От Исаев Алексей
К All
Дата 24.09.2012 21:24:37
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Ленд-лизовские СУ-57(Т-48) в Красной армии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Речь вот об этом пепелаце:
http://www.kubinka-tank-inform.ru/t4801.htm
Отчеты 70 гв. САБр по ряду эпизодов 1945 г.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(120924211943)_SU-57_v_KA_1945_g.pdf [8083K]

Обращаю внимание, что КПД бригады сильно повысили две батареи 105-мм гаубиц, приобретенные в ходе Львовской операции.

Архивная ссылка - на первой странице.

С уважением, Алексей Исаев
От Denis1973
К Исаев Алексей (24.09.2012 21:24:37)
Дата 26.09.2012 16:49:20

А схемы, ссылки на которые есть в тексте, в деле отсутствуют? (-)
От Исаев Алексей
К Denis1973 (26.09.2012 16:49:20)
Дата 27.09.2012 11:05:59

Схемы, скорее всего, ушли с оригиналом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это копия из фонда 4 ТА. Т.е. наверное где-то в глубинах фонда ГАБТУ(?) есть и оригинал.

С уважением, Алексей Исаев
От MR1
К Исаев Алексей (24.09.2012 21:24:37)
Дата 25.09.2012 17:40:53

Re: Ленд-лизовские СУ-57(Т-48)...

Распаковал первую половину отчета , добавил историю создания машины и таблицу бронепробиваемости орудия.
http://rostislavddd.livejournal.com/18425.html
>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно.
От Олег...
К MR1 (25.09.2012 17:40:53)
Дата 26.09.2012 11:35:20

Прошу прощения, ЧТО Вы сделали? Распоковали? Это как? (-)
От Алтын
К Олег... (26.09.2012 11:35:20)
Дата 26.09.2012 13:19:45

можно ABBYY FineReader применить (-)
От И. Кошкин
К MR1 (25.09.2012 17:40:53)
Дата 25.09.2012 22:08:42

О, так вы тоже этот отчет фотографировали в архиве? (-)
От Алтын
К Исаев Алексей (24.09.2012 21:24:37)
Дата 25.09.2012 16:40:27

Храбрая малютка

Приветствую всех!

после того как в самом-самом первом бою на Восточном фронте в июне 44-го несколько СУ-57 загнали в болото и одолели Тигера , я их зауважал

СУ-57 3 гв.ТК в июне 1944 года.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/13354011.c7f/0_9935b_ec7c7c33_XXXL.jpg




Со всем почтением.
От mes
К Исаев Алексей (24.09.2012 21:24:37)
Дата 25.09.2012 15:26:17

Видимо за "Ганомаги" принимали эти СУ-57

Особенно в моменте когда встретили батарею 88-х. Фрицы понимали что это русские когда те уже открывали огонь, был слышан мат и чувствовался перегар.

По сути СУ-57 действовало как БМП, если б еще траншеи могло без мостков преодолевать и плавать.
От bedal
К Исаев Алексей (24.09.2012 21:24:37)
Дата 25.09.2012 13:51:08

Про 105мм

В выводах говорится, что одной батареи было бы достаточно,и лучше самоходной. В общем, именно 105мм никакой специфической выгоды, по отчёту, не даёт. А то, что что-то в этом роде нужно - очевидно, ведь вся артиллерия бригады (что Су, что Валлентайны) - это довольно малокалиберная артиллерия, одной ей обходиться тяжело.
От Исаев Алексей
К bedal (25.09.2012 13:51:08)
Дата 25.09.2012 14:15:20

105 это еще и навесной огонь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которым можно прочесывать подозрительные пространства.

Но дивизион 105-мм САУ "Веспе" был бы таки лучше, тут я с отчетом согласен.

С уважением, Алексей Исаев
От kirill111
К Исаев Алексей (25.09.2012 14:15:20)
Дата 25.09.2012 17:50:31

Re: 105 это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Которым можно прочесывать подозрительные пространства.

>Но дивизион 105-мм САУ "Веспе" был бы таки лучше, тут я с отчетом согласен.



