От Grozny Vlad
К All
Дата 26.09.2012 13:47:45
Рубрики Локальные конфликты;

"Южное направление китайского удара"

Сама статья местами спорная, но в содержательной части есть рациональное зерно.
Не знаю, как у них там получится с "последним броском на юг", а "северная" политика пока развивается в этом русле...

В Китае, конечно, много желающих «прирасти» Сибирью. Тем не менее, Пекин не захочет, да и не сможет, сделать сибирское направление главным вектором своего геополитического движения.

Большую часть того, что Поднебесной нужно получать от России, она уже давно получает – причём на выгодных для себя условиях, и сориентировать свою стратегию на овладение Севером будет для пекинских политиков чудовищной глупостью. В этой глупости китайское руководство пока не замечено, и если его не накроет «головокружение от успехов», лишившее державного разума правителей другого соседа России – Турции, ввязавшейся в сирийский конфликт, то политический маразм ему не грозит.

Статус-кво, сложившийся на нашем Востоке, Пекин вполне удовлетворяет. В его (но отнюдь не в российских) интересах – быть там не хозяином, а государственным браконьером, коим он сейчас и является.

Поднебесная продает на мировом рынке прежде всего готовые товары, а Россия – прежде всего сырьё. Ясно, что Китай заинтересован в том, чтобы иметь его как можно больше и как можно дешевле, а также – в бесперебойной доставке сырых продуктов и полуфабрикатов. Всё это у него уже есть.

Аннексии в Сибири и на Дальнем Востоке Пекину, в сущности, не нужны, а неконвенциальную «контрибуцию» – в виде низких цен на сырьё и его поставок в нужных количествах - Россия по причине коррупции, трусости, лени, бездарности, бесхозяйственности и безответственности властей предержащих платит Китаю уже давно. Процветает в регионе и элементарное хищничество представителей Поднебесной – как государственных и общественных организаций и предприятий, так и частных лиц. Чего ещё желать здесь Пекину???

В самом деле: Сибирь и Дальний Восток – «трудные», малоосвоенные пространства, природно-климатические условия там отнюдь не райские – особенно для уроженцев южных широт, к коим по большей части и относятся жители Китая. Брать их на баланс Поднебесной просто невыгодно, поскольку тамошняя инфраструктура потребует столько средств на свое развитие и для постоянного поддержания, что станет для её казны воистину золотой. И никакое удешевление ресурсов, которые Китай может получить в свое хозяйственное владение, этих запредельных трат не окупят: данные ресурсы уже сейчас предоставляются ему едва ли не даром, особенно – в сравнении с мировыми ценами.

Крупные вложения в Сибирь и Дальний Восток приведут к существенному удорожанию китайских товаров, которые благодаря этому потеряют свои ценовые преимущества и могут вообще утратить конкурентоспособность на внешних рынках. Пока же в инфраструктуру региона вкладывается Россия, Поднебесной можно не беспокоиться.

Для массированного заселения китайцами эти территории также малопригодны – в силу тяжёлых для них природно-климатических условий и всё той же недоосвоенности.

Достаточно подходящими для восточноазиатской колонизации являются лишь области Приморья и Приамурья, которые, кстати говоря, частично были населены народами, тяготевшими к дальневосточной цивилизации. Некоторые из этих народов, например, дауры с дючерами, были вполне культурными земледельцами.

В целом, рубежи относительно пригодного для жизни выходцев из Восточной Азии края совпадают с границами Московского царства и Маньчжурской империи, установленными Нерчинским договором 1689 года. Т.е. таковыми можно считать хребты Становой с Яблоновым. Но этот регион может поглотить лишь 5 – 10, максимум – 15 млн. переселенцев из стран Дальнего Востока, и проблем, там существующих, в целом он не решит (например, проблему земельного голода китайской деревни).

Данные области в последние 20 лет и так заселяются уроженцами Поднебесной – без особой необходимости с её стороны помогать этому процессу своей державной мощью. В случае глубокого кризиса и создания в Китае - при «обнулении» американских обязательств - тяжёлого положения, процесс колонизации его населением Приморья и Приамурья усилится и ускорится, но он, опять-таки, в силу ограниченности его перспектив, не может стать для Пекина главным направлением его внешнеполитической активности.

