От ЖУР
К All
Дата 27.09.2012 17:33:48
Рубрики 11-19 век;

"Я просто оставлю это здесь"(с) Татаро-монгольское иго в изложении Мединского и

Буровского.

"БУРОВСКИЙ: Нет, он вообще не получается никак. Но они не были рыцарями. Вообще же, конную лаву изобрели тюрки примерно в 5 веке. Они изобрели кривую саблю. Это было потрясающее изобретение, потому что меч – это, в сущности, кривая сабля.

МЕДИНСКИЙ: Кривая сабля? Давайте об этом, хотя мы отвлекаемся, но это очень интересно, в чем разница? Меч – это солидно, а сабля – ерунда какая-то, сломается.

БУРОВСКИЙ: Это очень солидно, но дело в том, что очень солидный меч очень длинный большой топор.

МЕДИНСКИЙ: Двуручный, как у этих, как у Эйзенштейна в Александре Невском.

БУРОВСКИЙ: Возьмите настоящий меч, Эйзенштейновский это выдуманный Эйзенштейном меч, не двуручный, а обычный меч для фехтования. Это просто топор, только длинный. Им может фехтовать только сильный взрослый дяденька. Он тяжелый и он рубит, пробивает.

МЕДИНСКИЙ: Ну, в принципе, только рубить, а колоть им не удобно.

БУРОВСКИЙ: А сабля, она режет и рассекает. Пользоваться саблей может даже женщина и подросток. Сабля отличается от…

МЕДИНСКИЙ: Но сабля же сломается, если биться. Если у русского дружинника меч, а у монгольского всадника сабля, он же ее просто сломает, два-три удара - и все.

БУРОВСКИЙ: Вы знаете, почему-то история этого не подтверждает. Более того, фехтование на саблях и мечах, оно в наше время уже делалось. И разница в чем? Меч требует другой моторики, других психофизиологических качеств человека. Воин должен быть очень сильный, наносить короткие удары. Мало, но очень сильных ударов. Бой более статичен, он менее динамичный, менее быстрый.

МЕДИНСКИЙ: Собственно именно так в Западной Европе рыцарь всегда старался мечом помять либо рассечь латы.

БУРОВСКИЙ: Конечно, это было самое главное.

МЕДИНСКИЙ: То есть смысл такой.

БУРОВСКИЙ: Более того, нужно было ударом этого меча опрокинуть противника. Если он упал – он уже проиграл. И не потому что такие латы тяжелые что не встанет, он встанет, но ему никто не даст встать. Ему же можно помешать. А сабля рассекает, пусть не латы, латы держат удар сабли. Но она позволяет наносить много ударов на протяжении того же времени. Когда в Шахнаме описывается могучий перс-всадник и тюрок с саблей. Описывается тонкий юноша, который быстро, как будто танцует, вокруг перса. А перс рубит мечом и попасть не может. Вот принципиально другая картина боя.

МЕДИНСКИЙ: А монголы Чингисхана были вооружены, таким образом, классической восточной саблей.

БУРОВСКИЙ: Да, кривой саблей. Которая уже была заимствовано монголами у тюрок к тому времени, причем давно.

МЕДИНСКИЙ: Плюс знаменитый лук, который якобы пробивает кольчугу.

БУРОВСКИЙ: Лук как раз у всадника короткий, он не может пробить латы ни коем образом. Он просто меньше по размерам. Потому что из лука стрелять стационарного…

МЕДИНСКИЙ: Как стреляли английские лучники времен столетней войны. Вот эти луки, говорят, пробивали.

БУРОВСКИЙ: Эти луки действительно могли пробить вражеские латы.

МЕДИНСКИЙ: Вблизи особенно.

БУРОВСКИЙ: Но заметьте, это свободные люди, крестьяне, который, однако, могли содержать или одного из сыновей в качестве лучника, или феодалы помогали этим мужикам держать такого рода ополченцев.

МЕДИНСКИЙ: Вы имеете в виду английских лучников?

БУРОВСКИЙ: Да и один из королей, Ричард Львиное Сердце, даже приказал во всех приходах по воскресеньям всем лучникам тренироваться.

МЕДИНСКИЙ: Но это касалось, это очень интересная история, она касалась Уэльса. Это было не во всей Англии, а именно в Уэльсе, где валлийские крестьяне были самыми лучшими, именно оттуда вербовалась элита английской пехоты, лучников.

БУРОВСКИЙ: Одним словом нужен лук, составной, сложный лук, длинной примерно метр восемьдесят.

МЕДИНСКИЙ: Выше человеческого роста.

БУРОВСКИЙ: Да, усложненный. Нужен человек, который всю жизнь тренируется пользоваться луком. Не просто любой человек.

