От Исаев Алексей
К Пауль
Дата 03.10.2012 08:38:53
Рубрики WWII; Спецслужбы; ВВС; 1917-1939;

Спасибо за развернутый постинг + пара вопросов/реплик

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вообще, конечно, просматриваются две вещи:

-откуда взялась покладистость Даладье в сентябре 1938 г.
-фееричное ИМХО по своему безумию решение передислокацией промышленности в размерах Франции. Опыт Германии говорит, что перемещения возможны на больших размерах страны, а вообще неплохим решением являются мелкие заводы, рассредоточенные на большой площади.

>Однако вплоть до начала войны, воздушная разведка фокусировалась на «стратегической» угрозе, которую представляли люфтваффе, и игнорировала признаки того, что они могут быть поставлены на службу наземным войскам. 2-е бюро настаивало, что «немецкие ВВС прежде всего наступательный инструмент» и что их «фундаментальная роль – независимые ударные силы»

Как мне представляется "стратегические" возможности и намерения Люфтваффе не стоит недооценивать. Опять же опыт Испании это Мадрид и Герника,а не только удары по наземным войскам республиканцев. В ходе самой войны были Ковентри, налеты на Москву и Горький. Т.е. учет возможностей ударов по политическим и промышленным центрам надо было учитывать и тут с французским военным командованием сложно спорить.

>Более того, все они были устаревшими моделями, разработанными для «плана I». У них, в отличие от последних немецких и английских моделей, не было гирокомпасов, моторных пушек, убирающихся шасси. Только в конце 1937 года в производство поступили современные прототипы Potez 63 и Morane 405, которые начали появляться в ВВС летом 1938 года.

Здесь какая-то ошибка, я про это уже говорил в курилке, ранние Ме109 были пулеметными, Ме110 на момент повествования еще не было, пушки у немцев на истребителях прижились несколько позже описываемых событий. У англичан мотор-пушки отсутствовали как класс, апушечные истребители появились уже в ходе войны.

>Столь светлые перспективы по вооружению привели к тому, что в июне главы штабов армии и ВВС начали планировать будущие поставки союзникам в Восточной Европе, чего не было в течение трех лет до этого.

"Вот оно как, Михалыч!" А я, честно говоря не мог понять, почему французы не поставляли самолеты в опекаемую ими Польшу и те выкручивплись сами. Спасибо, так картина яснее.

И еще: можно какой-то "список литературы" по теме?

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (03.10.2012 08:38:53)
Дата 03.10.2012 10:14:05

Re: Спасибо за...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вообще, конечно, просматриваются две вещи:

>-откуда взялась покладистость Даладье в сентябре 1938 г.
>-фееричное ИМХО по своему безумию решение передислокацией промышленности в размерах Франции.

Расстояние до границы новых предприятий вместо 100-150 км стало 700-800 км.

>И еще: можно какой-то "список литературы" по теме?

Что использовал:

Jeffery A. Gunsburg - Divided and Conquered: The French High Command and the Defeat of France;
Martin Alexander - The Republic in Danger: General Maurice Gamelin and the Politics of French Defence;
Peter Jackson - France and the Nazi Menace: Intelligence and Policy-Making 1933–1939; (книга была корневой в написании текста)
Steven Ross - French net assessment // Calculations: net assessment and the coming of World War II. Ed. by Williamson Murray and Allan R. Millett;
Robert J. Overy - The air war, 1939-1945.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Валера
К Исаев Алексей (03.10.2012 08:38:53)
Дата 03.10.2012 09:15:30

Re: Спасибо за...

>>>Столь светлые перспективы по вооружению привели к тому, что в июне главы штабов армии и ВВС начали планировать будущие поставки союзникам в Восточной Европе, чего не было в течение трех лет до этого.
>
>"Вот оно как, Михалыч!" А я, честно говоря не мог понять, почему французы не поставляли самолеты в опекаемую ими Польшу и те выкручивплись сами. Спасибо, так картина яснее.

>И еще: можно какой-то "список литературы" по теме?


Зато Финляндия получила с декабря 1939-го MS.406, кроме того 45 истребителей в конце 1939 года и в начале 1940 года получила Турция. Польша заказала в 39-м 160 Моранов, но не успела получить.
Кроме того крупаня партия шла в Китай, но с началом войны была реквизирована для нужд Индокитая.
От Исаев Алексей
К Валера (03.10.2012 09:15:30)
Дата 03.10.2012 10:06:41

Ну "с декабря 1939 г." как раз все ясно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я про "до сентября 1939 г." полякам.

С уважением, Алексей Исаев
От Валера
К Исаев Алексей (03.10.2012 10:06:41)
Дата 03.10.2012 12:15:23

Интересно что французы пыталсиь купить 200 моторов М-100А у нас, но

получили отказ. Также провалилась попытка покупать лицензионные Испано-Сюизы в Чехии, до окупации успели купить только 80 моторов.
Также договорились со швейцарским Заурер, но тут уже сами французы не успели до своего поражения.