Скорее всего, после середины ХХI века китайцы и, возможно, корейцы (прежде всего – родившиеся в КНДР) численно в Приморье с Приамурьем возобладают, но это преобладание вряд ли распространится за линию Байкал – Транссиб и в районы, к последнему прилегающие. Таким образом, данная линия очертит предел демографической экспансии народов Восточной Азии, и поэтому масштабное проникновение Китая в области Дальнего Востока, лежащие за этим пределом, вряд ли осуществится.

Со временем в Приморье и Приамурье переселится от 5 до 15 млн. выходцев из Восточной Азии (и часть этого количества уже там имеется). Демографически они будут преобладать в сельской местности, занимаясь производством аграрной продукции (в том числе – огородничеством), торговлей, мелкими производствами и всякого рода «промыслами» – такими как браконьерство. В городах же масса русскоязычного населения будет сопоставима с числом уроженцев дальневосточных стран, хотя приток китайцев с корейцами усилит отток русскоязычных из региона. Культуры восточноазиатских пришельцев и местных жителей станут активно взаимодействовать друг с другом, образуется заметная прослойка метисов.

http://topwar.ru/19281-yuzhnoe-napravlenie-kitayskogo-udara-konec-chimeriki-i-buduschee-evrazii.html

Грозный Владислав
От Константин Федченко
К Grozny Vlad (26.09.2012 13:47:45)
Дата 26.09.2012 14:32:44

"факты" высосаны из пальца

>"северная" политика пока развивается в этом русле...

"Со временем в Приморье и Приамурье переселится от 5 до 15 млн. выходцев из Восточной Азии (и часть этого количества уже там имеется). "
автор даже не потрудился сделать оценку на данный момент.

С уважением
От Сибиряк
К Константин Федченко (26.09.2012 14:32:44)
Дата 27.09.2012 08:05:35

это не факт, а прогноз


>"Со временем в Приморье и Приамурье переселится от 5 до 15 млн. выходцев из Восточной Азии (и часть этого количества уже там имеется). "

имхо, прогноз вполне реалистичный. Приморье и Приамурье в условиях нормального экономического развития вполне пригодны для жизни 10-15 млн человек, а сегодня там проживает 4.5 млн русских с тенденцией к снижению численности. Демографические перспективы РФ таковы, что в ближайщие полвека никакого перелома существующих тенденций не предвидится. Поэтому экономическое развитие указанных регионов ДВ может осуществляться только с привлечением китайцев и корейцев. Полуторавековой русский период в истории Приморья и Приамурья по всей видимости близится к завершению.

>автор даже не потрудился сделать оценку на данный момент.

по иронии судьбы советская система прописки на сегодняшний день сделала невозможным сколько-нибудь точный учет населения по месту жительства.
От Д.И.У.
К Сибиряк (27.09.2012 08:05:35)
Дата 27.09.2012 12:28:01

Re: это не...

>имхо, прогноз вполне реалистичный. Приморье и Приамурье в условиях нормального экономического развития вполне пригодны для жизни 10-15 млн человек, а сегодня там проживает 4.5 млн русских с тенденцией к снижению численности. Демографические перспективы РФ таковы, что в ближайщие полвека никакого перелома существующих тенденций не предвидится.

Демографические перспективы РФ таковы, что с 2015 г. неизбежно резкое сокращение трудоспособного населения параллельно с почти двухкратным падением рождаемости в течение 10 лет.