Cогласно Широкорадищу:

10,5-см самоходная гаубица «Веспе» («Оса») Sd.Kfz.124 была создана фирмой «Алкет» в конце 1942 г. путем наложения качающейся части 10,5-см полевой гаубицы le.F.H.18/2 с дульным тормозом на шасси германского легкого танка T-II. При этом компоновка танка была изменена: двигатель переместили из кормы вперед, а водителя посадили в небольшую рубку. Вес установки составил 11,5 т. Экипаж 5 человек. Габаритные размеры САУ: 4810×2280×2300 мм. Установка гаубицы тумбовая. Угол вертикального наведения от –3° до +20°,

И какой навесняк?
От Denis1973
К kirill111 (25.09.2012 17:50:31)
Дата 25.09.2012 18:31:16

Re: 105 это...

>10,5-см самоходная гаубица «Веспе» («Оса») Sd.Kfz.124 –3° до +20°,

А весь мир, в том числе и операторы означенной установки, был уверен, что углы наведения по вертикали составляют от -5 до +42 град.
От Исаев Алексей
К kirill111 (25.09.2012 17:50:31)
Дата 25.09.2012 18:08:52

Крео Широкорада с 20 градусами могу рекомандовать на гвоздик в сортир

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

если бумага мягкая, если же жесткая, то только на растопку.

Фото стрельбы Веспе можете поискать гуглем и оценить угол возвышения.

С уважением, Алексей Исаев
От bedal
К Исаев Алексей (25.09.2012 14:15:20)
Дата 25.09.2012 16:18:48

про то, что нужны гаубицы - сказано

но, если самоходы - то чем 105 лучше 122?
От Бульдог
К bedal (25.09.2012 16:18:48)
Дата 28.09.2012 21:27:54

а СУ-122? (-)
От Исаев Алексей
К bedal (25.09.2012 16:18:48)
Дата 25.09.2012 16:25:44

Навесным огнем

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. Гвоздика и Акация наверное тоже хорошо, но до них - еще 25-30 лет.

А Веспе наши бойцы и командиры наверняка видели.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (25.09.2012 16:25:44)
Дата 25.09.2012 16:53:25

Но если им стрелять навесным огнем - БК хватит?

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. Гвоздика и Акация наверное тоже хорошо, но до них - еще 25-30 лет.

>А Веспе наши бойцы и командиры наверняка видели.

Если схема - именно действия в передовом отряде.
Или тогда нужен воздушный корректировщик (или очень хороший наземный).
А так ИМХО рулит быстроходный тягач - батарея за те же деньги.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Евгений Белаш
От Bronevik
К Белаш (25.09.2012 16:53:25)
Дата 27.09.2012 04:37:11

Те же немцы имели бронированные транспортеры боеприпасов. (-)
От john1973
К Белаш (25.09.2012 16:53:25)
Дата 25.09.2012 20:22:18

Re: Но если...

>>Т.е. Гвоздика и Акация наверное тоже хорошо, но до них - еще 25-30 лет.
2С1 - машина мечты для автострадных рейдов, с форсированием ручьев)). Нона и та, похуже будет.
>Если схема - именно действия в передовом отряде.
>Или тогда нужен воздушный корректировщик (или очень хороший наземный).
Точно. Возимый БК - на одну стрельбу))
>А так ИМХО рулит быстроходный тягач - батарея за те же деньги.
В целом, что 3 камаза везут снаряды, что 3 камаза везут снаряды и "самый сильный" до кучи тащит Д-30 - аналогично
От АМ
К Белаш (25.09.2012 16:53:25)
Дата 25.09.2012 17:46:48

Ре: Но если...

>Приветствую Вас!
>>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
>
>>Т.е. Гвоздика и Акация наверное тоже хорошо, но до них - еще 25-30 лет.
>
>>А Веспе наши бойцы и командиры наверняка видели.
>
>Если схема - именно действия в передовом отряде.
>Или тогда нужен воздушный корректировщик (или очень хороший наземный).
>А так ИМХО рулит быстроходный тягач - батарея за те же деньги.