МЕДИНСКИЙ: Любой человек никогда не натянет тетиву.

БУРОВСКИЙ: Совершенно верно.

МЕДИНСКИЙ: Даже специально подготовленный, сильный современный человек не натянет тетиву.

БУРОВСКИЙ: То есть даже современный культурист не натянет. А если мы даже с вами подходим к луку, нам ее натягивают, только стреляй. Мы это не сможем сделать. Причем, из винтовки научат стрелять, с дробовика, требуется в среднем две-три недели современному человеку, чтобы нормально стрелять. А из лука учат стрелять годы. И в этом же разница между саблей и мечом. Мечом учатся владеть всю жизнь и не всякий научится. А саблей можно научиться на протяжении считанных месяцев. И научится почти всякий, кроме совсем уж хилого, совсем уж глупого, совсем уж убогого."

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/249/


ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (27.09.2012 17:33:48)
Дата 01.10.2012 06:08:00

двуручный меч это в сущности ножницы по металлу, сейчас многие дилетанты от

истории просто не понимают смысла той двуручности.
когда рыцарь не мог вскрыть соперника ударом меча, он брался за меч второй рукой, раскрывал лезвия меча (там кованный болт был осью) как ножницы и взрезал противника как консервную банку.

а кривой меч это в сущности прямая сабля, да. а медийный историк это...



Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Гегемон
К Сергей Зыков (01.10.2012 06:08:00)
Дата 01.10.2012 10:48:21

Отсыпьте расширителя сознания (-)
От Паршев
К Гегемон (01.10.2012 10:48:21)
Дата 01.10.2012 12:58:26

А ещё есть куда? (-)
От TEXOCMOTP
К ЖУР (27.09.2012 17:33:48)
Дата 01.10.2012 05:25:37

Правильно запрещали боярам по-бумажке говорить

дабы дурость каждого была видна. Как и в этом случае с медицинским и Буровским.
кто-нибудь уже должен запретить им вообще говорить в принципе. Это же подрыв устоев, контрреволюция какая-то :)
От vergen
К ЖУР (27.09.2012 17:33:48)
Дата 28.09.2012 10:08:22

аааа

Буровский.
"Член Экологической академии, Санкт-Петербургского союза учёных, Председатель Красноярского отделения Международной академии ноосферы."

"Доктор философских наук. Руководитель и владелец «Издательство Андрея Буровского». Парламентский помощник депутата Госдумы В. Р. Мединского."

ёктыть, это же позорище... можно было не критиковать его докторскую, с такими помощниками - и так всё понятно...
От sss
К ЖУР (27.09.2012 17:33:48)
Дата 28.09.2012 08:59:52

Что характерно, при заходе по ссылке просят подтвердить возраст 16+

жесть, конечно, адская(((
От vergen
К ЖУР (27.09.2012 17:33:48)
Дата 28.09.2012 08:48:55

ээ, а с Фоменкой Мединскому слабо побеседовать...?

>Буровского.
это тот Буровский что с Бушковым книжки писал???

Но вообще фееричный текст конечно.
От Alexus
К ЖУР (27.09.2012 17:33:48)
Дата 27.09.2012 23:25:46

предлагаю каждый четверг сделать Днем Министра (-)
От mpolikar
К ЖУР (27.09.2012 17:33:48)
Дата 27.09.2012 20:36:53

Может, Мединского в кресле министра культуры следует заменить на Буровского (-)
От Гегемон
К mpolikar (27.09.2012 20:36:53)
Дата 27.09.2012 21:58:34

Буровский - тролль 88-го уровня, патриотические патриоты будут рыдать (-)
От Nachtwolf
К Гегемон (27.09.2012 21:58:34)
Дата 28.09.2012 00:45:56

Буровский, это который ужастики про приведения в сельхозинституте писал? (-)
От Андрей Чистяков
К ЖУР (27.09.2012 17:33:48)
Дата 27.09.2012 18:39:30

Спасибо за выдержки, т.к. полностью это г.вно читать невозможно, воротит. (-)
От Chestnut
К ЖУР (27.09.2012 17:33:48)
Дата 27.09.2012 17:58:42

у г-на министра есть много ценных мыслей

«русский богатырь... человечнее и гуманнее западного рыцаря, свободнее духом и добрее»

"Наша Москва — Третий Рим, но не Рим Италийский, а Византия. Тут вам не “Сенат и народ Рима”, а — Государь и бояре”, а еще вернее — Государь и личная канцелярия его Императорского Величества”, — вот что стояло и стоять, видимо, долго будет и на практике, и в сознании народном на самом острие российской “вертикали власти”"

Россияне страдают своего рода раздвоением сознания, а по-научному — шизофренией. Мы одновременно живем в одной из самых здоровых стран мира, с самым качественным генофондом и низким уровнем алкоголизации и рассказываем самим себе страшные сказки про самих же себя