Контингент, которому сейчас 10-20 лет, почти вдвое меньше того, которому сейчас 20-30 лет (и который обеспечивает фиктивное улучшение демографической статистики прямо сейчас). Впрочем, и ныне плодящийся контингент возмещает себя только на 2/3 (если рассматривать последние 5 лет в целом). Параллельно из трудоспособного населения будет окончательно выбывать наиболее многочисленный контингент 1950-х гг. рождения и начала 1960-х (потом идет уменьшенный контингент из-за отсроченных последствий ВОВ).
От Роман Алымов
К Д.И.У. (27.09.2012 12:28:01)
Дата 27.09.2012 12:30:46

Вот только в Китае тоже демографические проблемы (+)

Доброе время суток!
Вполне возможно, что будет даже отток китайской молодёжи в Китай на освобождающиеся тёплые места, да и родителям помочь....
С уважением, Роман
От Д.И.У.
К Роман Алымов (27.09.2012 12:30:46)
Дата 27.09.2012 13:36:47

Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет. (-)
От Пехота
К Сибиряк (27.09.2012 08:05:35)
Дата 27.09.2012 11:24:48

Re: это не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>автор даже не потрудился сделать оценку на данный момент.
>
>по иронии судьбы советская система прописки на сегодняшний день сделала невозможным сколько-нибудь точный учет населения по месту жительства.

Если в своём анализе автор опирается на советскую систему прописки, то их уровень (анализа и автора) приблизительно понятен.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Константин Федченко (26.09.2012 14:32:44)
Дата 26.09.2012 14:39:54

Re: "факты" высосаны...

>"Со временем в Приморье и Приамурье переселится от 5 до 15 млн. выходцев из Восточной Азии (и часть этого количества уже там имеется). "
>автор даже не потрудился сделать оценку на данный момент.
С "оценкой" пока даже у нашей ФМС не очень получается. По словам товарищей с мест, количество уже приличное...
То, что со временем переселится больше - факт. Надо же кому-то заполнять образующийся вакуум...

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (26.09.2012 13:47:45)
Дата 26.09.2012 14:23:25

Какая-то странная статья (+)

Доброе время суток!
Непонятно, зачем Китаю, который в "мире Джи-Ноль" попадёт, как говорит сам автор, в тяжелое положение (а на самом деле потеряет практически всё) - какие-то там дополнительные ресурсы? Скорее наоборот, обладатели ресурсов будут стоять в очереди к любому, кто согласится купить нефть, газ, сталь, медь и прочие товары, которые были в большой цене в годы потребительского бума....

С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (26.09.2012 14:23:25)
Дата 26.09.2012 14:30:33

Да, основной посыл, конечно, дурацкий...

> Непонятно, зачем Китаю, который в "мире Джи-Ноль" попадёт, как говорит сам автор, в тяжелое положение (а на самом деле потеряет практически всё) - какие-то там дополнительные ресурсы? Скорее наоборот, обладатели ресурсов будут стоять в очереди к любому, кто согласится купить нефть, газ, сталь, медь и прочие товары, которые были в большой цене в годы потребительского бума....
В "мире Джи-Ноль" дай бог бы к примитивному натуральному обмену не скатиться. Тут уж явно не до Айфонов будет...
Тем не менее, перспектива развития нашего Дальнего востока описана весьма точно...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (26.09.2012 14:30:33)
Дата 26.09.2012 23:42:01

Да там всё дурацкое

Салам алейкум, аксакалы!

>Тем не менее, перспектива развития нашего Дальнего востока описана весьма точно...

В одном з интернет-обсуждений данной статьи всплыла восхитительная, на мой взгляд, по своей точности формулировка:
Практика показывает, что чем дальше человек от китайской границы - тем громче он вопит о "китайской угрозе". Основные антикитайские алармисты как правило живут внутри МКАДа и сами ни разу в жизни ни на Дальнем Востоке, ни хотя бы в Сибири не бывали.
Кстати, такое положение вещей весьма кореллирует со взглядами некоторых москвичей на Якутию как на внеземное тело.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Константин Федченко
К Grozny Vlad (26.09.2012 14:30:33)
Дата 26.09.2012 14:37:04

Re: Да, основной

>Тем не менее, перспектива развития нашего Дальнего востока описана весьма точно...