просто хороший наземный, чего особенного?
От Исаев Алексей
К Белаш (25.09.2012 16:53:25)
Дата 25.09.2012 17:23:41

Главная фича САУ - быстрая смена позиции.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что позволяет поддерживать подопечных в динамике боя. Такую маневренность орудие + тягач не обеспечивают.

Ну и защищенность от осколков ответного огня.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (25.09.2012 17:23:41)
Дата 25.09.2012 18:49:42

Согласен, но в тягач больше снарядов влезет, так?

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что позволяет поддерживать подопечных в динамике боя. Такую маневренность орудие + тягач не обеспечивают.

В динамике боя, боюсь, скорее придется бить прямой наводкой - что для легбронированной САУ вредно. А опытный расчет даже с ЗИС-3 на себе вполне поддержит подопечных :).
Мои любые примеры:

http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_2/10.html

http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_2/13.html

>Ну и защищенность от осколков ответного огня.

Это да, но надо бы оценить критичность.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Евгений Белаш
От Iva
К Исаев Алексей (25.09.2012 17:23:41)
Дата 25.09.2012 17:53:36

Скорее другое - возможность сопровождать пехоту и танки по изрытому воронкми и

Привет!

препятствиями полю боя.

То, что было камнем преткновения и в ПМВ (особенно) и в ВМВ. Атака пошла на вторую линию обороны, а артиллерия не достает. И проехать ей тяжело, даже на автотяге.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (25.09.2012 17:53:36)
Дата 25.09.2012 18:04:35

Гусеничные тягачи эту проблему решили (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 18:04:35)
Дата 25.09.2012 18:14:15

"по изрытому воронкми и препятствиями" ??? (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.09.2012 18:14:15)
Дата 26.09.2012 11:39:51

А что такого? (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.09.2012 11:39:51)
Дата 26.09.2012 17:11:17

тягач пройдет, а орудие можно поломать. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (26.09.2012 17:11:17)
Дата 26.09.2012 17:33:23

Сдуру сами знаете, что можно поломать :)

А ВС СССР эта проблема не беспокоила.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.09.2012 17:33:23)
Дата 26.09.2012 17:42:42

Ре: ну ето ведь

>А ВС СССР эта проблема не беспокоила.
+++
предположение? Я предположу, что от бедности все.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (26.09.2012 17:42:42)
Дата 26.09.2012 18:00:30

Ре: ну ето...

>>А ВС СССР эта проблема не беспокоила.
>+++
>предположение?

ну какое же это предположение?
Факт что в в период 50-70-хх (а впринципе и далее) годов многомилионные советские ВС массово оснащались буксируемой и только буксируемой артиллерией, при этом сами будучи на 100% мотомеханизироваными. Планируя глубокие и масштабные наступательные операции, без разрыва между ударным и огневым компонентом, без предпосылок к позиционым тупикам.

Естествено гусеничный тягач с орудием мог (пусть и с некоторыми ограничениями) преодолеваьт и бездорожье и препятствия.
Ограничения - ну так не надо лезть непосредствено на препятсвие. Ну и естествено все обеспечивалось столь же механизироваными инженерными войсками.

>Я предположу, что от бедности все.

причины можно обсуждать, но у гусеничного тягача с орудием нет проблемы в преодолении "изрытого воронками поля боя"
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (25.09.2012 17:23:41)
Дата 25.09.2012 17:43:43

ИМХО смешение понятий (+)

Доброе время суток!
>Что позволяет поддерживать подопечных в динамике боя. Такую маневренность орудие + тягач не обеспечивают.
******Быстрая смена позиций позволяет уходить от ответного огня. Поддерживать же в динамике боя позволяет в первую очередь достаточная дальность стрельбы плюс быстрая подготовка данных для неё (ну и наличие корректиовщиков на постоянной связи).

>Ну и защищенность от осколков ответного огня.
*******САУ не обязательно бронирована, так что защита от осколков скорее опция.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (25.09.2012 17:43:43)
Дата 25.09.2012 17:53:17

Re: ИМХО смешение...