МЕДИНСКИЙ: Смотрите, Евпатий Коловрат – яркая страница истории. Я просто недавно читал изыски очередного нашего историка, который упорно доказывал, что Евпатий Коловрат – это сказка, выдуманная от первого до последнего слова, что этого не могло быть никогда, что не могло 200 воинов сопротивляться так долго монгольской тьме, что монголы не могли проявить благородство и пощадить никого в этом случае и пр.
БУРОВСКИЙ: По этому поводу могу сказать первое, разумеется, хорошо вооруженные профессиональные войны могли сопротивляться организованной, разбитой на десятки, но толпе степных мужиков, сидящих на лошадях. Таким же образом 300 спартанцев удерживали 800 тысяч персов в ущелье

Да, татары – покоренный народ, и они самые пострадавшие. Больше пострадали, чем славяне, если на то пошло. Это наши браться по несчастью, причем, более пострадавшие. Во-вторых, монголы никогда не побеждали никакой европейский народ при равной численности равным оружием. Ну не было такого. Позора в этом смысле на русский не было никакого

Вообще единственный случай упоминания пьяниц и пьянства на Древней Руси – это история про Садко и голь перекатную. Но, во-первых, это эпос Новгорода – самого европейского города Руси, члена Ганзы. Во-вторых, бесконечные приключения Садко содержат только один «пьяный» эпизод. Остальные примеры гульбы – не пьянка, а скорее безудержное, разудалое веселье, такое, как пляски морского царя под гусли Садко

"Обратим внимание еще вот на какую деталь: в русском законодательстве нет никаких ограничений пьянства и наказаний для пьяниц. Нет осуждения пьянства, рассказов для детей о вреде пьянства. Этого нет ни в «Поучениях» Мономаха, ни в святоотеческой религиозной литературе, ни в других книгах Древней Руси. Нет упоминаний о пагубных последствиях пьянства, по сути, нигде."

"От Древней Руси дошел только один документ, в котором есть сюжеты, похожие на западные. Это летописное сказание о княгине Ольге. О ее мести племени древлян, убивших ее мужа Игоря."

"усские же богатыри непобедимы. Главному герою русского народного эпоса Илье Муромцу – «смерть в бою не писана». Заметим – в бою! Илья Муромец умирает, найдя подобающий ему гроб. Как отыскал для него сделанный гроб по размеру, значит, и умирать пора. В одних вариантах сюжета над его могилой насыпают курган, в других – он возникает сам. Родная земля сама находит ему место упокоения и отмечает могилу. Потому что богатыри – это народ. Свободный, независимый, благородный. Только Алеша Попович, последний из богатырей, погибает на Калке в первой битве русских с монголами. Он погибает не просто как герой, – в его смерти есть некий глубокий исторический смысл. После него нет на Руси богатырей – их время кончилось. В отношении к насилию и жестокости проявляется принципиальная разница между мирами и двумя типами мышления – европейским, механистическим, стремящимся к жесткой упорядоченности, и интуитивистским, пластичным, не терпящим насилия и «правильности», мира русского. Вывод напрашивается сам: характер нашего народа более мягок, менее жесток, менее склонен к насилию и кровопролитию, чем характер народов Европы. Не потому, что народы Европы плохие или порочные, – таковы были исходные исторические условия."

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Нумер
К Chestnut (27.09.2012 17:58:42)
Дата 27.09.2012 21:05:50

Мне кажется, ему самому пить пора завязывать. (-)
От 13
К Нумер (27.09.2012 21:05:50)
Дата 28.09.2012 00:58:38

Я думаю он плотно сидит на коксе ... :) (-)
От АМ
К Chestnut (27.09.2012 17:58:42)
Дата 27.09.2012 20:16:51

Ре: у г-на...

>Да, татары – покоренный народ, и они самые пострадавшие. Больше пострадали, чем славяне, если на то пошло. Это наши браться по несчастью, причем, более пострадавшие.

нет ну это явно прогресс
От Д.И.У.
К Chestnut (27.09.2012 17:58:42)
Дата 27.09.2012 18:29:22

Re: у г-на...

>Но, во-первых, это эпос Новгорода – самого европейского города Руси, члена Ганзы.

Одна эта фраза дискредитирует всю компетентность министра в вопросах, по которым высказываются ценные мысли.
От Андрей Чистяков
К Chestnut (27.09.2012 17:58:42)
Дата 27.09.2012 18:27:11

Ух ты, ажно дух захватывает. :-) (-)
От Хорёк
К ЖУР (27.09.2012 17:33:48)
Дата 27.09.2012 17:54:47

Вроде как не Мединского, а Татаро-монгольское иго в изложении Буровского (-)