От alexio
К Kimsky
Дата 01.10.2012 14:12:31
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Ну все...

>что у Наполеона на руках была война. При господстве противника на море, что как бы возможности потренироваться на кошках сильно уменьшало. Ну и учитывая размах действия на континенте - тоже средства на флот ограничивал.

Господство на море в количественном отношении не было - смотрим Трафальгар. Было качественное отставание. И нетерпеливость Наполеона так же присутствовала, вспомните ещё первые его успехи с Австрией - разбил какую-то безделушку и угрожал походом на Вену в ответ на попытки торговаться. К тому же можно добавить, что война "у Наполеона на руках" была победоносной, что означает возмещение расходов на войну за счет проигравших. А само расширение империи вело к расширению налоговой базы и, соответственно, возможностей по строительству флота. Вот уж как раз в такой ситуации спокойное наращивание сил до недостижимого противником уровня само просилось в руки, но Наполеон предпочел "быстрее". США и Япония - пример как могло бы быть, Гитлер против союзников - аналог Наполеона.
От Kimsky
К alexio (01.10.2012 14:12:31)
Дата 01.10.2012 15:58:01

Re: Ну все...

Hi!

>Господство на море в количественном отношении не было - смотрим Трафальгар.

Смотрим на соотношение боеготовых кораблей и понимаем, что сказали чушь.

>И нетерпеливость Наполеона так же присутствовала, вспомните ещё первые его успехи с Австрией - разбил какую-то безделушку и угрожал походом на Вену в ответ на попытки торговаться.

Смотрим условия в которых это происходило, и смотри резульатты которые это принесло - и понимаем что опять сказали чушь.

>К тому же можно добавить, что война "у Наполеона на руках" была победоносной, что означает возмещение расходов на войну за счет проигравших.

Смотрим в словаре на разницу между реальностью и теоретическими возможностми, и понимаем... да-да.

>А само расширение империи вело к расширению налоговой базы и, соответственно, возможностей по строительству флота.

Смотрим что расширение имерии - это уже ситуация войны с Англией, и создаваемыми с ее активным участием коалицией. Ну и дальше, да.

>Вот уж как раз в такой ситуации спокойное наращивание сил до недостижимого противником уровня само просилось в руки, но Наполеон предпочел "быстрее".

Смотрим на известные примеры спокойного наращивание флота в ситуации постоянных войн на континенте и господстве противника на море - причем куда ближе к своему берегу, нежели то было возможно в ПМВ или ВМВ - и вновь, да-да, все то же.
От alexio
К Kimsky (01.10.2012 15:58:01)
Дата 02.10.2012 13:05:58

Re: Ну все...

>Смотрим на соотношение боеготовых кораблей и понимаем, что сказали чушь.

Смотрим слово "количественное" и понимаем, что боеготовность обеспечивается временем и да, терпением, которого у Бони было маловато.

>Смотрим условия в которых это происходило, и смотри резульатты которые это принесло - и понимаем что опять сказали чушь.

Вас не устраивает пример истерики Бони ? Истерика оправдывается результатами ? Ну тогда посмотрите на результаты нетерпения в 1812-м. Может стоит подумать, а не разговоры про чушь вести ?

>Смотрим в словаре на разницу между реальностью и теоретическими возможностми, и понимаем... да-да.

Читаем Наполеона про войну, которая сама себя кормит.

>Смотрим что расширение имерии - это уже ситуация войны с Англией, и создаваемыми с ее активным участием коалицией. Ну и дальше, да.

Ну а формально не в составе империи, но очень благожелательно настроенные по отношению к франции державы - пользы от них ноль ? Позиция франции в мире - вообще ничего не значит ? Ну и дальше - да, думаем снова про чушь.

>Смотрим на известные примеры спокойного наращивание флота в ситуации постоянных войн на континенте и господстве противника на море - причем куда ближе к своему берегу, нежели то было возможно в ПМВ или ВМВ - и вновь, да-да, все то же.

