От ВАЛХВ
К Иван Уфимцев
Дата 02.10.2012 11:26:39
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Забросьте осколочную...

Приветствую
>Доброго времени суток, ЖУР.


>.. на 100..200 метров в окоп/траншею. Руками или из "фауспатрона". Но только с места, а не в стиле "грузинского биатлониста".
>Это к вопросу о 50мм миномётах, подствольниках и ружейных гранатах. И даже 37мм "миномётах", которым не хватало только простейших
>прицельных приспособлений.
>Другое дело, шо при наличии отсутствия обученного (или хотя бы пригодного к обучению) личного состава тратить его на "детские
>хлопушки" действительно роскошь при некомплекте "нормальных" артиллеристов и миномётчиков.

А интересно, в 39-40 гг. была техническая возможность сделать ружье-гранатомет 37-40 мм с переламывающимся или горизонтальным запиранием, чтобы ДЗОТ не матросить, а подползти метров на 200 и в амбразуру - бах.



С уважением ВАЛХВ
От Паршев
К ВАЛХВ (02.10.2012 11:26:39)
Дата 02.10.2012 15:16:23

Доты полагалось бить артиллерией, а не бегать под пулеметным огнем

А почему не сделать усиленную ракетницу под ОФ патрон 4-го калибра - непонятно. Никаких проблем.
От Роман Алымов
К Паршев (02.10.2012 15:16:23)
Дата 02.10.2012 15:29:13

Немцы сделали, но непонятно помогло ли (-)
От объект 925
К Роман Алымов (02.10.2012 15:29:13)
Дата 02.10.2012 21:49:35

Ре: косвенный показатель, производство

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/kampfpistolen.htm
ну и
Streuung von 4 x 3 m auf 70 m.
Алеxей
От SSC
К ВАЛХВ (02.10.2012 11:26:39)
Дата 02.10.2012 15:05:48

Была конечно

Здравствуйте!

>А интересно, в 39-40 гг. была техническая возможность сделать ружье-гранатомет 37-40 мм с переламывающимся или горизонтальным запиранием, чтобы ДЗОТ не матросить, а подползти метров на 200 и в амбразуру - бах.

Во-первых, были винтовочные гранатомёты (у немцев, американов, про бриттов не помню).

Во-вторых, вот такой простой девайс был явно по силам любой промышленности:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/M79_afmil.jpg

Но до такого креатива мировая военщина додумалась только к 1960м.

С уважением, SSC
От Banzay
К SSC (02.10.2012 15:05:48)
Дата 02.10.2012 15:10:31

Хрена лысого промышленность 40-х годов с таким "справилась"...

Приветсвую!

>Во-вторых, вот такой простой девайс был явно по силам любой промышленности:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/M79_afmil.jpg


> Но до такого креатива мировая военщина додумалась только к 1960м.

Учите матчасть, там сильно "непростой" выстрел и не все так просто ...
От SSC
К Banzay (02.10.2012 15:10:31)
Дата 02.10.2012 17:03:22

Вы в своём репертуаре, "прокладка-поршень" :)

Здравствуйте!

>>Во-вторых, вот такой простой девайс был явно по силам любой промышленности:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/M79_afmil.jpg



>> Но до такого креатива мировая военщина додумалась только к 1960м.
>
>Учите матчасть, там сильно "непростой" выстрел и не все так просто ...

Это я к Вашему уточнению далее:
"А ничего что в гильзе данного агрегата имеется прокладка-поршень? Вот и прикинь вылавливание этой технологии..."

Во-первых, там не "прокладка-поршень", а две просто камеры высокого и низкого давления, соединённые каналами. Ничего сложного в этой решении нет, просто додуматься надо.

Во-вторых, это совсем не обязательная опция, предназначенная для сбережения плеч хилых послевоенных бойцов. Закалённым же бойцам времён 2МВ, стрелявшим из 14.5-20 мм ПТР, PIAT'ов - и не крякавшим, всяко лучше иметь гранатомёт даже без хитрых камер, чем закрывать амбразуру телом.

С уважением, SSC
От Белаш
К SSC (02.10.2012 17:03:22)
Дата 02.10.2012 19:32:30

"А вот тут-то мы вас, батенька, и поправим"

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!


>Во-вторых, это совсем не обязательная опция, предназначенная для сбережения плеч хилых послевоенных бойцов. Закалённым же бойцам времён 2МВ, стрелявшим из 14.5-20 мм ПТР, PIAT'ов - и не крякавшим, всяко лучше иметь гранатомёт даже без хитрых камер, чем закрывать амбразуру телом.

