От Пехота
К Grozny Vlad
Дата 27.09.2012 00:39:08
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Ну про...

Салам алейкум, аксакалы!
>Вот и я тоже спрашивал. Люди-то все больше городские попадаются, а теснят они пока сельских.

Сельским, которых теснят китайцы надо а) меньше бухать; и б) больше работать.
При анализе же китайской миграции на российский Дальний Восток надо понимать следующее:
1. Китайцы, на самом деле, никого не теснят. Они лишь заполняют экономические ниши, не занятые местным населением. Например, при той поголовной синьке, которая царит в сельской местности Приамурья, там только китайцам и остаётся работать. Местное население очень внимательно следит за поведением китайцев, и в случае, если те начнут ущемлять чьи-то интересы, их быстро попросят на выход, как уже бывало неоднократно.
2. Сами китайцы трезво понимают шаткость своего положения, потому и стараются находить незанятые делянки. А также, в массе своей, соблюдать правила игры. В том числе, российские законы. Как сказал один мой знакомый: "Я не видел ещё более законопослушных граждан России, чем граждане Китая".
3. В силу вышеуказанной шаткости, а также в силу того, что экономическая ситуация в Китае также довольно неплоха, многие приезжие китайцы не стремятся осесть, а просто приезжают на заработки вахтовым методом, потому как деньги выгодней зарабатывать в России, а тратить в Китае. Как правило, это не очень квалифицированные рабочие, о которых и на родине то государство не очень заботилось. А уж за тем, что происходит с этими людьми на территории России, китайское руководство почти не следит вообще. Таким образом, практически вся миграция китайцев в Россию это личная инициатива граждан КНР, осуществляемая на свой страх и риск.
4. Сами китайцы прекрасно знают о таком отношении к ним родных властей, поэтому массовых актов китайского патриотизма на территории РФ не замечено. Те же, кто решается всё таки осесть, и получает российское гражданство, наоборот становятся патриотами России (см. п.2).

>Во всяком случае, если не брать живущих в областных центрах или вовлеченных в приграничную спекуляцию, настроение у людей безрадостное.

Так китайцы здесь, вроде как ни причём.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (27.09.2012 00:39:08)
Дата 27.09.2012 11:53:48

Re: Ну про...

>Сельским, которых теснят китайцы надо а) меньше бухать; и б) больше работать.
Где же таких сельских в товарных количествах найти? Разве что из Китая завезти;-)
>При анализе же китайской миграции на российский Дальний Восток надо понимать следующее:
Согласен на 100%.
>>Во всяком случае, если не брать живущих в областных центрах или вовлеченных в приграничную спекуляцию, настроение у людей безрадостное.
>Так китайцы здесь, вроде как ни причём.
Так их тут никто и не винит. Это одна из причин, по которой на ДВ становится все меньше русского населения...

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Пехота (27.09.2012 00:39:08)
Дата 27.09.2012 00:45:48

Re: Ну про...

Доброе время суток!
ИМХО главное для китайских властей- недопустить ситуацию,когда китайцев массово попросят из России. Потому что это угрожает политической стабильности в самом Китае (где и так проблем хватает, и лишних голодных смутьянов не надо). Они скорее согласятся закрыть глаза на геноцид этих граждан, чем примут их назад одномоментно.... Китайцы это понимают и потому не склонны к эксцессам.
С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (27.09.2012 00:45:48)
Дата 27.09.2012 08:41:23

Re: Ну про...

Здравствуйте

> ИМХО главное для китайских властей- недопустить ситуацию,когда китайцев массово попросят из России. Потому что это угрожает политической стабильности в самом Китае (где и так проблем хватает, и лишних голодных смутьянов не надо). Они скорее согласятся закрыть глаза на геноцид этих граждан, чем примут их назад одномоментно.... Китайцы это понимают и потому не склонны к эксцессам.

Когда Черкизовский рынок закрыли, китайский телевизор вещал, что миллион китайцев потеряли работу. Однако ничего страшного не произошло. Не знаю, сколько уж там миллионов на Дальнем Востоке, но мне кажется, их легко примут обратно. В последние годы в Китае явственно ощущается нехватка рабочей силы. С 2006 года зарплата неквалифицированного рабочего на заводе выросла в 3-4 раза.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (27.09.2012 08:41:23)
Дата 27.09.2012 10:55:43

Re: Ну про...

