От wolfschanze
К negeral
Дата 03.10.2012 16:27:20
Рубрики 11-19 век;

В печку

>если про войны Московии с Речью посполитой?
--И не только эти книги.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Манлихер
К wolfschanze (03.10.2012 16:27:20)
Дата 04.10.2012 13:08:03

Не только в смысле вообще все крео? И про лодки тоже? (-)
От wolfschanze
К Манлихер (04.10.2012 13:08:03)
Дата 04.10.2012 18:03:37

Re: Не только...

--Про лодки не читал, но все что выходило под именем тарас или Дон Миллер - редкое г...
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alexus
К wolfschanze (03.10.2012 16:27:20)
Дата 03.10.2012 16:46:38

эту -не просто в печку, а еще и керосина подлить (-)
От damdor
К Alexus (03.10.2012 16:46:38)
Дата 03.10.2012 17:23:49

Для информации

Доброго времени суток!

По-моему полное впечатление как о моральных, так и профессиональных качествах данного типа можно составить по его статье в "Военно-историческом архиве" (№ 7, 8 за 2012 год).
...
АНАТОЛЬ ТАРАС 1812 ГОД - ТРАГЕДИЯ БЕЛАРУСИ Предисловие

Франко-русской войне 1812-1815 гг. посвящено огромное число работ на разных языках. С одной стороны, это целая библиотека исследований и документов о Наполеоне, его военной и политической деятельности, маршалах и генералах, войнах и сражениях. С другой стороны - обширная библиография «Отечественной войны 1812 года» и «Заграничного похода русской армии». Но в тени между этими двумя могучими утесами скрывается еще одна тема, представляющая интерес в первую очередь для беларусов - судьба нашей Отчизны и ее жителей в ту пору.

В самом деле, франко-русская война началась с того, что 12 (24) июня
1812 года передовые части Великой армии переправились через Неман и вторглись на территорию бывшего Великого Княжества Литовского*. Именно на нашей земле происходили кровопролитные сражения этой армии с отступавшими русскими войсками. Затем несколько месяцев подряд в Беларуси находились тыловые базы и резервные части Наполеона. И, наконец, в ноябре - декабре 1812 года именно на нашей земле российские войска добивали остатки армии вторжения, а Наполеон из беларуской Сморгони бежал во Францию.
/ Здесь и далее в книге первая цифра означает дату по старому стилю, цифра в скобках - по новому стилю./

Ни российских, ни иностранных авторов никогда не интересовало то, чем обернулся 1812 год для наших предков. А он принес им чудовищные человеческие жертвы (в результате военных действий, голода и эпидемий погибло около 25 % населения!), колоссальные материальные потери (сопоставимые с бюджетом всей Российской империи) и огромный морально-психологический ущерб. Вот об этом я и хочу рассказать на страницах предлагаемой книги. Сражения между французами и русскими, разумеется, тоже упомяну, но сами по себе они меня не интересуют.

За веру, царя и Отечество! Таков был лозунг войск Российской империи во всех войнах. Но это - не наш лозунг.

Московская вера была чужой для жителей недавнего Великого Княжества Литовского (ВКЛ). Напомню, что к 1772 году, когда царица Екатерина II захватила Восточную Беларусь, только 6 % жителей ВКЛ исповедали православие, тогда как 94 % были униатами, католиками, протестантами, иудеями, мусульманами.