Закаленные бойцы почему-то очень берегли здоровье и строчили большие отчеты, что вышеупомянутый РПГ-82 неудобен в перемещении (где, как именно), при стрельбе из окопа или помещения дает интересные эффекты, а зимой кучность приказывает долго жить.

Как-то:
http://ecoross1.livejournal.com/248778.html

И его долго и нудно доводили, и снова писали отчеты.

И насчет не крякавших с PIAT'ами - это вы поспешили :)

>С уважением, SSC
С уважением, Евгений Белаш
От SSC
К Белаш (02.10.2012 19:32:30)
Дата 02.10.2012 20:01:50

Re: "А вот...

Здравствуйте!

>>Во-вторых, это совсем не обязательная опция, предназначенная для сбережения плеч хилых послевоенных бойцов. Закалённым же бойцам времён 2МВ, стрелявшим из 14.5-20 мм ПТР, PIAT'ов - и не крякавшим, всяко лучше иметь гранатомёт даже без хитрых камер, чем закрывать амбразуру телом.
>
>Закаленные бойцы почему-то очень берегли здоровье и строчили большие отчеты, что вышеупомянутый РПГ-82 неудобен в перемещении (где, как именно), при стрельбе из окопа или помещения дает интересные эффекты, а зимой кучность приказывает долго жить.

При чём тут вообще РПГ-82? Речь шла о куда как более простых девайсах.

>И насчет не крякавших с PIAT'ами - это вы поспешили :)

Крякали слабаки, а слушать слабаков не надо, они и к дотам с гранатами не ползали. Если у Вас выбор будет - ползти со связкой к амбразуре или поработать плечом, Вы явно выберете второе. К PIAT'у даже ОФ гранату сделали, так бриттам вштырило из него пулять.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Banzay (02.10.2012 15:10:31)
Дата 02.10.2012 15:13:50

Чем он отличается от винтовочно-гранатометного?

Раньше ты мне доказывал, что это наоборот возможно и выгодно :)))
От Banzay
К Дмитрий Козырев (02.10.2012 15:13:50)
Дата 02.10.2012 15:17:35

Re: Чем он...

Приветсвую!

Отличается он :
1. Гильзой низкого давления.
2. порохом.
3. ВВ в выстреле.
От Рабочий
К Banzay (02.10.2012 15:17:35)
Дата 02.10.2012 16:04:12

Re: Чем он...

Привет всем.

Еще материал корпуса/ГПЭ для приемлемой эффективности.

Рабочий.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (02.10.2012 15:17:35)
Дата 02.10.2012 15:20:12

Re: Чем он...

>Приветсвую!

>Отличается он :
>1. Гильзой низкого давления.

не сложнее ракетницы или охотничьего патрона.

>2. порохом.

а что там такого с порохом?

>3. ВВ в выстреле.

ВВ - уж какое есть.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (02.10.2012 15:20:12)
Дата 02.10.2012 16:05:07

Ню-ню...

Приветсвую!

>не сложнее ракетницы или охотничьего патрона.
**************************
А ничего что в гильзе данного агрегата имеется прокладка-поршень? Вот и прикинь вылавливание этой технологии...
От Валера
К ВАЛХВ (02.10.2012 11:26:39)
Дата 02.10.2012 14:21:18

А Штурмпистоле 42 с надкалиберной гранатой подойдёт?

http://zonawar.ru/granatomet/rusheinie2.html
От Белаш
К ВАЛХВ (02.10.2012 11:26:39)
Дата 02.10.2012 12:30:51

Проектов было до фига и больше, но не выходило.

Приветствую Вас!
>Приветствую
>>Доброго времени суток, ЖУР.
>

>А интересно, в 39-40 гг. была техническая возможность сделать ружье-гранатомет 37-40 мм с переламывающимся или горизонтальным запиранием, чтобы ДЗОТ не матросить, а подползти метров на 200 и в амбразуру - бах.

И ружье-огнемет, и ПТР с миной от миномета, и гранатометы в количестве... Отзывы с полигонов доставляют.

>С уважением ВАЛХВ
С уважением, Евгений Белаш
От Исаев Алексей
К Белаш (02.10.2012 12:30:51)
Дата 02.10.2012 12:45:57

Re: Проектов было...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ПТР с миной от миномета,.

ЭТО дошло до серийного производства:
http://guns.arsenalnoe.ru/m/4097/stankowye_protiwotankowye_granatomety_spg-82_i_spg-122.html
(осторожно, беречь моск). Руководство на это чудо техники пробегало на Мирекниг.


С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (02.10.2012 12:45:57)
Дата 02.10.2012 19:26:19

Нет, там именно берут ПТР и пуляют обычной 50-82-мм миной. "Порвало".

