От Booker
К All
Дата 01.10.2012 21:34:18
Рубрики WWII;

Засекреченная прикладная математика докомпьютерной эры

До электронных калькуляторов и ЭВМ инженеры считали на логарифмических линейках и с помощью номограмм. Развитие номографии в СССР связано с именами Георгия Сергеевича Хованского (по некоторым сведениям, потомок князя) и Ивана Никитича Денисюка (список неполон). Цитата из брошюры Г.С.Хованского «Номография сегодня», М., Знание, 1987.

…номограмма, разработанная И.Н.Денисюком, применялась в противовоздушной обороне города Москвы в годы Великой Отечественной войны. С помощью номограммы за несколько секунд определялся азимут, под которым должны были вылетать наши истребители на перехват фашистских бомбардировщиков. За эту номограмму И.Н.Денисюк был награждён орденом Ленина. Номограмма впоследствии была опубликована (в 1951 году – B.)

Конец цитаты.

Попытался найти инфу о Иване Денисюке. Парадной биографии нет, но некто Валерий Перевозчиков тесно с ним общался в перестроечные годы, опубликовал скорее набросок портрета – антисоветски настроенного старика (а в детстве – почти большевика), прожившего долгую жизнь (1900 – 1997). Упоминания о математике присутствуют, но вот именно об ордене – нет. И непонятно, то ли Хованский ошибся (слабо верится), то ли этот эпизод сильно диссонировал с рисуемым журналистом образом.

А мужик прикольный. В сети есть фотографии, в 85 лет присутствовал на семинарах по номографии, никакого маразма.

http://kuvaldn-nu.narod.ru/perevozchikov/perevozchikov-denisyuk-1.html
http://kuvaldn-nu.narod.ru/perevozchikov/perevozchikov-denisyuk-2.html
http://kuvaldn-nu.narod.ru/perevozchikov/perevozchikov-denisyuk-3.html

С уважением.
От alexio
К Booker (01.10.2012 21:34:18)
Дата 02.10.2012 11:54:27

А в чём достижение ?

График нарисовать любой школьник сможет. Номограмма - лишь специфический вид графика в приложении к некой конкретной ситуации.
От Iva
К alexio (02.10.2012 11:54:27)
Дата 02.10.2012 20:19:16

Много старых достижений уже не нужны, но когда-то были очень ценны и

Привет!

требовали колоссального труда.

кому сейчас нужны таблицы Брадиса?

Владимир
От Booker
К Iva (02.10.2012 20:19:16)
Дата 02.10.2012 21:38:02

Кстати, Брадис тоже орден Ленина получил. Не к юбилею, в 1953-м (ему 63 было). (-)
От Booker
К alexio (02.10.2012 11:54:27)
Дата 02.10.2012 13:14:48

Ну да, ордена Ленина давали за контрольную работу.

>График нарисовать любой школьник сможет. Номограмма - лишь специфический вид графика в приложении к некой конкретной ситуации.

С одной стороны, у вас историческая аберрация: Архимед не знал и десятой доли того, что знает любой первокурсник-негуманитарий. Но был головастее не только нас с вами, но и сорока тыщ первокурсников.

С другой стороны - здесь Родос, здесь прыгай. Вам то уж не составит труда нарисовать "график функции"? Вот и условие:

Номограмма Денисюка для ПВО
[65K]



С уважением.
От alexio
К Booker (02.10.2012 13:14:48)
Дата 03.10.2012 16:44:15

Re: Ну да,...

>Вам то уж не составит труда нарисовать "график функции"? Вот и условие:
>[65K]

Можно нарисовать. Труд составит, но не такой большой. Само рисование, думаю, всё же даже по тем временам было не основной проблемой. Основной проблемой было (как и сегодня) - пробить внедрение. Сначала доказать нужность своему начальству, потом начальству истребительному, потом организовать производство и распределение по местам использования, обучение личного состава - весь цикл работ в комплексе мог тянуть на награду. А номограмма - весьма простая, функция на фото дана, построить график - проблемы не вижу. Да и функцию вывести тоже можно ...
От Ярослав
К alexio (03.10.2012 16:44:15)
Дата 04.10.2012 00:48:20

не позортесь

или как нибудь бещ помощи современных средств расчитайте - притом очень быстро
От Booker
К alexio (03.10.2012 16:44:15)
Дата 03.10.2012 19:06:29

Слова, слова, слова...

>>Вам то уж не составит труда нарисовать "график функции"? Вот и условие:
>Можно нарисовать. Труд составит, но не такой большой. Само рисование, думаю, всё же даже по тем временам было не основной проблемой.