И никогда не была Россия нашим Отечеством. Даже странно, что сегодня, на 22-м году существования Республики Беларусь, еще приходится объяснять невеждам, что наша государственность намного старше московской. Она берет начало от Полоцкого княжества кривичей, впервые упоминаемого в летописях под 862 годом, тогда как Московское княжество возникло только в 1277 году благодаря ярлыку (патенту) Менгли-Тимура, великого хана Золотой Орды, выданному 16-летнему князю Даниилу, сыну Александра Ярославича, на удельное княжение. То есть, оно моложе на 415 лет! А на смену Полоцкой державе пришло Великое Княжество Литовское, существовавшее свыше 550 лет - до 1795 года.
Полоцкое княжество и Великая Литва - вот наше Отечество, а не финское Залесье, колонизованное безземельными киевскими князьями (вроде Юрия по прозвищу Долгорукий), потом завоеванное татарами и превращенное ими в улус (автономную провинцию) своего огромного государства. Кстати говоря, татарского господства на наших землях никогда не было.
И цари династии Романовых не были «своими» для наших предков. В Полоцком государстве они служили Изяславичам - князьям варяжского происхождения. В ВКЛ - сначала своей династии Гедиминовичей, потом произошедшей от нее династии Ягайловичей (Ягеллонов), потом королям шведской династии Ваза и выборным королям Речи Посполитой. Московские великие князья (объявившие себя в XVI веке царями) были абсолютно чужими литвинам и русинам, населявшим земли Бела руси. Примерно так же, как сегодня совершенно чужой является для нас королева Великобритании.
Поэтому ни о какой «Отечественной войне» на землях бывшего Великого Княжества Литовского не могло быть и речи. Самые широкие круги здешнего населения были недовольны своим колониальным положением в Российской империи. Это в России практически все дворяне и все церковники объединились на почве ненависти к Наполеону: первых пугала перспектива отмены рабства крестьян, вторых - ликвидация монопольного положения Русской православной церкви. А вот в бывшем ВКЛ местная шляхта связывала с Наполеоном надежды на восстановление своего государства, местные священнослужители - надежды на ликвидацию дискриминации униатской и католической церквей, местное крестьянство - надежды на отмену крепостного права.

Термин «Отечественная война» уже устранен из наших школьных и вузовских учебных программ как не отвечающий реалиям беларуской истории. Но он еще сохраняется в ряде учебников и пособий, изданных в предыдущие годы. А главное - сидит в головах у многих беларуских граждан старшего поколения, особенно тех, кто вопреки реальности не желает признавать кардинальные перемены, произошедшие на постсоветском пространстве за последние 22 года. Они не хотят менять свои политические взгляды, разрушать устоявшиеся ментальные стереотипы, клише привычных оценок.