видите ли, без серьёзных вложений в инфраструктуру ни о каких "5-15 миллионах переселенцев в Приморье и Приамурье" речи быть не может. Даже о 5 - потому что это означает удвоение имеющегося населения. Ну, либо его полную замену. 8-|


С уважением
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (26.09.2012 14:30:33)
Дата 26.09.2012 14:34:33

Ну про перспективы сложный вопрос (+)

Доброе время суток!
>Тем не менее, перспектива развития нашего Дальнего востока описана весьма точно...
****** Сколько я не спрашивал случайных людей "оттуда" на тему "ну как, теснят китайцы?" - ответы отличались радикально, в диапазоне от "Да они повсюду" до "Китайцы? Нет, на одного китайца десять узбеков".
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (26.09.2012 14:34:33)
Дата 26.09.2012 14:49:57

Re: Ну про...

>>Тем не менее, перспектива развития нашего Дальнего востока описана весьма точно...
>****** Сколько я не спрашивал случайных людей "оттуда" на тему "ну как, теснят китайцы?" - ответы отличались радикально, в диапазоне от "Да они повсюду" до "Китайцы? Нет, на одного китайца десять узбеков".
Вот и я тоже спрашивал. Люди-то все больше городские попадаются, а теснят они пока сельских.
Во всяком случае, если не брать живущих в областных центрах или вовлеченных в приграничную спекуляцию, настроение у людей безрадостное. Пытаются вырваться оттуда при малейшей возможности, перспективы для себя и своих детей видят в западной части России. Оставшиеся на ДВ после увольнения считают это своей самой большой ошибкой...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (26.09.2012 14:49:57)
Дата 27.09.2012 00:39:08

Re: Ну про...

Салам алейкум, аксакалы!
>Вот и я тоже спрашивал. Люди-то все больше городские попадаются, а теснят они пока сельских.

Сельским, которых теснят китайцы надо а) меньше бухать; и б) больше работать.
При анализе же китайской миграции на российский Дальний Восток надо понимать следующее:
1. Китайцы, на самом деле, никого не теснят. Они лишь заполняют экономические ниши, не занятые местным населением. Например, при той поголовной синьке, которая царит в сельской местности Приамурья, там только китайцам и остаётся работать. Местное население очень внимательно следит за поведением китайцев, и в случае, если те начнут ущемлять чьи-то интересы, их быстро попросят на выход, как уже бывало неоднократно.
2. Сами китайцы трезво понимают шаткость своего положения, потому и стараются находить незанятые делянки. А также, в массе своей, соблюдать правила игры. В том числе, российские законы. Как сказал один мой знакомый: "Я не видел ещё более законопослушных граждан России, чем граждане Китая".
3. В силу вышеуказанной шаткости, а также в силу того, что экономическая ситуация в Китае также довольно неплоха, многие приезжие китайцы не стремятся осесть, а просто приезжают на заработки вахтовым методом, потому как деньги выгодней зарабатывать в России, а тратить в Китае. Как правило, это не очень квалифицированные рабочие, о которых и на родине то государство не очень заботилось. А уж за тем, что происходит с этими людьми на территории России, китайское руководство почти не следит вообще. Таким образом, практически вся миграция китайцев в Россию это личная инициатива граждан КНР, осуществляемая на свой страх и риск.
4. Сами китайцы прекрасно знают о таком отношении к ним родных властей, поэтому массовых актов китайского патриотизма на территории РФ не замечено. Те же, кто решается всё таки осесть, и получает российское гражданство, наоборот становятся патриотами России (см. п.2).

>Во всяком случае, если не брать живущих в областных центрах или вовлеченных в приграничную спекуляцию, настроение у людей безрадостное.

Так китайцы здесь, вроде как ни причём.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (27.09.2012 00:39:08)
Дата 27.09.2012 11:53:48

Re: Ну про...

>Сельским, которых теснят китайцы надо а) меньше бухать; и б) больше работать.
Где же таких сельских в товарных количествах найти? Разве что из Китая завезти;-)
>При анализе же китайской миграции на российский Дальний Восток надо понимать следующее:
Согласен на 100%.
>>Во всяком случае, если не брать живущих в областных центрах или вовлеченных в приграничную спекуляцию, настроение у людей безрадостное.
>Так китайцы здесь, вроде как ни причём.
Так их тут никто и не винит. Это одна из причин, по которой на ДВ становится все меньше русского населения...

