От Ulanov
К Пехота
Дата 02.10.2012 15:51:27
Рубрики Спецслужбы; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

ППК был лидером среди компактов, а не пистолетов "вообще".

>Салам алейкум, аксакалы!

>Дескать, когда Флеминг писал своих произведений, то лучшим был "Вальтер". А если бы писал сейчас, то у Бонда был бы непременно "глок".

...а в этой нише производные "глока" и сейчас не сильно-то рулят, а как раз Вальтеры PPQ и PPS выглядят вполне достойно.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От AT
К Ulanov (02.10.2012 15:51:27)
Дата 02.10.2012 18:30:52

Ре: ППК был...

>...а в этой нише производные "глока" и сейчас не сильно-то рулят, а как раз Вальтеры ППК и ППС выглядят вполне достойно.

И чем PPQ достойнее GLOCKа?
От Гегемон
К AT (02.10.2012 18:30:52)
Дата 03.10.2012 01:17:43

Ре: ППК был...

Скажу как гуманитарий

>И чем PPQ достойнее GLOCKа?
PPK - Polizei Pistole Kriminal

С уважением
От sss
К Гегемон (03.10.2012 01:17:43)
Дата 03.10.2012 07:39:11

Ре: ППК был...

>>И чем PPQ достойнее GLOCKа?
>PPK - Polizei Pistole Kriminal

Нет, имеется в виду Walther PPQ (PolizeiPistole Quick Defense)
http://en.wikipedia.org/wiki/Walther_PPQ

ППК сейчас - это уже антиквариат) тем более, что немецкие как я понимаю, давно кончились, а на американские в последние годы идет столько жалоб, что пеарить их как предмет культа было бы издевательством.
От Гегемон
К sss (03.10.2012 07:39:11)
Дата 03.10.2012 09:42:28

Ре: ППК был...

Скажу как гуманитарий
>>>И чем PPQ достойнее GLOCKа?
>>PPK - Polizei Pistole Kriminal
>
>Нет, имеется в виду Walther PPQ (PolizeiPistole Quick Defense)
> http://en.wikipedia.org/wiki/Walther_PPQ

>ППК сейчас - это уже антиквариат) тем более, что немецкие как я понимаю, давно кончились, а на американские в последние годы идет столько жалоб, что пеарить их как предмет культа было бы издевательством.
Как все изменилось-то...
Т.е. Бонд давно уже не джентльмен с маленьким пистолетиком в кармане, а боевик с мощной тяжелой стрелялкой.

С уважением
От AT
К Гегемон (03.10.2012 09:42:28)
Дата 03.10.2012 17:39:14

Ре: ППК был...

> тяжелой стрелялкой.

Они примерно одинаково весят.
От Гегемон
К AT (03.10.2012 17:39:14)
Дата 03.10.2012 20:03:39

Ре: ППК был...

Скажу как гуманитарий

>> тяжелой стрелялкой.
>Они примерно одинаково весят.
Но габарит у них разный и мощность тоже. С запонками не сочетается

С уважением
От AT
К Гегемон (03.10.2012 20:03:39)
Дата 03.10.2012 20:28:13

Это да (-)
От Ulanov
К AT (02.10.2012 18:30:52)
Дата 02.10.2012 19:39:17

Ре: ППК был...

>И чем PPQ достойнее GLOCKа?

"чем грузины"(с)армянское радио. Спуск короче, эргономика лучше, сделан качественней :). Хотя, конечно, фанаты дядюшки Гастона могут иметь свое мнение по сабжу:)

P.S. Если шо, я вообще любитель 1911-х :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От AT
К Ulanov (02.10.2012 19:39:17)
Дата 03.10.2012 02:50:43

Ре: ППК был...

>"чем грузины"(с)армянское радио. Спуск короче, эргономика лучше, сделан качественней :). Хотя, конечно, фанаты дядюшки Гастона могут иметь свое мнение по сабжу:)

А я бы сказал, что это пистолеты одного класса. Служeбный пистолет, полимерная рамка, ударниковый УСМ только двойного действия, двухрядный магазин.
Незначительные различия увидят разве что энтузиасты.

