От марат
К Дмитрий Козырев
Дата 02.10.2012 20:28:23
Рубрики Современность; Флот;

Re: [2Дмитрий Козырев]


>Я, каюсь, плохо представляю - как строили ББ до ПМВ. Но после ПМВ их строили так, чтобы огневые позиции не наблюдались с моря.
По выбору позиций батарей на Порккала-Ревельской позиции:
Изысканиями руководил начальник инженеров Выборгской крепости полковник В.И. щеглов. В этой работе участвовали и морские офицеры, но к их мнению прислушивались мало. Место для береговых батарей, предназначенных для борьбы с корабельной артиллерией, выбирали люди, имевшие о ней довольно смутное представление. Сухопутные артиллеристы стремились создать наилучшую видимость участка моря, обстреливаемого данной батареей, и одновременно не потерять ничего в дальности. Поэтому на первый план ставилось требование иметь максимально возможную прямую видимость с батареи и наибольший угол обстрела. А для получения максимальной дальности батареи придвигались как можно ближе к урезу воды.
В результате неуязвимость батарей, их маскировка отходила на второй план. Сухоапутные артиллеристы не учитывали, что основная проблема при стрельбе с корабля по береговой батарее (при правильном ее расположении) - плохая возможность наблюдения за падением своих снарядов. Поэтому если даже батарея маскировалась самой природой и плохо различалась с моря, но располагалась у самой воды, то для опытных корабельных артиллеристов уже в 1911 г не составляло особого труда пристреляться, идя от недолетов, и успешно обстрелять батарею.
"По меткому выражению контр-адмирала В.М. Альтватера, бывшего в тот период флагманским штурманом Штаба командующего 1-й минной дивизией Балтийского моря, а чуть позднее постоянным членом Временного морского крепостного совета морской крепости Императора Петра Великого, "сухопутные артиллеристы с моря на эту местность никогда не смотрели, и задача решеалась односторонне = только со стороны батареи, а не со стороны ее противника"
Немного про передовую Ревель-Поркалаудскую позицию: предполагалось разместить 164 орудия(16х356-мм, 8х305-мм,16х254-мм, 46х152-мм, 12х120-мм, 66х76.2 мм - в т.ч. на колесных лафетах для маневра ), 16х279-мм гаубиц, 100 пулеметов и 300 прожекторов.
Стоимость работ на приморском фронте 55 млн рублей.
На сухопутном фронте предполагалось строительство 9 укреплений, двух фортов и 9 промежуточных опорных пунктов, на вооружении 296 орудий дальнего боя, 292 орудия мелкого калибра и 164 пулемета.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (02.10.2012 20:28:23)
Дата 05.10.2012 12:54:31

Кстати сторонникам дешевых береговых батарей и противникам дорогих кораблей стои

> Немного про передовую Ревель-Поркалаудскую позицию: предполагалось разместить 164 орудия(16х356-мм, 8х305-мм,16х254-мм, 46х152-мм, 12х120-мм, 66х76.2 мм - в т.ч. на колесных лафетах для маневра ), 16х279-мм гаубиц, 100 пулеметов и 300 прожекторов.
>Стоимость работ на приморском фронте 55 млн рублей.
Кстати сторонникам дешевых береговых батарей и противникам дорогих кораблей стоило бы обратить внимание на стоимость только одной позиции.
А их ведь надо несколько.
От SSC
К Claus (05.10.2012 12:54:31)
Дата 06.10.2012 15:45:42

Вы подменяете тезисы оппонентов

Здравствуйте!

Чем демонстрируете слабость Вашей позиции :).

>> Немного про передовую Ревель-Поркалаудскую позицию: предполагалось разместить 164 орудия(16х356-мм, 8х305-мм,16х254-мм, 46х152-мм, 12х120-мм, 66х76.2 мм - в т.ч. на колесных лафетах для маневра ), 16х279-мм гаубиц, 100 пулеметов и 300 прожекторов.
>>Стоимость работ на приморском фронте 55 млн рублей.
>Кстати сторонникам дешевых береговых батарей и противникам дорогих кораблей стоило бы обратить внимание на стоимость только одной позиции.
>А их ведь надо несколько.

Никто никогда не говорил про дешёвую БО. Строительство Сев, как мы знаем, сопровождалось стонами про дредноуты врага в Маркизовой луже. Речь о том, что за те же деньги эффективность решения задачи защиты СПб у неё значительно выше, чем у больших горшков БФ. Севы же от этого сценария никак не защищали - ибо немецкий флот, ежели бы собрался прорываться - Сев (без БО) потопил бы без особых проблем.

Т.е. по факту, реальной основой обороны СПб с моря в любом случае была БО (в сочетании с лёгкими силами флота), а не флотофильские игрушки :).

С уважением, SSC
От SSC
К марат (02.10.2012 20:28:23)
Дата 02.10.2012 21:40:23

Церельская 12дм батарея №43

Здравствуйте!

Защита - никакая, расположена около берега, команда вся из себя революционна (т.е. малобоеспособна).

Но немецкие дредноуты в 1917 против неё как-то не зажгли, от слова "совсем".