>Доброе время суток!
>>Что позволяет поддерживать подопечных в динамике боя. Такую маневренность орудие + тягач не обеспечивают.
>******Быстрая смена позиций позволяет уходить от ответного огня.Поддерживать же в динамике боя позволяет в первую очередь достаточная дальность стрельбы плюс быстрая подготовка данных для неё (ну и наличие корректиовщиков на постоянной связи).


Поскольку радаров нет - эта возможность не так критична.
Самое главное, что САУ, обеспечивает постоянную боеготовность орудия, оставаясь в боевом порядке отряда.
При малочисленом отряде это (нахождение в боевом порядке) важно для обеспечения его безопасности - т.к. противник может появиться с любой стороны.
И отрываться на дальности сравнимые с дальностью стрельбы уже опасно, а сил для выделения непосредственного прикрытия у отряда нет.
Не менее важна боеготовность - орудие даже под огнем противника может открыть огонь в течении минуты, не тратя время на спешиваие расчета, отчепление и развертывание орудия, подготовку боеприпасов - с неизбежными потерями в расчете (или повреждениями тягача).

А огонь может вестись и прямой наводкой.

>>Ну и защищенность от осколков ответного огня.
>*******САУ не обязательно бронирована, так что защита от осколков скорее опция.

небронированые САУ это экзотика. (да, я знаю про американские).
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 17:53:17)
Дата 25.09.2012 18:31:24

Похоже, мы про разные САУ (+)

Доброе время суток!
Самоходная гаубица, даже при нулевом времени на развёртывание, всё равно не откроет огонь раньше, чем будут подготовлены данные на стрельбу, осуществлена топопривязка и так далее.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (25.09.2012 18:31:24)
Дата 26.09.2012 11:38:52

Все САУ одинаковы

> Самоходная гаубица, даже при нулевом времени на развёртывание, всё равно не откроет огонь раньше, чем будут подготовлены данные на стрельбу, осуществлена топопривязка и так далее.

Это заблуждение. ТОпопривязка и полная подготовк данных для стрельбы нужны толко для стрельбы по ненаблюдаемой цели.
Возможны же варианты:
1. Стрельба прямой наводкой - цель видна непосредственно наводчику в прицел орудия - топопривязка не нужна, данные для стрельбы устанавливаются непосредственно на прицельных приспосблениях глазомерно и корректируются пристрелкой.
2. Стрельба непрямой наводкой, по цели, наблюдаемой с НП (коректировщик). В этом случае необходима сокращенная подготовка данных, т.е. нужно приблизительно определить местоположение огневой позиции, расстояние и азимут до цели (1,5-2 минуты по нормативу) и произвести выстрел так, чтобы корректировщик увидел куда упал снаряд. В дальнейшем установки прицела меняются по указанию корректировщика (опять же пристрелка).
От Guderian
К Белаш (25.09.2012 16:53:25)
Дата 25.09.2012 16:56:47

да не Сау по любасу рулят!

Тот же БК можно везти на том же тягаче. САУ пальнет изи леска а в случае чего может не боясь цоканья пуль и прямой наводкой жахнуть, плюс минометики не страшны и подвижность на уровне.
От Guderian
К Исаев Алексей (25.09.2012 16:25:44)
Дата 25.09.2012 16:42:22

Не веспе единым

Так же наверно как Гризли и Хуммель.
От Bronevik
К Guderian (25.09.2012 16:42:22)
Дата 26.09.2012 15:38:17

Вы ПТ-САУ к чему привели? (-)
От securities
К Bronevik (26.09.2012 15:38:17)
Дата 26.09.2012 15:46:50

гризли и хум каким боком к ПТ? (-)
От Bronevik
К securities (26.09.2012 15:46:50)
Дата 26.09.2012 17:12:05

Обсдался. Но гризли это штурмовое сау. (-)
От ВАЛХВ
К Исаев Алексей (25.09.2012 14:15:20)
Дата 25.09.2012 14:36:08

Re: 105 это...

Приветствую
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Которым можно прочесывать подозрительные пространства.

>Но дивизион 105-мм САУ "Веспе" был бы таки лучше, тут я с отчетом согласен.

