июля фон Чиршки в своем очередном послании в Берлин следующим образом описывает готовящуюся в Вене провокацию:
«Если бы сербы приняли все предъявленные им требования, для Берхтольда это был бы крайне неприятный исход. Он ломает себе голову над тем, какие еще можно было бы поставить Сербии требования, приемлемость которых была бы совершенно исключена».
Но Вильгельму этого было явно мало, он прямо призывает Вену к началу агрессии против Сербии:
«Очистить санджак! Тогда свалка немедленно налицо. Вильгельм».

Так что сараевский инцидент для немцев это только предлог для войны, а провокация была заложена в австрийском ультиматуме.

Гляйвиц же практически никакой роли в начале ВМВ не сыграл, так что о нем в данном контексте можно вообще забыть. А не будь Гляйвица разве объявление войны Западом разве становится войной за родину?

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От PK
К Chestnut (25.09.2012 13:42:51)
Дата 25.09.2012 13:49:25

с вами несогласны многие

считающие что Фердинанда нашего укокали тоже по ненемецкой провокации. Обсуждалось недавно кстати
От Chestnut
К PK (25.09.2012 13:49:25)
Дата 25.09.2012 15:42:23

они ошибаются, это бывает (-)