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Пехота (27.09.2012 00:39:08)
Дата 27.09.2012 00:45:48

Re: Ну про...

Доброе время суток!
ИМХО главное для китайских властей- недопустить ситуацию,когда китайцев массово попросят из России. Потому что это угрожает политической стабильности в самом Китае (где и так проблем хватает, и лишних голодных смутьянов не надо). Они скорее согласятся закрыть глаза на геноцид этих граждан, чем примут их назад одномоментно.... Китайцы это понимают и потому не склонны к эксцессам.
С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (27.09.2012 00:45:48)
Дата 27.09.2012 08:41:23

Re: Ну про...

Здравствуйте

> ИМХО главное для китайских властей- недопустить ситуацию,когда китайцев массово попросят из России. Потому что это угрожает политической стабильности в самом Китае (где и так проблем хватает, и лишних голодных смутьянов не надо). Они скорее согласятся закрыть глаза на геноцид этих граждан, чем примут их назад одномоментно.... Китайцы это понимают и потому не склонны к эксцессам.

Когда Черкизовский рынок закрыли, китайский телевизор вещал, что миллион китайцев потеряли работу. Однако ничего страшного не произошло. Не знаю, сколько уж там миллионов на Дальнем Востоке, но мне кажется, их легко примут обратно. В последние годы в Китае явственно ощущается нехватка рабочей силы. С 2006 года зарплата неквалифицированного рабочего на заводе выросла в 3-4 раза.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (27.09.2012 08:41:23)
Дата 27.09.2012 10:55:43

Re: Ну про...

Салам алейкум, аксакалы!

>Когда Черкизовский рынок закрыли, китайский телевизор вещал, что миллион китайцев потеряли работу. Однако ничего страшного не произошло. Не знаю, сколько уж там миллионов на Дальнем Востоке, но мне кажется, их легко примут обратно. В последние годы в Китае явственно ощущается нехватка рабочей силы. С 2006 года зарплата неквалифицированного рабочего на заводе выросла в 3-4 раза.

Насчёт Черкизона, очевидно, имелись в виду все задействованные в цепочке, начиная от производителя. Если же смотреть на ДВ, то там сейчас, думаю, и полумиллиона не будет. Для полуторамиллиардного Китая это пренебрежимо малая величина.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (27.09.2012 10:55:43)
Дата 27.09.2012 11:27:35

Re: Ну про...

>Насчёт Черкизона, очевидно, имелись в виду все задействованные в цепочке, начиная от производителя. Если же смотреть на ДВ, то там сейчас, думаю, и полумиллиона не будет. Для полуторамиллиардного Китая это пренебрежимо малая величина.
Даже если всего полмиллиона. Это ровно на полмиллиона больше, чем до 91-го года... Раньше там жили только наши ассимилированные китайцы и корейцы в гомеопатических количествах...
Понятно, что сейчас в заселении китайцами ДВ нет какой-то продуманной политики. Они просто заполняют вакуум. Чем больше русских исчезнет - тем больше китайцев прибавится. Даже если временно, все равно, один китаец уезжает - другой на его место приезжает...
И это притом, что русскому для комфортного проживания 18 кв.м. подавай, а китайцы в таких условиях вдесятером жить могут, так что, неразвитая, по нашим меркам, инфраструктура их вряд ли испугает...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (27.09.2012 11:27:35)
Дата 28.09.2012 13:00:11

Re: Ну про...

Салам алейкум, аксакалы!
>Даже если всего полмиллиона. Это ровно на полмиллиона больше, чем до 91-го года... Раньше там жили только наши ассимилированные китайцы и корейцы в гомеопатических количествах...