>П.С. Если шо, я вообще любитель 1911-х :)

В музей им пора.
От Ulanov
К AT (03.10.2012 02:50:43)
Дата 03.10.2012 09:38:15

Ре: ППК был...

>Незначительные различия увидят разве что энтузиасты.

А вы, простите, по фото гадаете или стреляли из обоих?

>В музей им пора.

То-то маринесы их в очередной раз закупают :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От AT
К Ulanov (03.10.2012 09:38:15)
Дата 03.10.2012 17:35:41

Ре: ППК был...

>>Незначительные различия увидят разве что энтузиасты.
>
>А вы, простите, по фото гадаете или стреляли из обоих?

Стрелял конечно. А вы?

>>В музей им пора.
>
>То-то маринесы их в очередной раз закупают :)

4000 штук то? Это ж не в счет.
От Ulanov
К AT (03.10.2012 17:35:41)
Дата 03.10.2012 18:34:06

Ре: ППК был...

>Стрелял конечно. А вы?

Тоже, разумеется. Глок заметно больше похож на кирпич :)

>4000 штук то? Это ж не в счет.

А сколько надо для ОЧЕРЕДНОГО раза? По миллиону в неделю?
Факт, что дедушка жил, жив, вполне себе много где состоит на вооружении (причем не у голодранцев из полиции Малых Папусасских островов) и явно собирается пережить на службе многих новомодных полимерщиков.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От AT
К Ulanov (03.10.2012 18:34:06)
Дата 03.10.2012 18:46:06

Ре: ППК был...

>>Стрелял конечно. А вы?
>
>Тоже, разумеется. Глок заметно больше похож на кирпич :)

Это вкусовщина.


>>4000 штук то? Это ж не в счет.
>
>А сколько надо для ОЧЕРЕДНОГО раза? По миллиону в неделю?
>Факт, что дедушка жил, жив, вполне себе много где состоит на вооружении (причем не у голодранцев из полиции Малых Папусасских островов) и явно собирается пережить на службе многих новомодных полимерщиков.

Во первых, полимерщики были новомодными в году этак 85ом. Сегодня они уже стандарт. Во вторых количество состоящих на вооружении 1911 практически незаметно на фоне современных служебных пистолетов.

Это 100 летний дизайн, требующий ручную подгонку деталей, непериваривающий снаряженные экспансивными пулями патроны, с однорядным магазином и с устаревшей системой предохранителей. Ему место в музее, каким бы красивым и исторически ценным он не был.
От Ulanov
К AT (03.10.2012 18:46:06)
Дата 03.10.2012 19:22:45

Ре: ППК был...

>Это вкусовщина.

Возможно. Но далеко не только моя :)

>Во первых, полимерщики были новомодными в году этак 85ом. Сегодня они уже стандарт.

Стандарт моды :)

>Во вторых количество состоящих на вооружении 1911 практически незаметно на фоне современных служебных пистолетов.

Служебные пистолеты при массовых закупках подбираются как по принципу "подубовей" и, главное, "ценой подешевле". Что, в общемп, вполне соответствует уровню среднего пользователя.
А те, для кого вероятность применить именно пистолет заметно выше уровня плинтуса, далеко не всегда выбирают те же стволы, что и массы.


>Это 100 летний дизайн,

У эргономики которого большинство современных кирпичей сосет вприсядку(тм)

>требующий ручную подгонку деталей,

Не обязательно

>непериваривающий снаряженные экспансивными пулями патроны,

Эта проблема далеко не у всех.

>с однорядным магазином

На рынке полно моделей с двурядным, да и не всех пугает однорядность.

>и с устаревшей системой предохранителей. Ему место в музее, каким бы красивым и исторически ценным он не был.

То-то народ выкладывает цену 5-10 "глоков" за кастомы этого "музейного экспоната" :))))))))))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От AT
К Ulanov (03.10.2012 19:22:45)
Дата 03.10.2012 20:26:55

Ре: ППК был...

