От Д.Белоусов
К All
Дата 27.09.2012 21:46:41
Рубрики Древняя история; Танки;

Про боевых слонов у карфагенян (дискуссионное)

День добрый

http://maj-buzzard.livejournal.com/60004.html

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От alexio
К Д.Белоусов (27.09.2012 21:46:41)
Дата 29.09.2012 00:11:51

Re: Про боевых...

В свете демонстрации бойни крупных животных массовым копьеметанием в ветке выше возник вопрос - как древние слоны этому противостояли ? Какова была тактика их применения, как они преодолевали частокол из шестиметровых копий ? Или противники не использовали подобие греческой фаланги ? Александр вроде слонов вполне себе гонял фалангой. То есть слоны по сути что-то могут только против варваров (неорганизованого/необученого войска) ?
От Evg
К alexio (29.09.2012 00:11:51)
Дата 01.10.2012 10:24:20

Re: Про боевых...

>В свете демонстрации бойни крупных животных массовым копьеметанием в ветке выше возник вопрос - как древние слоны этому противостояли ? Какова была тактика их применения, как они преодолевали частокол из шестиметровых копий ? Или противники не использовали подобие греческой фаланги ? Александр вроде слонов вполне себе гонял фалангой. То есть слоны по сути что-то могут только против варваров (неорганизованого/необученого войска) ?

Слоны это прежде всего противокаваллерийское средство.
Таранить ими фалангу бессмысленно. (см. серпоносные колесницы).
От alexio
К Evg (01.10.2012 10:24:20)
Дата 02.10.2012 13:09:47

Re: Про боевых...

>Слоны это прежде всего противокаваллерийское средство.

Пугали лошадей ? На сколько плотным строем шли слоны ? Между ними могли пройти всадники ? А если очень плотный строй, то при их немногочисленности конный отряд легко обойдет слоновий питомник. Непонятно, в чём же их боевая полезность ?
От Evg
К alexio (02.10.2012 13:09:47)
Дата 02.10.2012 20:10:43

Re: Про боевых...

>>Слоны это прежде всего противокаваллерийское средство.
>
>Пугали лошадей ? На сколько плотным строем шли слоны ? Между ними могли пройти всадники ? А если очень плотный строй, то при их немногочисленности конный отряд легко обойдет слоновий питомник. Непонятно, в чём же их боевая полезность ?

Древние писали, что вот что то такое в слоне было, что его лошади боялись. Чуть ли не запах в том числе. Кроме того бегает он не хуже лошади (тогдашней), плюс с него удобнее кидаться предметами и стрелять (лошади то без стремян). Ну и более живуч он чем лошадь. Одной стрелой (дротиком) не завалишь.
Регулярно топтать нормальные пехотные построения (не "папуасов") слонами не получалось ни у кого.
От Nachtwolf
К alexio (02.10.2012 13:09:47)
Дата 02.10.2012 13:59:23

Это вы про специально обученных лошадей говорите

>>Слоны это прежде всего противокаваллерийское средство.
>
>Пугали лошадей ? На сколько плотным строем шли слоны ? Между ними могли пройти всадники ? А если очень плотный строй, то при их немногочисленности конный отряд легко обойдет слоновий питомник. Непонятно, в чём же их боевая полезность ?

Обычная лошадь при виде слона просто шарахнется в сторону и никаких прорывов в междуслоновьих промежутках совершать не станет.
От TEXOCMOTP
К alexio (29.09.2012 00:11:51)
Дата 01.10.2012 05:20:52

Я подозреваю что слоны не с голым пузом ломились на копья...

>В свете демонстрации бойни крупных животных массовым копьеметанием в ветке выше возник вопрос - как древние слоны этому противостояли ? Какова была тактика их применения, как они преодолевали частокол из шестиметровых копий ? Или противники не использовали подобие греческой фаланги ? Александр вроде слонов вполне себе гонял фалангой. То есть слоны по сути что-то могут только против варваров (неорганизованого/необученого войска) ?

Я бы всё-таки обвесил бы их чем-то копьеустойчивым на месте военначальника.
От Сергей Зыков
К TEXOCMOTP (01.10.2012 05:20:52)
Дата 01.10.2012 07:04:40

обычно это был засадный полк на слонах, с ватными тампонами в ушах


ибо как то раз: Ганнибал усилил свои войска слонами, но римляне приготовили специальные трубы, звук которых испугал боевых слонов. Слоны повернули назад и смяли ряды карфагенян. Ганнибалу удалось навести порядок и выровнять бой...
От TEXOCMOTP
К Сергей Зыков (01.10.2012 07:04:40)
Дата 02.10.2012 00:42:48

гыгы

Мороки с этими слонами у Ганнибала было выше крыши, но насколько я правильно помню они у него всё-таки в армии продержались пока попросту не передохли от чего-то там такого, холода-голода. Для чего-то же он их держал так долго? Может их использовали для траспортировки чего-то, фиг его знает. В бою толку от них по рассказам немного.
От ttt2
К Д.Белоусов (27.09.2012 21:46:41)
Дата 28.09.2012 09:30:50

Что то карфагенские полководцы такими тупыми выставлены .. (-)