Отметим также, что определенную «путаницу» в смысловую нагрузку терминов вносят законодательные акты давно ушедшей эпохи. В на¬чале XIX века по отношению к этническим беларуским землям, которые в 1801—1812 гг. входили в состав шести губерний Российской империи (Витебской, Смоленской, Могилевской, Минской, Виленской, Гродненской) и одной области (Белостокской), использовались разные термины. В соответствии с указом императора Александра I от 9 сентября 1801 года Могилёвская и Витебская губернии именовались «белорусскими», а Виленская и Гродненская — «литовскими». Минская губерния по рос¬сийским законодательным актам конца XVIII — начала XIX века не относилась ни к «Литве», ни к «Белоруссии». В административном отношении она подчинялась киевскому военному губернатору (!)
Однако это не значит, что все перечисленные губернии не были беларускими в этническом смысле. Ведь преобладающую часть населения Витебской, Смоленской, Могилевской, Виленской, Минской, Гродненской губерний и Белостокской области составляли беларусы. Конечно, если не считать, как это было принято в XIX веке в российских «коридорах власти», беларусов-католиков «поляками», а беларусов-православных - «русскими».
Кроме того, надо отметить, что в рассматриваемый период по отно¬шению к губерниям, включенным в состав Российской империи после трех разделов Речи Посполитой, российские власти часто использовали примитивно-упрощенные термины «польские провинции» и «польские губернии».
Термин «Отечественная война» - в его нынешнем смысле - в России того времени тоже не употреблялся. С ним вот какая история.
После сокрушительных поражений российской армии от войск На¬полеона в Ульмско-Ольмюцком сражении (октябрь 1805 г.) и под Ау¬стерлицем (ноябрь 1805 г.) тщеславный император Александр I, как пи¬сали российские историки, «не мог простить» Наполеону своего разгро¬ма. Ведь это ничтожество мнило себя не только великим политиком, но и великим полководцем! Поэтому он отказался от заключения мирного договора с «императором всех французов»*.
А в своем манифесте, подписанном 11 сен¬тября 1806 года, царь приказал российскому духовенству проповедовать «Отечествен¬ную войну» против французских безбожников. Это факт огромного исторического значения: лозунг «Отечественная война» появился за 6 лет до вторжения Наполеона!
И смысл его был совершенно не таким, как стали трактовать после!
I* Специально для тех, кто не согласен с определением - «ничтожество», приведу ха¬рактеристику из «Советской исторической энциклопедии» (том 1, М., 1961, ст. 361):
«Александр I отличался двуличностью, не¬решительностью, подозрительностью и бо¬лезненным самолюбием»./
Название «Отечественная война 1812 года» впервые было использовано только в 1813 году в русской публицистике - с целью противопоставления оборонительной войны на своей территории зарубежному походу российской армии. Но оно еще долго оставалось малоизвестным. Во всяком случае, поэт Александр Пушкин в поэме «Евгений Онегин» (1823 * г.) писал о «Грозе двенадцатого года». Словосочетание «Отечественная война» отсутствует и в его большом стихотворении «Бородинская го¬довщина» (1832 г.).
Термин «Отечественная война» стал общепринятым в российской историографии и художественной литературе лишь спустя полвека по¬сле войны - с 60-х годов XIX столетия. Этому способствовало издание в 1839 году трехтомника генерала А.И. Михайловского-Данилевского «Описание Отечественной войны в 1812 году», а в 1859—60 годах сочи¬нения генерала М.И. Богдановича «История Отечественной войны 1812 г. по достоверным источникам» (еще четыре тома). Но вот что сказано об этих объемных трудах в «Советской Исторической Энциклопедии»:
«Оба труда написаны по повелению царя (Николая I. - Авт.) и имеют общую идеологическую и методологическую основу... Единственный «источник души России» авторы видели в личности Александра I»*.
/* СИЭ, том 10. М., 1967, ст. 677./
Мировая война 1914—1918 гг. официально называлась в России «вто¬рой Отечественной». Однако после революционных событий 1917 года термин «Отечественная война» на 20 лет полностью исчез из научной и популярной литературы. Только в 1938 году его снова ввели в оборот, а с 1941 года он утвердился в советской науке.

Как уже сказано, к беларусам термин «Отечественная война 1812 года» категорически не подходит. Применительно к беларуским землям уместны совершенно иные термины: «геноцид», «грабеж» и «граждан¬ская война».
Поэтому меня удивляют и возмущают попытки некоторых наших авторов и официальных учреждений отмечать юбилейные годовщины кровопролитных сражений между русскими и французами на белару- ской земле. Взять, например, битву при деревне Студёнка на Березине в ноябре 1812 года. Какое отношение имели к ней беларусы? Только одно - отношение жертв. Чему здесь радоваться? Неужели наши предки вос¬приняли как счастье возвращение русских колонизаторов, вследствие чего Беларусь еще 180 лет оставалась колонией России?! Или, может быть, нам следует радоваться тому факту, что в результате их победы еще 50 лет сохранялось рабство крестьян?!
К сожалению, эти элементарные истины невдомек остолопам из це¬лого ряда «дзяржауных устаноу» и «грамадзск1х аб’яднанняу», не говоря уже о деятелях «белорусской епархии русской православной церкви» и пресловутых «западнорусистах». Они намерены и впредь торжественно отмечать (праздновать!) победы тех, кто захватил наши земли и насиль¬но удерживал беларусов в своей империи, жестоко подавляя любые по¬пытки освобождения от колониального ярма. Поистине, самый мерзкий раб тот, кто радуется своему рабству и продолжает восхвалять бывшего господина даже тогда, когда тот умер! Горькие, но справедливые слова написал Вадим Деружинский в своей книге «Забытая Беларусь» (Минск, 2011, с. 13):
«Такого мазохистского почитания прежних колонизаторов и пала¬чей, как в Беларуси, нет ни в одной бывшей колонии на планете!»
А та книга, которую вы сейчас держите в своих руках, от начала и до конца представляет собой протест, направленный против российских колонизаторов и их местных прихлебателей - как старых, так и современных.