Смотрим, смотрим. Уважаемый Вулкан про Ришилье пример приводил - полюбопытствуйте. А притянутые к Наполеону примеры из ПМВ и ВМВ - это из серии "про чушь". Хотя бы потому, что пример Германии перед 41-м годом как раз показывает полную реализуемость планомерного и терпеливого наращивания сил.
От Kimsky
К alexio (02.10.2012 13:05:58)
Дата 02.10.2012 14:14:27

Re: Ну все...

Hi!

>Смотрим слово "количественное" и понимаем

что вы сказали чушь - количественное пресовходство у британцев на море было. что под трафальгаром его не было - в этом факте ничего не менет.

>Вас не устраивает пример истерики Бони ?

Меня устраивает, что после того как он наорал на австрияка - то засцал, и мир был подписан. Всем бы так истерить.

>Ну тогда посмотрите на результаты нетерпения в 1812-м.

а 1812 - результат именно нетерпения? как всеобъемлюще. Будь это не вы - я бы поинтересовался, откуда вы такие данные взяли, но послкльку это вы - то понтно. что это просто сок моцка.

>Читаем Наполеона про войну, которая сама себя кормит.

Читаем про разницу между красивыми высказываниями и реальным финансированием как армии, так и флота.

>Ну а формально не в составе империи, но очень благожелательно настроенные по отношению к франции державы - пользы от них ноль ?

Читаем, что подразумевалось под темином "державы" в то врем, и рассказываем, кто именно был "очень благожлеательно настроен", хи-хи.

>Позиция франции в мире - вообще ничего не значит ?

Ну так и поясните что она значит. Или мне это за вас делать предлагаете? Не буду.

>Смотрим, смотрим. Уважаемый Вулкан про Ришилье пример приводил - полюбопытствуйте.

Ришелье пишется через "е", а разницу между ситуацией в 17 веке ни анчале 19 - да. к сожалению для вас из гугля не понять. Ну может поймете намек - расскажите про морскую блокаду французского побережья испанским флотом при Ришелье.

> А притянутые к Наполеону примеры из ПМВ и ВМВ - это из серии "про чушь".

Хе-хе. Читаем "Это Германия, где в начале 20-го века смогли с нуля создать флот, который довольно славно тягался с английским" в сообщении http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2377199.htm и понимаем, кто завел разговор про германию, и кому "уважаемому" вы только что чушь приписали. Ну а поскольку вы за ходом дискуссии на несколько сообщений вверх уже и проследить не можете, то не трудитесь продолжать. Брызгайте соком мозга на кого другого.



От alexio
К Kimsky (02.10.2012 14:14:27)
Дата 03.10.2012 17:21:22

Re: Ну все...

>>Смотрим слово "количественное" и понимаем
>
>что вы сказали чушь - количественное пресовходство у британцев на море было. что под трафальгаром его не было - в этом факте ничего не менет.

Это неспособность британии сконцентрировать доступное ей количество. Что означает, да, возможность количественного равенства. Продемонстрировано при Трафальгаре. Или вы докажете возможность отвлечения сил с других театров ?

>Меня устраивает, что после того как он наорал на австрияка - то засцал, и мир был подписан. Всем бы так истерить.

Выгодная истерика перестает быть истерикой. Похвально ...

>а 1812 - результат именно нетерпения? как всеобъемлюще. Будь это не вы - я бы поинтересовался, откуда вы такие данные взяли, но послкльку это вы - то понтно. что это просто сок моцка.

Почитайте Клаузевица. Он добавит соку ...

>Читаем про разницу между красивыми высказываниями и реальным финансированием как армии, так и флота.

Красивой фраза воспринимается не без оснований. Покопайтесь в высказываниях знаменитостей - может заметите реальную основу тех слов.

>Читаем, что подразумевалось под темином "державы" в то врем, и рассказываем, кто именно был "очень благожлеательно настроен", хи-хи.

Кого там из братьев и на какие страны Наполеон понасажал ?

>расскажите про морскую блокаду французского побережья испанским флотом при Ришелье.

Расскажите про подчинение всей европы при Ришелье.

>и понимаем, кто завел разговор про германию

Не надо ходить так далеко. Немцы имели возможность вести неторопливое строительство своей силы, но решили "по быстрому" завоевать СССР. А кто бы про это ни говорил - ни какого отношения к вашей неправоте это не имеет.