Я бы сказал так, что по советским меркам китайцев в Приамурье сейчас очень много, по российским - нормально, а по китайским - очень мало. Однако, брать за эталон нормы советского времени полагаю неправильным. Если Россия хочет иметь с Китаем нормальные добрососедские отношения (а она не только этого хочет, но, более того, испытывает в этом объективную потребность), то определённый доступ китайских граждан на российскую территорию должен быть разрешён, как и российских граждан на территорию Китая. Более того, такой доступ всегда имел место, за исключением советского периода, когда отношения с южным соседом были довольно напряжённые, на грани перехода в горячую стадию. При этом даже во время беспорядков, чинимых ихэтуанями на китайской территории, русские китайцы вели себя лояльно по отношению к русским властям. Что, впрочем, им мало помогло. Хотя, надо отдать им должное, и зла они за это на Россию не держат.

>Понятно, что сейчас в заселении китайцами ДВ нет какой-то продуманной политики. Они просто заполняют вакуум. Чем больше русских исчезнет - тем больше китайцев прибавится. Даже если временно, все равно, один китаец уезжает - другой на его место приезжает...

В целом можно сказать и так, но механизм, конечно, более сложный. Так, есть рабочие, привлекаемые для разовых операций. Например, строительство мкр. "Таёжный" в Тынде по программе переселения из ветхого жилья. После завершения работ бОльшая часть строителей вернётся к месту постоянного проживания. Ну, и ещё ряд нюансов.

>И это притом, что русскому для комфортного проживания 18 кв.м. подавай, а китайцы в таких условиях вдесятером жить могут, так что, неразвитая, по нашим меркам, инфраструктура их вряд ли испугает...

Так потому и ютятся, что понимают временность своего нахождения в России и готовы это терпеть некоторое время ради больших, по китайским меркам, заработков. А вот те, кто планирует задержаться надолго, наоборот, устраиваются основательно и с комфортом.
Кстати, если мы говорим о возможной экспансии, то в случае её успеха вся необходимая инфраструктура появится очень быстро.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Никольский
К Grozny Vlad (26.09.2012 14:49:57)
Дата 26.09.2012 15:00:04

Re: Ну про...


>Вот и я тоже спрашивал. Люди-то все больше городские попадаются, а теснят они пока сельских.
+++++
думаю, с развитием этого китайского фермерства (а точнее, с желанием его пресечь) и связаны планы начальства по завлечению на ДВ крупных сельхозинвесторов стран АТЭС (за исключением КНР:) Некоторые природно-климатические предпосылки к этому есть, есть даже некоторые успешные примеры развития с-х производства там (рост производства сои в Амурской области, там правда российские инвесторы и потребители тоже)
ЗЫ а насчет организованного китайского браконьерства на госбабки автор зрит в корень. Прямо сейчас разворачивается история с гонконгской компанией Pacific Andes, за которой якобы стоят госбабки и которая скупила на корню наши месторождения минтая в Охотском море:) Возможно, именно созданная этой компанией ассоциация добытчиков минтая, под прикрытием которой они все это провернули, и станет первым иностранным агентом по новому закону, а вовсе не какие-то белоленточные грантососы USAID
От Grozny Vlad
К А.Никольский (26.09.2012 15:00:04)
Дата 26.09.2012 15:12:44

Re: Ну про...

>>Вот и я тоже спрашивал. Люди-то все больше городские попадаются, а теснят они пока сельских.
>+++++
>думаю, с развитием этого китайского фермерства (а точнее, с желанием его пресечь) и связаны планы начальства по завлечению на ДВ крупных сельхозинвесторов стран АТЭС (за исключением КНР:) Некоторые природно-климатические предпосылки к этому есть, есть даже некоторые успешные примеры развития с-х производства там (рост производства сои в Амурской области, там правда российские инвесторы и потребители тоже)
Весь этот сельхозбардак в начале 90-х развивался фактически на глазах. Я, правда, никакого отношения к с.х. не имел, но не заметить прирост специфического контингента было сложно. На крестьян и фермеров в одночасье свалилась земля, обрабатывать которую они особого желания не имели. И тут, как раз, подвернулась дешевая рабочая сила. Перед глазами была опробованная экономическая модель в виде "северокорейских колхозов"...