С уважением, SSC
От марат
К SSC (02.10.2012 21:40:23)
Дата 03.10.2012 13:55:46

Re: Церельская 12дм...


>Но немецкие дредноуты в 1917 против неё как-то не зажгли, от слова "совсем".
Что и Эзель не захватили? Она им не мешала при высадке десанта.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От SSC
К марат (03.10.2012 13:55:46)
Дата 03.10.2012 14:36:08

Re: Церельская 12дм...

Здравствуйте!

>>Но немецкие дредноуты в 1917 против неё как-то не зажгли, от слова "совсем".
>Что и Эзель не захватили?

Захватили. Немецкие пехотинцы, что характерно. А дредноуты немножко облажались, что тоже характерно.

>Она им не мешала при высадке десанта.

Пехоте не мешала - у неё (батареи) сектор стрельбы был в сторону пролива. А флоту очень даже мешала.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (03.10.2012 14:36:08)
Дата 03.10.2012 20:21:49

Re: Церельская 12дм...


>Захватили. Немецкие пехотинцы, что характерно. А дредноуты немножко облажались, что тоже характерно.
Там было два момента по мемуару Бартенева - легкие крейсера и Кениг. Крейсера сбежали, линкор пострелял и тоже ушел. Из-за раздолбайства матросов и упадка дисциплины немцы решили что батарею подавили(вышли из строя по техническим причинам два орудия, из-за оставления расчетами позиций временами стреляло 1-2 орудия, наводчики со страху не дожидались совмещения стрелок ЦН и орудия и палили как вздумается). При этом батарея прикрывала проход через Ирбенский пролив, что никоим образом не имеет отношение к высадке десанта в бухте Тагалахт. Потому и не обстреливали ее.
>>Она им не мешала при высадке десанта.
>
>Пехоте не мешала - у неё (батареи) сектор стрельбы был в сторону пролива. А флоту очень даже мешала.
Церельская батарея имела возможность стрельбы по перешейку.
45-ю и 46-ю батареи в бухте Тагалахт немцы вполне раскатали и принудили к молчанию(у одной взорвали погреб).
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От SSC
К марат (03.10.2012 20:21:49)
Дата 04.10.2012 20:47:14

Re: Церельская 12дм...

Здравствуйте!

>>Захватили. Немецкие пехотинцы, что характерно. А дредноуты немножко облажались, что тоже характерно.
>немцы решили что батарею подавили

Собственно неизвестно, почему немцы вышли из боя. Но это даже не суть важно - в контексте дискуссии интересен тот факт, что немецкие дредноуты стреляли крайне неточно, и фактически ни разу не попали даже в площадь батареи.

>>Пехоте не мешала - у неё (батареи) сектор стрельбы был в сторону пролива. А флоту очень даже мешала.
>Церельская батарея имела возможность стрельбы по перешейку.

По какому перешейку?

>45-ю и 46-ю батареи в бухте Тагалахт немцы вполне раскатали и принудили к молчанию(у одной взорвали погреб).

Ну так способность дредноута подавить 152мм неукрытую батарею сомнений не вызывает, он для этого может просто подойти вплотную к берегу, без особого риска.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (04.10.2012 20:47:14)
Дата 05.10.2012 15:56:40

Re: Церельская 12дм...


>По какому перешейку?
Полуостров Сворбе, на котором стояла батарея, соединялся с основной частью через перешеек.

>Ну так способность дредноута подавить 152мм неукрытую батарею сомнений не вызывает, он для этого может просто подойти вплотную к берегу, без особого риска.
Так и Церель не укрыт. Там вроде туман и все такое было.

С уважением, Марат
От SSC
К марат (05.10.2012 15:56:40)
Дата 06.10.2012 15:39:55

Re: Церельская 12дм...

Здравствуйте!

>>Ну так способность дредноута подавить 152мм неукрытую батарею сомнений не вызывает, он для этого может просто подойти вплотную к берегу, без особого риска.
>Так и Церель не укрыт.

Живучесть Церельской батареи разумеется теоретически низка. Но для того, чтобы надёжно реализовать это, линкорам надо было подойти поближе, чего они делать не решились. Пушки защищают сами себя (с) не помню откуда

>Там вроде туман и все такое было.

Так ведь всегда, постфактум, есть разумные объяснения неточной стрельбы :).

С уважением, SSC
От марат
К SSC (06.10.2012 15:39:55)
Дата 06.10.2012 20:27:19

Re: Церельская 12дм...

>Здравствуйте!

>>>Ну так способность дредноута подавить 152мм неукрытую батарею сомнений не вызывает, он для этого может просто подойти вплотную к берегу, без особого риска.
>>Так и Церель не укрыт.
>
>Живучесть Церельской батареи разумеется теоретически низка. Но для того, чтобы надёжно реализовать это, линкорам надо было подойти поближе, чего они делать не решились. Пушки защищают сами себя (с) не помню откуда
Так вроде Кайзер вдруг вышел из тумана в 30 каб.
>>Там вроде туман и все такое было.
>
>Так ведь всегда, постфактум, есть разумные объяснения неточной стрельбы :).
Фактор туманов осенью вполне известен был в то время и в том месте.
С уважением, Марат