>Стандарт моды :)

Закупщики руководствуются не модой, а списком требований составленным профессиональной комиссией.

>А те, для кого вероятность применить именно пистолет заметно выше уровня плинтуса, далеко не всегда выбирают те же стволы, что и массы.

Сравните количество вооруженных сил, агентств и подразделений пользующих 1911 с количеством пользователей ну допустим глоков.
Гражданские оружейные энтузиасты не в счет.

>У эргономики которого большинство современных кирпичей сосет вприсядку(тм)

Объясните пожалуйста, в чем 1911 лучше по эргономике, чем тот же глок. Ну или Вальтер PPQ, если он больше нравится.

>Не обязательно

К сожалению обязательно. Приведите пример массово производящихся 1911 с достаточным уровнем надёжности.

>Эта проблема далеко не у всех.

У всех, с оригинальном принципом подачи. Модели с рампой на стволе - компромисс и не совсем 1911.

>На рынке полно моделей с двурядным, да и не всех пугает однорядность.

B качестве служебного пистолета они неприемлемы из за чрезмерных габаритов.

>То-то народ выкладывает цену 5-10 "глоков" за кастомы этого "музейного экспоната" :))))))))))

Оружие, у которого роль коллекционного экспоната или бижутерии - не в счет. Кастомы - это не серийное производство.
От Ulanov
К AT (03.10.2012 20:26:55)
Дата 03.10.2012 21:16:34

Ре: ППК был...

>Закупщики руководствуются не модой, а списком требований составленным профессиональной комиссией.

А что, маринесы или СВАТ "города ангелов" не профи? Или вон SAS и SEAL со своими 226-ми зигами тоже лохи, не проникшиеся величием идеи полимерной рамки?

>Сравните количество вооруженных сил, агентств и подразделений пользующих 1911 с количеством пользователей ну допустим глоков.

И что толку сравнивать число полицаев новопапуассих островов и полиции деревни Гадюкино штат Индиана? Понятно, что их много, а команд типа FBI Hostage Rescue Team мало.

>Гражданские оружейные энтузиасты не в счет.

Как раз они зачастую куда требовательней к пистолетам.

>Объясните пожалуйста, в чем 1911 лучше по эргономике, чем тот же глок.

Хотя бы тем, что позволяет значительно больше играть с толщиной рукоятки.

>К сожалению обязательно. Приведите пример массово производящихся 1911 с достаточным уровнем надёжности.

>У всех, с оригинальном принципом подачи. Модели с рампой на стволе -
компромисс и не совсем 1911.

Угу, давайте еще скажем, с накалдками Хогга оно тоже не совсем 1911.

>B качестве служебного пистолета они неприемлемы из-за чрезмерных габаритов.

Конечно-конечно :))))))))))))))
http://4.bp.blogspot.com/-NClXqXRgOw8/UGMEVrxa7CI/AAAAAAAAB1k/McBQ7f3amoM/s1600/ПМ+в+калибре+9х18+и+Para-Ordnance+P12-45,+caliber+.45ACP.jpg



>Оружие, у которого роль коллекционного экспоната или бижутерии - не в счет.

Из этого оружия стрелки IPSC и прочих дисциплин выпускают за сезон больше патронов, чем вся полиция какого-нибудь провинциального графства за 10 лет :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От sss
К Ulanov (03.10.2012 21:16:34)
Дата 03.10.2012 22:14:25

Ре: ППК был...

>
http://4.bp.blogspot.com/-NClXqXRgOw8/UGMEVrxa7CI/AAAAAAAAB1k/McBQ7f3amoM/s1600/ПМ+в+калибре+9х18+и+Para-Ordnance+P12-45,+caliber+.45ACP.jpg



ИМХО этот даже маловатый, а так даже у безвременно прекращенного выпуском Р13-45 пара-орднансовского - был вполне умеренный габарит, не большой и не маленький, как по мне так вообще "золотое сечение". Р14-45 в качестве повседневно носимого может и великоват...