Салам алейкум, аксакалы!

>Когда Черкизовский рынок закрыли, китайский телевизор вещал, что миллион китайцев потеряли работу. Однако ничего страшного не произошло. Не знаю, сколько уж там миллионов на Дальнем Востоке, но мне кажется, их легко примут обратно. В последние годы в Китае явственно ощущается нехватка рабочей силы. С 2006 года зарплата неквалифицированного рабочего на заводе выросла в 3-4 раза.

Насчёт Черкизона, очевидно, имелись в виду все задействованные в цепочке, начиная от производителя. Если же смотреть на ДВ, то там сейчас, думаю, и полумиллиона не будет. Для полуторамиллиардного Китая это пренебрежимо малая величина.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (27.09.2012 10:55:43)
Дата 27.09.2012 11:27:35

Re: Ну про...

>Насчёт Черкизона, очевидно, имелись в виду все задействованные в цепочке, начиная от производителя. Если же смотреть на ДВ, то там сейчас, думаю, и полумиллиона не будет. Для полуторамиллиардного Китая это пренебрежимо малая величина.
Даже если всего полмиллиона. Это ровно на полмиллиона больше, чем до 91-го года... Раньше там жили только наши ассимилированные китайцы и корейцы в гомеопатических количествах...
Понятно, что сейчас в заселении китайцами ДВ нет какой-то продуманной политики. Они просто заполняют вакуум. Чем больше русских исчезнет - тем больше китайцев прибавится. Даже если временно, все равно, один китаец уезжает - другой на его место приезжает...
И это притом, что русскому для комфортного проживания 18 кв.м. подавай, а китайцы в таких условиях вдесятером жить могут, так что, неразвитая, по нашим меркам, инфраструктура их вряд ли испугает...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (27.09.2012 11:27:35)
Дата 28.09.2012 13:00:11

Re: Ну про...

Салам алейкум, аксакалы!
>Даже если всего полмиллиона. Это ровно на полмиллиона больше, чем до 91-го года... Раньше там жили только наши ассимилированные китайцы и корейцы в гомеопатических количествах...

Я бы сказал так, что по советским меркам китайцев в Приамурье сейчас очень много, по российским - нормально, а по китайским - очень мало. Однако, брать за эталон нормы советского времени полагаю неправильным. Если Россия хочет иметь с Китаем нормальные добрососедские отношения (а она не только этого хочет, но, более того, испытывает в этом объективную потребность), то определённый доступ китайских граждан на российскую территорию должен быть разрешён, как и российских граждан на территорию Китая. Более того, такой доступ всегда имел место, за исключением советского периода, когда отношения с южным соседом были довольно напряжённые, на грани перехода в горячую стадию. При этом даже во время беспорядков, чинимых ихэтуанями на китайской территории, русские китайцы вели себя лояльно по отношению к русским властям. Что, впрочем, им мало помогло. Хотя, надо отдать им должное, и зла они за это на Россию не держат.

>Понятно, что сейчас в заселении китайцами ДВ нет какой-то продуманной политики. Они просто заполняют вакуум. Чем больше русских исчезнет - тем больше китайцев прибавится. Даже если временно, все равно, один китаец уезжает - другой на его место приезжает...

В целом можно сказать и так, но механизм, конечно, более сложный. Так, есть рабочие, привлекаемые для разовых операций. Например, строительство мкр. "Таёжный" в Тынде по программе переселения из ветхого жилья. После завершения работ бОльшая часть строителей вернётся к месту постоянного проживания. Ну, и ещё ряд нюансов.

>И это притом, что русскому для комфортного проживания 18 кв.м. подавай, а китайцы в таких условиях вдесятером жить могут, так что, неразвитая, по нашим меркам, инфраструктура их вряд ли испугает...

Так потому и ютятся, что понимают временность своего нахождения в России и готовы это терпеть некоторое время ради больших, по китайским меркам, заработков. А вот те, кто планирует задержаться надолго, наоборот, устраиваются основательно и с комфортом.
Кстати, если мы говорим о возможной экспансии, то в случае её успеха вся необходимая инфраструктура появится очень быстро.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.