>С уважением, Алексей Исаев
А я бы лучше взял в такой рейд батарею ИСУ-152. Уж хлопнет, так хлопнет.
С уважением ВАЛХВ
От PK
К ВАЛХВ (25.09.2012 14:36:08)
Дата 25.09.2012 14:55:09

чтож так мелко-то?

>А я бы лучше взял в такой рейд батарею ИСУ-152. Уж хлопнет, так хлопнет.
Вот, вот она, ваша мечта рейдиста! "Уж хлопнет, так хлопнет"

http://s60.radikal.ru/i168/0904/2f/e7f261e691b9.jpg



http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%911
От ВАЛХВ
К PK (25.09.2012 14:55:09)
Дата 25.09.2012 15:59:48

Re: чтож так...

Приветствую
>>А я бы лучше взял в такой рейд батарею ИСУ-152. Уж хлопнет, так хлопнет.
>Вот, вот она, ваша мечта рейдиста! "Уж хлопнет, так хлопнет"

>
http://s60.radikal.ru/i168/0904/2f/e7f261e691b9.jpg




> http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%911
Класс! Но это все-таки перебор. У них, вероятно, главная фишка - спецбоеприпас.
С уважением ВАЛХВ
От И. Кошкин
К ВАЛХВ (25.09.2012 14:36:08)
Дата 25.09.2012 14:47:47

Арта без светляков сливает премиумным (-)
От Guderian
К И. Кошкин (25.09.2012 14:47:47)
Дата 25.09.2012 14:56:18

Посвятите биноклем офицера а то все ВоТ да ВоТ

есть и другие игры например Садден Страйк.... опять же прокачаня САУ с десантом светит неплохо.
От Роман Алымов
К ВАЛХВ (25.09.2012 14:36:08)
Дата 25.09.2012 14:41:13

А мосты бы его держали? (+)

Доброе время суток!
Одно дело пропихивать объездными дорожками самоходки почти автомобильного веса, и совсем другое - 50-тонные ездилки....

С уважением, Роман
От ВАЛХВ
К Роман Алымов (25.09.2012 14:41:13)
Дата 25.09.2012 15:53:27

Re: А мосты...

Приветствую
>Доброе время суток!
> Одно дело пропихивать объездными дорожками самоходки почти автомобильного веса, и совсем другое - 50-тонные ездилки....
До Берлина они как-то все-таки доехали.

С уважением ВАЛХВ
От Белаш
К Роман Алымов (25.09.2012 14:41:13)
Дата 25.09.2012 15:04:16

У Лозы держали :)

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> Одно дело пропихивать объездными дорожками самоходки почти автомобильного веса, и совсем другое - 50-тонные ездилки....

"До Вены оставалось около 60 километров, которые требовалось преодолеть, чтобы помешать гитлеровцам минировать и разрушать исторические памятники, мосты, вывозить промышленное оборудование и культурные ценности австрийской столицы. Командующий армией генерал-полковник А.Г. Кравченко принял решение выслать в Вену отряд в составе первого танкового батальона 46-й гвардейской танковой бригады (18 «Шерманов»), 3 ИСУ-152 и роты десантников (80 человек). Отряду было приказано, действуя в тылу противника, стремительно выйти к Вене с юга. Без острой необходимости на всем пути до австрийской столицы в бой не ввязываться. Требовалось прорваться к ее центру и овладеть жизненно важными объектами — Парламентом, Художественно-историческим музеем, Оперным театром, дворцом Бельведер, Академией наук и удерживать до подхода главных сил 9-го гвардейского мехкорпуса захваченные здания и прилегающие к ним кварталы. В отряде была грамотно соединена высокая маневренность и огневая мощь танков и самоходно-артиллерийских установок с умением десантников вести упорный многочасовой бой в тылу у врага.
По маршруту движения батальона один за другим стали взлетать в воздух мосты через каналы, которых в Вене было немало. Каждый командир «Эмча» имел план города, что позволяло отряду, быстро маневрируя, по другим улицам и переулкам безостановочно приближаться к намеченной цели.
В 23 часа 9 апреля по радио доложил командиру бригады: «Вышли в центр Вены!»

Мосты и маневренность упомянуты :)
По результатам на САУ не жаловались, наоборот.

