От Дмитрий Козырев
К alexio
Дата 03.10.2012 17:53:08
Рубрики Современность; Флот;

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>Они никак не уточняются - цель не видна. Сполохи выстрелов наблюдаются одинаково.
>
>Ну вот по сполохам и работает треугольник с двух кораблей. Это тот же дальномер, но с базой, например, в километр. То есть вспышка выстрела наблюдается под заметно отличающимся углом, даже примерное определение которого дает точность выше, чем у корабельного дальномера с базой пару метров.

Вы мне пишете о том, как теоретически определить полоожение батареи - а я Вам о том, что практически это даст гектары пространства, которые надо заваливать. Это требует колоссального расхода снарядов даже со стационарной позиции, а Вы предлагаете делать это с хода.


>>с километровой дистанции уже можно подключать другие калибры артиллерии.
>
>Да, будет не просто завалить батарею. Но если задаться целью - технически это реализуемо.

Тем не менее бомбардировка Дарданелл показала, что это затруднительно даже проив открыто расположенных укреплений, а против невидимых целей корабельная артиллерия и вовсе бессильна.
От Claus
К Дмитрий Козырев (03.10.2012 17:53:08)
Дата 05.10.2012 12:30:33

Re: [2Дмитрий Козырев]

>Вы мне пишете о том, как теоретически определить полоожение батареи - а я Вам о том, что практически это даст гектары пространства, которые надо заваливать. Это требует колоссального расхода снарядов даже со стационарной позиции, а Вы предлагаете делать это с хода.
А с чем Вы собственно спорите? Даже по данным Гончарова видно, что для этого и ожидали расстрела тысяч снарядов. Другое дело, что у немцев они имелись. Только старые немецкие ЭБР с 11" уже дадут пару тысяч снарядов. Плюс еще более старые ЭБР с 240мм. Гектары вполне можно засеять.

>Тем не менее бомбардировка Дарданелл показала, что это затруднительно даже против открыто расположенных укреплений, а против невидимых целей корабельная артиллерия и вовсе бессильна.
Но высадку там таки устроили.
От alexio
К Claus (05.10.2012 12:30:33)
Дата 05.10.2012 17:54:13

Re: [2Дмитрий Козырев]

>Даже по данным Гончарова видно, что для этого и ожидали расстрела тысяч снарядов.

Вообще при дальности 10 км и расстоянии между двумя кораблями (участниками треугольника) в 1 км при определении дальности простейшим угломерным приспособлением с погрешностью плюс/минус один градус (два сантиметра на расстоянии вытянутой руки) получаем погрешность определения дальности 25 метров. Всего. То есть на карте масштабом 50м в сантиметре будет эллипс для координат цели в 5 миллиметров длинной и миллиметра 2-3 шириной - думаю артиллеристы подскажут, что большей точности и не нужно.
От Дмитрий Козырев
К alexio (05.10.2012 17:54:13)
Дата 05.10.2012 18:52:35

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>Даже по данным Гончарова видно, что для этого и ожидали расстрела тысяч снарядов.
>
>Вообще при дальности 10 км и расстоянии между двумя кораблями (участниками треугольника) в 1 км

А с какой погрешностью будет измерена дистанция между кораблями (участниками треугольника)?
От alexio
К Дмитрий Козырев (05.10.2012 18:52:35)
Дата 06.10.2012 14:11:00

Re: [2Дмитрий Козырев]

>А с какой погрешностью будет измерена дистанция между кораблями (участниками треугольника)?

Погрешность определяется используемым дальномером. Думаю на дальности 1 км корабельные дальномеры могли дать погрешность в десяток метров (1%). То есть за счет этого общая погрешность увеличится на тот же процент - 100 метров для 10 км. Но это без знания реальной погрешности корабельных дальномеров. К тому же можно проводить серию измерений и получать меньшую погрешность за счет устранения влияния случайных факторов. Хотя да, эллипс возможного нахождения цели заметно расширится, например на два сантиметровых квадрата на карте 1:5000.
От Дмитрий Козырев
К alexio (06.10.2012 14:11:00)
Дата 06.10.2012 15:54:18

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>А с какой погрешностью будет измерена дистанция между кораблями (участниками треугольника)?
>
>Погрешность определяется используемым дальномером.

Я все пытаюсь подвести вас к мысли, что все ваши "расчеты" давно проделаны и занесены в правила стрельбы наземной артиллерии. И там описано сколько гектар придется обстреливать при том или ином способе определения координат цели - и я это себе представляю.
Вы точно не забыли предмет спора? И теория и парктика говорят об одном - а вы мне пытаетесь доказать что ББ можно подавить с моря. Ну да можно, и что - суть то не в этом.
А в том, что http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2397/2397461.htm
От alexio
К Дмитрий Козырев (06.10.2012 15:54:18)
Дата 07.10.2012 01:20:46

Re: [2Дмитрий Козырев]

>суть то не в этом.
>А в том, что http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2397/2397461.htm

Соглашусь, что расход снарядов будет большой. И время нахождения в районе батареи тоже, а значит и вероятность потерь не только от огня батареи. Да, не просто.

И соглашусь с тем, что даже проведя высадку, дальше тоже не всё будет гладко. И цель высадки действительно может быть весьма призрачной.

Можно сказать - я лишку увлекся технической реализуемостью подавления батареи на период высадки. Но вроде на возможности подавления (хоть и не просто будет) мы сошлись.
От Claus
К alexio (05.10.2012 17:54:13)
Дата 05.10.2012 18:39:05

Re: [2Дмитрий Козырев]

>Вообще при дальности 10 км и расстоянии между двумя кораблями (участниками треугольника) в 1 км при определении дальности простейшим угломерным приспособлением с погрешностью плюс/минус один градус (два сантиметра на расстоянии вытянутой руки) получаем погрешность определения дальности 25 метров. Всего. То есть на карте масштабом 50м в сантиметре будет эллипс для координат цели в 5 миллиметров длинной и миллиметра 2-3 шириной - думаю артиллеристы подскажут, что большей точности и не нужно.

Почитайте как в реале происходила стрельба по финской батарее.
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/BrizOut/KBFFin39/KBFFin39051.htm
От alexio
К Claus (05.10.2012 18:39:05)
Дата 06.10.2012 14:21:13

Re: [2Дмитрий Козырев]

>Почитайте как в реале происходила стрельба по финской батарее.
> http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/BrizOut/KBFFin39/KBFFin39051.htm

Наведение по вспышкам, стрельба по площадям по направлению. Дана карта разрывов, но нет масштаба, поэтому сложно определить размер обстреливаемой площади. Предполагаю возможность уменьшения площади при совместном вычислении дальности вместо индивидуального (которого по сути не было).
От марат
К Дмитрий Козырев (03.10.2012 17:53:08)
Дата 03.10.2012 20:23:22

Re: [2Дмитрий Козырев]


>Тем не менее бомбардировка Дарданелл показала, что это затруднительно даже проив открыто расположенных укреплений, а против невидимых целей корабельная артиллерия и вовсе бессильна.
Открыто расположенные батареи были подавлены. Другое дело что имелись и расположенные в глубине суши батареи, невидимые с моря. Для их уничтожения и высаживали десант.
С уважением, Марат