От Василий Фофанов
К ZULU
Дата 25.02.2002 22:04:08
Рубрики Политек;

Во-первых ДЛЯ МЕНЯ уже не ново, но попросили рассказать

А во-вторых, разницу между лобби и давлением улавливаете? Когда судьям после события разъясняют что все кто проголосовал не так как надо "dishonest"? Причем разъясняется это с подачи никого иного как глава технического комитета? И **ЭТО** Вы называете "обычное дело" и "мы были такие же"? И вообще, даже если бы это были явления одного порядка (а они не!), с какой стати я должен принимать этот аргумент? СССР уже давно заклеймен позором как недостойное государство, а тут вдруг выясняется что как крестьяне так и обезьяне?

> Что поделаещ - идет смена поколений лоббистов.

Куда она "идет"? Давно уже пришло все что можно похоже. Тепеь пришедшее поколение просто МОЧИТ всех несогласных. Внаглую. Только это не "лобби" пришло а "братва". ИМХО. И не только М это ХО кстати.

>Ну, last but not least - россияне не научились толковый скандал делать на международном уровне.

Да, этому искусству у нас пока учить пренебрегает, но такими темпами это скоро будет важнее всего остального.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От ZULU
К Василий Фофанов (25.02.2002 22:04:08)
Дата 25.02.2002 22:27:02

Вaсuлий, ну не горячитесь, право же

Привет всем

>А во-вторых, разницу между лобби и давлением улавливаете?

Лоббизм - это и есть давление. Вопрос лищ в методах и размерах, а так же - в возможности организовать легальное конктрдавление. Вот этим последним лоббизмм и отличаеться от коррупции.


>Когда судьям после события разъясняют что все кто проголосовал не так как надо "дишонест"? Причем разъясняется это с подачи никого иного как глава технического комитета? И **ЭТО** Вы называете "обычное дело" и "мы были такие же"?

Обычное дело - да. Вы видать, с лоббизмом не сталкивались. Мне приходилось, причем с обеих сторон (и я лоббировал, и меня лоббировали). Там таакое бывает ;-((((((.

А вот что "такие же" - я не говорил. То, что я узнал про мир фигурного катания за последнюю неделю говорит о том, что лоббизм СССР в данной федерации был "в бархатных перчатках", больше построен на подспудном влиянии, чем на откровенном давлении. Но опять же - лоббизм это всего лищ инструмент и метод достижения цели. Важен результат.

>И вообще, даже если бы это были явления одного порядка (а они не!), с какой стати я должен принимать этот аргумент?

Вы не поняли - я не аргументирыю и не спорю с Вами и не пытаюсь навязать свою точку зрения. Я просто высказал, что думаю.


>> Что поделаещ - идет смена поколений лоббистов.
>
>Куда она "идет"? Давно уже пришло все что можно похоже. Тепеь пришедшее поколение просто МОЧИТ всех несогласных. Внаглую. Только это не "лобби" пришло а "братва". ИМХО.

Согласен. Были "деловары", пришли "отморозки".


>И не только М это ХО кстати.
 Хмм - не понял, извините


>>Ну, ласт бут нот леаст - россияне не научились толковый скандал делать на международном уровне.
>
>Да, этому искусству у нас пока учить пренебрегает, но такими темпами это скоро будет важнее всего остального.

А это всегда оччень важно. "Встречают по одежке" - не сегодня сказано.

С уважением
ЗУЛУ
От Василий Фофанов
К ZULU (25.02.2002 22:27:02)
Дата 25.02.2002 23:17:41

Это я еще спокоен. Когда интервью в l'Equipe прочел, был готов мебелью кидаться

>Лоббизм - это и есть давление. Вопрос лищ в методах и размерах, а так же - в возможности организовать легальное конктрдавление. Вот этим последним лоббизмм и отличаеться от коррупции.

Не знакомы Вы просто с терминологией. Вот цитата из словаря:
"ЛОББИРОВАНИЕ — намеренное установление связей с любым должностным лицом или служащим любого исполнительного ведомства от имени другой стороны с намерением повлиять на принятие выгодных официальных решений." Понимаете? ВСЕ! Поужинать, подружиться, рассказать какие мы хорошие а противники плохие. Все остальное - называется иначе.