>С уважением, Роман
С уважением, Евгений Белаш
От Guderian
К Роман Алымов (25.09.2012 14:41:13)
Дата 25.09.2012 14:51:28

в таком случае

>Доброе время суток!
> Одно дело пропихивать объездными дорожками самоходки почти автомобильного веса, и совсем другое - 50-тонные ездилки....

>С уважением, Роман
я за роту т-40/60 и роту мотопехоты на М-2/3 с батарей 120 мм полковых.
От Роман Алымов
К Guderian (25.09.2012 14:51:28)
Дата 25.09.2012 14:53:21

Т-40\60 до 45го не дожили (+)

Доброе время суток!
Да и вообще Валентайн как танк получше будет (особенно с учётом того, что его не надо было производить).

С уважением, Роман
От Guderian
К Роман Алымов (25.09.2012 14:53:21)
Дата 25.09.2012 14:59:47

Ну это же фантасмагория

>Доброе время суток!
>Да и вообще Валентайн как танк получше будет (особенно с учётом того, что его не надо было производить).

>С уважением, Роман
Валенок при наличии основных СУ-57 будет не очень а эти шпиндрики по людям в пальто самое то!
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (25.09.2012 14:41:13)
Дата 25.09.2012 14:44:36

Во-во. А скорость, а горючка? ПМСМ, самоходы и отожгли т.к. "жрали" мало. (-)
От Виктор Крестинин
К bedal (25.09.2012 13:51:08)
Дата 25.09.2012 13:55:10

105мм дает выигрыш по выстрелу, громко хлопает и не очень много весит. (-)
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (24.09.2012 21:24:37)
Дата 25.09.2012 13:08:17

А что говорят немецкие источники?;-) (-)
От PK
К Виктор Крестинин (25.09.2012 13:08:17)
Дата 25.09.2012 13:58:53

да, мне тоже интересно

как так получилось что рота диких гусей соединение на броневичках с парой гаубиц разогнало толпу бабуинов мужиков в пальто и немного фельдграу с кучей зениток и набрало 600 фрагов и эшелон трофеев (не считая паровозов) с одним своим убитым, особенно учитывая http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2375072.htm

Воистину, Читается, как беллетристика (ц) Андю

...Разведка вышла на западную окраину... День был пасмурный. Порывистый ветер гнал мелкую снежную пыль и лёгкая дымка окутывала город, скрывая очертания его окраин...

От Лейтенант
К PK (25.09.2012 13:58:53)
Дата 25.09.2012 14:07:36

Да, отчет написан весьма читабельным языком

Может отчасти потому и результаты хорошие, что командование нетипично грамотное (в широком смысле)?
От Андрей Чистяков
К Исаев Алексей (24.09.2012 21:24:37)
Дата 25.09.2012 13:01:59

Спасибо, Алексей! (+)

Здравствуйте,

Читается, как беллетристика (кстати, очередное французское словцо):

...Разведка вышла на западную окраину... День был пасмурный. Порывистый ветер гнал мелкую снежную пыль и лёгкая дымка окутывала город, скрывая очертания его окраин...

:-)))

А вообще терминаторы, при чтении гордость встаёт. Но нормального фильма никто не снимет, да. Русских трупов совсем мало. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Исаев Алексей (24.09.2012 21:24:37)
Дата 25.09.2012 10:39:23

Непонятные выводы в отчете

"Следует иметь ввиду, что СУ-57 не имеет башни. Это дает возможность расчету СУ-57 хорошо наблюдать за действиями противника".
Каким образом отсутствие башни улучшает обзор из самоходки?! Даже если речь идет о десанте на броне, все равно как-то неочевидно ...
От Пехота
К Лейтенант (25.09.2012 10:39:23)
Дата 25.09.2012 12:25:17

Re: Непонятные выводы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Каким образом отсутствие башни улучшает обзор из самоходки?! Даже если речь идет о десанте на броне, все равно как-то неочевидно ...