Не нарисуете, это функция от 6-ти переменных. Рисовать надо 3 сетки, каждая зависит от 2-х переменных. При этом рисовать особым образом: так, чтобы линейка, приложенная к двум известным точкам на двух графиках, давала значение на третьем. Это - номография, которой вы, очевидно, не владеете, и которой никогда, разумеется, никакой школьник не владел, но вычислительные методы которой разрабатывались некоторыми советскими математиками. Она сопряжена с серьёзными расчетами, учитывая, что делать их надо было "руками".

>> Основной проблемой было (как и сегодня) - пробить внедрение. Сначала доказать нужность своему начальству, потом начальству истребительному, потом организовать производство и распределение по местам использования, обучение личного состава - весь цикл работ в комплексе мог тянуть на награду.

Вы как-то строго наоборот мыслите. Думаете, вузовский препод бегал в 1941-м по аэродромам и постам ВНОС, выясняя, какими данными они располагают, чтобы график сочинить? Заказ поступил от военных, разумеется.

>> А номограмма - весьма простая, функция на фото дана, построить график - проблемы не вижу. Да и функцию вывести тоже можно ...

Значит, прыгать не будете (это я про здесь Родос, здесь прыгай)?
От alexio
К Booker (03.10.2012 19:06:29)
Дата 04.10.2012 17:54:26

Re: Слова, слова,

>Не нарисуете, это функция от 6-ти переменных. Рисовать надо 3 сетки, каждая зависит от 2-х переменных. При этом рисовать особым образом: так, чтобы линейка, приложенная к двум известным точкам на двух графиках, давала значение на третьем. Это - номография, которой вы, очевидно, не владеете, и которой никогда, разумеется, никакой школьник не владел, но вычислительные методы которой разрабатывались некоторыми советскими математиками. Она сопряжена с серьёзными расчетами, учитывая, что делать их надо было "руками".

Про "руками" - это тупые действия. Да, этих действий много, но они именно тупые, не составляющие трудности для школьников.

Про нарисовать - можете убежденно доказывать мою неспособность, но обратите внимание на свои же слова - методы номографии кем-то уже были разработаны. Да, есть необходимость сопоставлять масштабы на шкалах, да, есть необходимость найти минимум кривых, достаточно точно дающих решение, но всё это пляшет от выбранного алгоритма, сложность которого сильно снижается с ростом количества приседаний работающего с номограммой человека. То есть упрощенно - делаем много листов номограммы и указываем последовательность их применения - таким образом можно получить ну очень тривиальный алгоритм с набором простейших графиков функции одного параметра (таблицы Брадиса, если хотите). Оптимизировать эту кучу бумаги до минимального количества листов - может и не все смогут, но без оптимизации - всё просто.
От Нумер
К Booker (03.10.2012 19:06:29)
Дата 04.10.2012 00:34:14

Re: Слова, слова,

Здравствуйте
>>>Вам то уж не составит труда нарисовать "график функции"? Вот и условие:
>>Можно нарисовать. Труд составит, но не такой большой. Само рисование, думаю, всё же даже по тем временам было не основной проблемой.
>
>Не нарисуете, это функция от 6-ти переменных.

3 переменных, 3 параметра.
От Booker
К Нумер (04.10.2012 00:34:14)
Дата 04.10.2012 01:19:08

Эти тонкости дефиниций на вычислительную сложность не влияют.

Параметр - вспомогательная переменная, так что всё равно. Хотя можно уточнять, что нас интересует зависимость азимута курса истребителей от остальных 5-ти переменных. При определённых ограничениях, ибо, например, скорости пепелацев находятся в довольно узком коридоре.

С уважением.
От KJ
К alexio (03.10.2012 16:44:15)
Дата 03.10.2012 18:50:54

При наличии экселя - конечно!

>>Вам то уж не составит труда нарисовать "график функции"? Вот и условие:
>>[65K]
>
А вы вручную попробуйте.
От И. Кошкин
К Booker (01.10.2012 21:34:18)
Дата 02.10.2012 01:01:26

Долгие разговоры о Ярополке Окаянном, да (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (02.10.2012 01:01:26)
Дата 02.10.2012 01:10:03

Ну, в этом он далеко не одинок

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2390/2390120.htm
От Криптономикон
К Booker (01.10.2012 21:34:18)
Дата 01.10.2012 22:42:42

Re: Засекреченная прикладная...


>Попытался найти инфу о Иване Денисюке. Парадной биографии нет, но некто Валерий Перевозчиков тесно с ним общался в перестроечные годы, опубликовал скорее набросок портрета – антисоветски настроенного старика (а в детстве – почти большевика), прожившего долгую жизнь (1900 – 1997). Упоминания о математике присутствуют, но вот именно об ордене – нет. И непонятно, то ли Хованский ошибся (слабо верится), то ли этот эпизод сильно диссонировал с рисуемым журналистом образом.

Нашел еще малость - ДЕНИСЮК И. Н., Что такое номограмма и как ею пользоваться. 1935, 55 стр.,. 4000 экз.

С уважением,
Криптономикон