От ZULU
К Василий Фофанов
Дата 25.02.2002 21:16:15
Рубрики Политек;

так это не так уж и ново

Привет всем

А вообще то, Василий, многие советские/российские тренеры и чиновники от фигурного катания Вам "off record" расскажут, как действовало в предыдыщие две десятилетия советское лобби фигурного катания. По неофициальным словам Ольги Чайковской, особенно етим отличалась Тарасова "со товарищи".

Себя Чайковская, естествено, "белой и пушистой" представляет, дескать, мои ученики всегда "чисто" выигрывали, однако на той неделе, комментируя фигурное катание по ОРТ, заявила (цитирую по памяти)"это естественно, что лучшие пары фигуристов должны иметь судей, которые их поддерживают". Может не слово в слово, однако смысл ее фразы был именно таков.

Так что закулисные махинации в фигурном катании - не новость.

Только, во первых, до этого игра шла преимущественно в советско/российские ворота, так что на 1/6 суши все были довольные, во вторых, никогда они так явно не вылезали на поверхность во время олимпийских игр. Что поделаещ - идет смена поколений лоббистов.

Ну, last but not least - россияне не научились толковый скандал делать на международном уровне. Например, нашу пару тоже откровенно засудили на 5 место (обошедшие их итальянская и фиг знает чья пара УПАЛИ, но получили лучшие оценки - получаеться, они "на золото" откатали, если без падения, что ли?). В итоге - с вечера офигенная пресс - конференция, на другой день ребята целый час в прямом эфире CNN получили. Перейдут в профи с хорошим паблисити.

С уважением

ЗУЛУ
От Василий Фофанов
К ZULU (25.02.2002 21:16:15)
Дата 25.02.2002 22:04:08

Во-первых ДЛЯ МЕНЯ уже не ново, но попросили рассказать

А во-вторых, разницу между лобби и давлением улавливаете? Когда судьям после события разъясняют что все кто проголосовал не так как надо "dishonest"? Причем разъясняется это с подачи никого иного как глава технического комитета? И **ЭТО** Вы называете "обычное дело" и "мы были такие же"? И вообще, даже если бы это были явления одного порядка (а они не!), с какой стати я должен принимать этот аргумент? СССР уже давно заклеймен позором как недостойное государство, а тут вдруг выясняется что как крестьяне так и обезьяне?

> Что поделаещ - идет смена поколений лоббистов.

Куда она "идет"? Давно уже пришло все что можно похоже. Тепеь пришедшее поколение просто МОЧИТ всех несогласных. Внаглую. Только это не "лобби" пришло а "братва". ИМХО. И не только М это ХО кстати.

>Ну, last but not least - россияне не научились толковый скандал делать на международном уровне.

Да, этому искусству у нас пока учить пренебрегает, но такими темпами это скоро будет важнее всего остального.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От ZULU
К Василий Фофанов (25.02.2002 22:04:08)
Дата 25.02.2002 22:27:02

Вaсuлий, ну не горячитесь, право же

Привет всем

>А во-вторых, разницу между лобби и давлением улавливаете?

Лоббизм - это и есть давление. Вопрос лищ в методах и размерах, а так же - в возможности организовать легальное конктрдавление. Вот этим последним лоббизмм и отличаеться от коррупции.


>Когда судьям после события разъясняют что все кто проголосовал не так как надо "дишонест"? Причем разъясняется это с подачи никого иного как глава технического комитета? И **ЭТО** Вы называете "обычное дело" и "мы были такие же"?

Обычное дело - да. Вы видать, с лоббизмом не сталкивались. Мне приходилось, причем с обеих сторон (и я лоббировал, и меня лоббировали). Там таакое бывает ;-((((((.

А вот что "такие же" - я не говорил. То, что я узнал про мир фигурного катания за последнюю неделю говорит о том, что лоббизм СССР в данной федерации был "в бархатных перчатках", больше построен на подспудном влиянии, чем на откровенном давлении. Но опять же - лоббизм это всего лищ инструмент и метод достижения цели. Важен результат.

>И вообще, даже если бы это были явления одного порядка (а они не!), с какой стати я должен принимать этот аргумент?

Вы не поняли - я не аргументирыю и не спорю с Вами и не пытаюсь навязать свою точку зрения. Я просто высказал, что думаю.


>> Что поделаещ - идет смена поколений лоббистов.
>
>Куда она "идет"? Давно уже пришло все что можно похоже. Тепеь пришедшее поколение просто МОЧИТ всех несогласных. Внаглую. Только это не "лобби" пришло а "братва". ИМХО.

Согласен. Были "деловары", пришли "отморозки".


>И не только М это ХО кстати.
 Хмм - не понял, извините


>>Ну, ласт бут нот леаст - россияне не научились толковый скандал делать на международном уровне.
>
>Да, этому искусству у нас пока учить пренебрегает, но такими темпами это скоро будет важнее всего остального.

А это всегда оччень важно. "Встречают по одежке" - не сегодня сказано.

С уважением
ЗУЛУ
От Василий Фофанов
К ZULU (25.02.2002 22:27:02)
Дата 25.02.2002 23:17:41

Это я еще спокоен. Когда интервью в l'Equipe прочел, был готов мебелью кидаться

>Лоббизм - это и есть давление. Вопрос лищ в методах и размерах, а так же - в возможности организовать легальное конктрдавление. Вот этим последним лоббизмм и отличаеться от коррупции.