>Обычное дело - да. Вы видать, с лоббизмом не сталкивались. Мне приходилось, причем с обеих сторон (и я лоббировал, и меня лоббировали). Там таакое бывает ;-((((((.

Либо там ничего особенного не было, либо то с чем Вы столкнулись - это было не лоббирование.

>А вот что "такие же" - я не говорил. То, что я узнал про мир фигурного катания за последнюю неделю говорит о том, что лоббизм СССР в данной федерации был "в бархатных перчатках", больше построен на подспудном влиянии, чем на откровенном давлении. Но опять же - лоббизм это всего лищ инструмент и метод достижения цели. Важен результат.

Результат конечно важен, но для разных групп людей он важен в разной степени. Одни не готовы вообще поступиться никакими принципами, другие *лоббируют*, третьи *дают взятки*, четвертые *угрожают*. От второго до четвертого - неплохая эскалация, а? И как раз потому что исчезло второе с другой стороны и поймать за руку занимающихся четвертым - некому. А судьи - слабые люди, куда им против истэблишмента? Единица - кому она нужна (с)

>>И не только М это ХО кстати.
> Хмм - не понял, извините

Холод объяснил. Это была игра со смыслом этой аббревиатуры.

>А это всегда оччень важно. "Встречают по одежке" - не сегодня сказано.

Да, правда там заканчивается "провожают по уму", а не "по умению сутяжничать" :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Холод
К ZULU (25.02.2002 22:27:02)
Дата 25.02.2002 22:42:24

Чиго?

САС!!!

>Привет всем

>>А во-вторых, разницу между лобби и давлением улавливаете?
>
>Лоббизм - это и есть давление. Вопрос лищ в методах и размерах, а так же - в возможности организовать легальное конктрдавление. Вот этим последним лоббизмм и отличаеться от коррупции.


>>Когда судьям после события разъясняют что все кто проголосовал не так как надо "дишонест"? Причем разъясняется это с подачи никого иного как глава технического комитета? И **ЭТО** Вы называете "обычное дело" и "мы были такие же"?
>
>Обычное дело - да. Вы видать, с лоббизмом не сталкивались. Мне приходилось, причем с обеих сторон (и я лоббировал, и меня лоббировали). Там таакое бывает ;-((((((.

>А вот что "такие же" - я не говорил. То, что я узнал про мир фигурного катания за последнюю неделю говорит о том, что лоббизм СССР в данной федерации был "в бархатных перчатках", больше построен на подспудном влиянии, чем на откровенном давлении. Но опять же - лоббизм это всего лищ инструмент и метод достижения цели. Важен результат.

Туфту порете и со страшной силой!!! Что другая сторна поспудно не влияла? Влияния уравновешивались!!!

>>И вообще, даже если бы это были явления одного порядка (а они не!), с какой стати я должен принимать этот аргумент?
>
>Вы не поняли - я не аргументирыю и не спорю с Вами и не пытаюсь навязать свою точку зрения. Я просто высказал, что думаю.


>>> Что поделаещ - идет смена поколений лоббистов.
>>
>>Куда она "идет"? Давно уже пришло все что можно похоже. Тепеь пришедшее поколение просто МОЧИТ всех несогласных. Внаглую. Только это не "лобби" пришло а "братва". ИМХО.

РАзница между борьбой на руках и ударом кувалдой по голове.

>Согласен. Были "деловары", пришли "отморозки".


>>И не только М это ХО кстати.
> Хмм - не понял, извините

Это не только его скромное мнение.


>>>Ну, ласт бут нот леаст - россияне не научились толковый скандал делать на международном уровне.
>>
>>Да, этому искусству у нас пока учить пренебрегает, но такими темпами это скоро будет важнее всего остального.
>
>А это всегда оччень важно. "Встречают по одежке" - не сегодня сказано.

Следущий шаг в этом направлении - наем киллеров для отстрела фигуристов. Будем учиться?

>С уважением
>ЗУЛУ
С уважением, Холод