Полагаю, так же, как езда на броне улучшает обзор из БТР. Т. е. наблюдение может вести одновременно весь экипаж, при этом, не ограничивая себя полем зрения приборов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ларинцев
К Лейтенант (25.09.2012 10:39:23)
Дата 25.09.2012 11:00:36

Re: Непонятные выводы...

>"Следует иметь ввиду, что СУ-57 не имеет башни. Это дает возможность расчету СУ-57 хорошо наблюдать за действиями противника".
>Каким образом отсутствие башни улучшает обзор из самоходки?! Даже если речь идет о десанте на броне, все равно как-то неочевидно ...

Так она же открытого типа, без крыши, а-ля СУ-76
От Лейтенант
К Ларинцев (25.09.2012 11:00:36)
Дата 25.09.2012 11:02:55

Так там речь про башню, а непро крышу. (-)
От Guderian
К Лейтенант (25.09.2012 11:02:55)
Дата 25.09.2012 11:17:35

Re: Так там...

Там про безбашеность и то что рубка без крыши улучшает обзор. Немного безграмонтно но не так что бы докапываться.
От Count
К Исаев Алексей (24.09.2012 21:24:37)
Дата 25.09.2012 00:07:35

Ре: Ленд-лизовские СУ-57(Т-48)...

>Речь вот об этом пепелаце:
> http://www.kubinka-tank-inform.ru/t4801.htm
А ОФ для этих пушек традиционно не было?
От Белаш
К Исаев Алексей (24.09.2012 21:24:37)
Дата 24.09.2012 23:35:52

Большое спасибо. (-)
От Белаш
К Белаш (24.09.2012 23:35:52)
Дата 25.09.2012 00:34:51

Разведка, захват инициативы и гибкая тактика рулят. (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (24.09.2012 21:24:37)
Дата 24.09.2012 23:06:46

Что-то мне это напоминает.

Здравствуйте

Бригада с толпой БМП легкобронированной бронетехники и танковой ротой без топокарт зимой наступает на городок и основной целью имеет вокзал. В городе их встречают гранатомётчики.
Правда, тут была внезапность на их стороне. Но в целом - аллюзия на Новогодний штурм Грозного.
От И. Кошкин
К Нумер (24.09.2012 23:06:46)
Дата 25.09.2012 00:08:13

А вот этот зверек...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/006/cache/mole-rat_629_600x450.jpg



...сильно напоминает известный орган, тем не менее, им не является. Сравнивать действия этой бригады со штурмом грозного просто глупо.

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К Нумер (24.09.2012 23:06:46)
Дата 25.09.2012 00:07:44

Да, а противостояли им люди в трениках(зачеркнуто) польтах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле фольксштурм, разбавленный регулярными подразделениями.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Нумер (24.09.2012 23:06:46)
Дата 24.09.2012 23:07:32

Вот только в силу различия в ruki.sys результат сильно отличается. (-)
От Ларинцев
К Исаев Алексей (24.09.2012 21:24:37)
Дата 24.09.2012 22:34:56

А про отсутствие топокарт

насколько типично? Или это отдельный недосмотр?
От Исаев Алексей
К Ларинцев (24.09.2012 22:34:56)
Дата 25.09.2012 09:33:54

По-моему частность

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Жалоб на карты как системы я не припоминаю.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (24.09.2012 21:24:37)
Дата 24.09.2012 21:51:56

Как поменялись местами. Прямо какой-то ЖБД "Гост Дивижн" образца лета 1941 (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (24.09.2012 21:51:56)
Дата 24.09.2012 22:26:40

Ну да, примерно так и было

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Именно эта бригада потом сыграла ведущую роль в остановке главных сил армии Венка.

С уважением, Алексей Исаев
От john1973
К Исаев Алексей (24.09.2012 22:26:40)
Дата 25.09.2012 20:09:12

Re: Ну да,...

>Именно эта бригада потом сыграла ведущую роль в остановке главных сил армии Венка.
А почему не контрудары гвардейский танковых корпусов? Фланговые атаки полков ИС-2, огонь дивизионов М-31...
От Taranov
К И. Кошкин (24.09.2012 21:51:56)
Дата 24.09.2012 22:21:32

У некоторых так уже зимой 1944 года в отчетах. (-)