Не знакомы Вы просто с терминологией. Вот цитата из словаря:
"ЛОББИРОВАНИЕ — намеренное установление связей с любым должностным лицом или служащим любого исполнительного ведомства от имени другой стороны с намерением повлиять на принятие выгодных официальных решений." Понимаете? ВСЕ! Поужинать, подружиться, рассказать какие мы хорошие а противники плохие. Все остальное - называется иначе.

>Обычное дело - да. Вы видать, с лоббизмом не сталкивались. Мне приходилось, причем с обеих сторон (и я лоббировал, и меня лоббировали). Там таакое бывает ;-((((((.

Либо там ничего особенного не было, либо то с чем Вы столкнулись - это было не лоббирование.

>А вот что "такие же" - я не говорил. То, что я узнал про мир фигурного катания за последнюю неделю говорит о том, что лоббизм СССР в данной федерации был "в бархатных перчатках", больше построен на подспудном влиянии, чем на откровенном давлении. Но опять же - лоббизм это всего лищ инструмент и метод достижения цели. Важен результат.

Результат конечно важен, но для разных групп людей он важен в разной степени. Одни не готовы вообще поступиться никакими принципами, другие *лоббируют*, третьи *дают взятки*, четвертые *угрожают*. От второго до четвертого - неплохая эскалация, а? И как раз потому что исчезло второе с другой стороны и поймать за руку занимающихся четвертым - некому. А судьи - слабые люди, куда им против истэблишмента? Единица - кому она нужна (с)

>>И не только М это ХО кстати.
> Хмм - не понял, извините

Холод объяснил. Это была игра со смыслом этой аббревиатуры.

>А это всегда оччень важно. "Встречают по одежке" - не сегодня сказано.

Да, правда там заканчивается "провожают по уму", а не "по умению сутяжничать" :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Холод
К ZULU (25.02.2002 22:27:02)
Дата 25.02.2002 22:42:24

Чиго?

САС!!!

>Привет всем

>>А во-вторых, разницу между лобби и давлением улавливаете?
>
>Лоббизм - это и есть давление. Вопрос лищ в методах и размерах, а так же - в возможности организовать легальное конктрдавление. Вот этим последним лоббизмм и отличаеться от коррупции.


>>Когда судьям после события разъясняют что все кто проголосовал не так как надо "дишонест"? Причем разъясняется это с подачи никого иного как глава технического комитета? И **ЭТО** Вы называете "обычное дело" и "мы были такие же"?
>
>Обычное дело - да. Вы видать, с лоббизмом не сталкивались. Мне приходилось, причем с обеих сторон (и я лоббировал, и меня лоббировали). Там таакое бывает ;-((((((.

>А вот что "такие же" - я не говорил. То, что я узнал про мир фигурного катания за последнюю неделю говорит о том, что лоббизм СССР в данной федерации был "в бархатных перчатках", больше построен на подспудном влиянии, чем на откровенном давлении. Но опять же - лоббизм это всего лищ инструмент и метод достижения цели. Важен результат.

Туфту порете и со страшной силой!!! Что другая сторна поспудно не влияла? Влияния уравновешивались!!!

>>И вообще, даже если бы это были явления одного порядка (а они не!), с какой стати я должен принимать этот аргумент?
>
>Вы не поняли - я не аргументирыю и не спорю с Вами и не пытаюсь навязать свою точку зрения. Я просто высказал, что думаю.


>>> Что поделаещ - идет смена поколений лоббистов.
>>
>>Куда она "идет"? Давно уже пришло все что можно похоже. Тепеь пришедшее поколение просто МОЧИТ всех несогласных. Внаглую. Только это не "лобби" пришло а "братва". ИМХО.

РАзница между борьбой на руках и ударом кувалдой по голове.

>Согласен. Были "деловары", пришли "отморозки".


>>И не только М это ХО кстати.
> Хмм - не понял, извините

Это не только его скромное мнение.


>>>Ну, ласт бут нот леаст - россияне не научились толковый скандал делать на международном уровне.
>>
>>Да, этому искусству у нас пока учить пренебрегает, но такими темпами это скоро будет важнее всего остального.
>
>А это всегда оччень важно. "Встречают по одежке" - не сегодня сказано.

Следущий шаг в этом направлении - наем киллеров для отстрела фигуристов. Будем учиться?

>С уважением
>ЗУЛУ
С уважением, Холод
От IlyaB
К ZULU (25.02.2002 21:16:15)
Дата 25.02.2002 21:36:29

Все это лишний раз доказывает.....

.....что фигурному катанию в его сегодняшнем виде не место на Олимпиаде.
От ZULU
К IlyaB (25.02.2002 21:36:29)
Дата 25.02.2002 21:56:34

Абсолютно и полностью согласен

Привет всем

>.....что фигурному катанию в его сегодняшнем виде не место на Олимпиаде.

Если олимпиады - соревнования спортивные, то и участвовать в них долзны представители тех видов спорта, где преимущество одних над другими возможно измерить конкретными величинами - метрами, сантиметрами, минутами, секундами, количеством забитых или заброженных предметов ;-))). Прибежал первым, прыгнул дальче всех, забросил больше шайб - все ясно - ты чемпион.

А какими величинами измерить, допустим, такую штуку как "артистичность выстyпления" в фигурном катании???? Допустим, мне это выступление кажеться артистичным, Вам - вульгарным. А обьективный критерий каков? Нетути...

Оставить фигурное катание, фристайл и еще што то этому подобное на олимпиадах в качестве "культурной програмы", и дело с концом. Балет на льду это, а не спорт.

С уважением

ЗУЛУ