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (26.09.2012 14:49:57)
Дата 26.09.2012 14:54:47

Сельских теснить немудрено (+)

Доброе время суток!
Когда в деревню, где осталось пять мужиков и дедков и десять-двадцать бабушек, приезжает десяток молодых мигрантов (не важно китайцы они, уздеки, киргизы или армяне) - естественно они сразу начинают "теснить", тем паче что не пьют и умеренно-пассионарны (смогли выбраться из своих дыр) в отличие нынешнего деревенского нашего населения (которое по факту "сливки снизу", те кто не смог или не захотел перебраться в места получше). Деревня-то по факту вымирает, даже один китаец в деревне с нулевым населением - уже сила.

С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (26.09.2012 14:54:47)
Дата 26.09.2012 15:02:40

В том-то и дело...

> Когда в деревню, где осталось пять мужиков и дедков и десять-двадцать бабушек, приезжает десяток молодых мигрантов (не важно китайцы они, уздеки, киргизы или армяне) - естественно они сразу начинают "теснить", тем паче что не пьют и умеренно-пассионарны (смогли выбраться из своих дыр) в отличие нынешнего деревенского нашего населения (которое по факту "сливки снизу", те кто не смог или не захотел перебраться в места получше). Деревня-то по факту вымирает, даже один китаец в деревне с нулевым населением - уже сила.
Просто, на селе этот процесс пока виднее. Очередь городов еще не пришла...
А можно взять, например, город Свободный.
Население по годам(тыс.чел.)
1967 62
1992 81.3
2006 61.6

Вот такая депопуляция. Причем, попутно местное население постепенно маргинализируется...

Показатель 2001
Демография
Число родившихся, на 1000 населения 9.2
Число умерших, на 1000 населения 18.4
Естественный прирост (убыль), на 1000 населения -9.2
Уровень жизни населения и социальная сфера
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата, руб. 3081
Площадь жилищ, приходящаяся в среднем на жителя (на конец года), кв.м 18.2
Число дошкольных учреждений, шт. 17
Число детей в дошкольных учреждениях, тыс. человек 2.2
Число дневных общеобразовательных учреждений (на начало учебного года), шт. 16
Число учащихся дневных общеобразовательных учреждений, тыс. человек 8.3

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (26.09.2012 15:02:40)
Дата 26.09.2012 15:04:31

Так в центральной России не лучше (+)

Доброе время суток!
Слышал такую цифру: до войны население Демянского района - 250 тыс. человек, в основном сельских. Ныне - 50 тыс, в основном в райцентре.

С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (26.09.2012 15:04:31)
Дата 26.09.2012 15:40:10

Так и в центральную Россию "понаехали", правда не из Китая... (-)
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (26.09.2012 15:40:10)
Дата 26.09.2012 16:21:04

Дык и я о чём (+)

Доброе время суток!
Но почему-то никто не боится, что Узбекистан или Армения что-то там осуществляют....
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (26.09.2012 16:21:04)
Дата 26.09.2012 16:29:04

Re: Дык и...

> Но почему-то никто не боится, что Узбекистан или Армения что-то там осуществляют....
Это наверное потому, что они, в свое время, не выдвигали территориальных претензий по поводу "неравноправных договоров".
И если Узбекистан с Арменией соберутся вместе, то их совместный экономический и военный потенциал будет даже сложно рассмотреть на фоне КНР;-)

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (26.09.2012 16:29:04)
Дата 26.09.2012 16:46:22

Всё бывает первый раз (+)

Доброе время суток!
Если продолжим так же успешно разменивать детей на айпеды - то и Узбекистан предъявит...

С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (26.09.2012 16:46:22)
Дата 26.09.2012 20:02:42

Re: Всё бывает...

> Если продолжим так же успешно разменивать детей на айпеды - то и Узбекистан предъявит...
Дай бог, чтобы китайцы подольше детей на айпеды разменивали. Иначе, никому не поздоровится...

Грозный Владислав