Одно замечание технического характера. Поначалу я планировал дать в тексте сноски на источники всех цитат, фактических и статистических данных. Но когда подсчитал, оказалось, что таковых набирается более 350. В популярной работе они ни к чему, потому что занимают слишком много места и не помогают восприятию текста, а мешают. Понятно, что профессиональные историки придерживаются противоположного мне¬ния, но сколько их может быть среди читателей предлагаемого очерка? Максимум - одна десятая доля процента. Поэтому сносок и ссылок в моей книге сравнительно немного.
Автор, 6 мая 2012 г."

С уважением, damdor
От Alexus
К damdor (03.10.2012 17:23:49)
Дата 03.10.2012 17:32:09

да я в курсе

а Деружинский с Тарасом мне даже пару страниц посвятили в своих чудо-книжках (как-то называлась она типа "Тайная история Беларуси" или как-то так, по памяти не помню) за то, что я каками в их творчество кидаюсь :))))
От Балтиец
К Alexus (03.10.2012 17:32:09)
Дата 03.10.2012 17:49:07

Re: да я...

>а Деружинский с Тарасом мне даже пару страниц
У этих поцанов в словах есть малость правды (про вероисповедание в ВКЛ и т.д.), но нацюки они конкретные. Деружинский, к примеру, не знал, что в Минске есть улица Бурдейного. Когда узнал, заявил, что это был имперский генерал и никакой не освободитель Минска, а вовсе его захватчик.
От Паршев
К Балтиец (03.10.2012 17:49:07)
Дата 03.10.2012 19:23:03

Да ладно, "правды".

>У этих поцанов в словах есть малость правды (про вероисповедание в ВКЛ и т.д.)

во-первых, скорее всего к католикам отнесены униаты; а то что белорусские магнаты (всякие Радзивиллы, Сапеги) и их подданные были кальвинистами в 16 и даже 17-м веке, так то когда было.
От Балтиец
К Паршев (03.10.2012 19:23:03)
Дата 03.10.2012 19:29:30

Re: Да ладно,...

>во-первых, скорее всего к католикам отнесены униаты; а то что белорусские магнаты (всякие Радзивиллы, Сапеги) и их подданные были кальвинистами в 16 и даже 17-м веке, так то когда было.
Латинян там было полно, но именно с белорусскими униатами имперцы обошлись чрезмерно жестоко. Фактически вырезали. Как хорваты сербов во ВМВ.
От vladvv
К Балтиец (03.10.2012 19:29:30)
Дата 03.10.2012 21:31:14

Ахренеть!!!Именно как хорваты сербов?

Тогда может назовете хотябы один "имперский"лагерь смерти? Или приведете описания уничтожения большей части населения Беларуси в "свободной" европейской прессе того времени? А то непонятно как это она такой "вкусный" геноцидик проглядела. Страдания черкесских протомоджахедов так уж живописала а вот загеноцидивание "почти европейцев" проглядела?
VVV
От mpolikar
К Балтиец (03.10.2012 19:29:30)
Дата 03.10.2012 20:49:48

имперцы, кровожадные и безжалостные - это кто?


>Латинян там было полно, но именно с белорусскими униатами имперцы обошлись чрезмерно жестоко. Фактически вырезали. Как хорваты сербов во ВМВ.

Если имеются в ввиду российские, то не вырезали, а в основном вернули в лоно православия. Часть предпочло уйти в католичество .
От negeral
К wolfschanze (03.10.2012 16:27:20)
Дата 03.10.2012 16:31:41

понял, спасибо (-)