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>ПТР с миной от миномета,.
>
>ЭТО дошло до серийного производства:
> http://guns.arsenalnoe.ru/m/4097/stankowye_protiwotankowye_granatomety_spg-82_i_spg-122.html

А это реактивное - тоже любились всячески :). Как раз сегодня отдал ксеры. И родственники РПГ-1-2 тоже.

А были еще и метатели обычных противотанковых гранат (и опять же мин) - помесь ПТР с минометом, но уже с поддоном для гранаты.

И нежно любимые ;) установки РС тоже тестировали - я выкладывал мнение Камова
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2384163

Просто на любой вкус.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Евгений Белаш
От Grozny Vlad
К Исаев Алексей (02.10.2012 12:45:57)
Дата 02.10.2012 13:08:24

Не СПГ-9, конечно, но вполне прилично для своего времени... (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (02.10.2012 12:45:57)
Дата 02.10.2012 13:02:38

нормальный панцершрек, ничего особенного... что в нем такого??? (-)
От Grozny Vlad
К Коля-Анархия (02.10.2012 13:02:38)
Дата 02.10.2012 13:10:51

Станок дурацкий

Неоправданно сложная конструкция. Для мотострелков на БТР слишком громоздко...

Грозный Владислав
От Вельф
К Grozny Vlad (02.10.2012 13:10:51)
Дата 02.10.2012 13:14:20

Re: Станок дурацкий

>Неоправданно сложная конструкция. Для мотострелков на БТР слишком громоздко...
А разве оно планировалось не в ПТ-взводы - а для отделений были РПГ-2 и РКГ?
От Grozny Vlad
К Вельф (02.10.2012 13:14:20)
Дата 02.10.2012 13:21:11

Re: Станок дурацкий

>>Неоправданно сложная конструкция. Для мотострелков на БТР слишком громоздко...
>А разве оно планировалось не в ПТ-взводы - а для отделений были РПГ-2 и РКГ?
Это да. Но со временем ПТ-взвод тоже пересел на БТР, правда уже с Б-10 и СПГ-9...

Грозный Владислав
От Вельф
К Grozny Vlad (02.10.2012 13:21:11)
Дата 02.10.2012 13:25:53

Re: Станок дурацкий

>>>Неоправданно сложная конструкция. Для мотострелков на БТР слишком громоздко...
>>А разве оно планировалось не в ПТ-взводы - а для отделений были РПГ-2 и РКГ?
>Это да. Но со временем ПТ-взвод тоже пересел на БТР, правда уже с Б-10 и СПГ-9...

>Грозный Владислав
Надо смотреть, сколько мотострелков были на БТР-ах, и на каких. Плюс, у 152-го БТР в корме имеется дверь изрядного размера
С уважением, Вельф
От Bronevik
К Вельф (02.10.2012 13:25:53)
Дата 02.10.2012 13:28:04

Интересно, с техники можно было применять? (-)
От Grozny Vlad
К Bronevik (02.10.2012 13:28:04)
Дата 02.10.2012 13:34:51

На БТР-50 Б-10 можно было установить в боевом положении...

Штатно, вроде бы, стрельба не предусматривалась.
Арабы даже Б-11 ставили на ГАЗ-69, а уж СПГ-9 ставили на все подряд...

Грозный Владислав
От Вельф
К Bronevik (02.10.2012 13:28:04)
Дата 02.10.2012 13:31:13

Re: Интересно, с...

а как Вы себе это представляете? Это же реактивная дура. Для этого пришлось бы сильно извернуться....Или городить какой-то "Техникал" из ГАЗ-67/69
С уважением,
Вельф
От Коля-Анархия
К Grozny Vlad (02.10.2012 13:10:51)
Дата 02.10.2012 13:13:43

эээ.... я в послевоени не понимаю... но это не минометная мина в рпг.... (-)
От Grozny Vlad
К Коля-Анархия (02.10.2012 13:13:43)
Дата 02.10.2012 13:22:08

Нет. Это уже классическая безоткатка с реактивным выстрелом. (-)
От Вельф
К Исаев Алексей (02.10.2012 12:45:57)
Дата 02.10.2012 12:59:37

Re: Проектов было...

А в чем проблема? Тот же оффенрор, только дырка побольше и на колесиках.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением,
Вельф
От Коля-Анархия
К Вельф (02.10.2012 12:59:37)
Дата 02.10.2012 13:07:29

оффенрор без щитка... (-)
От Вельф
К Коля-Анархия (02.10.2012 13:07:29)
Дата 02.10.2012 13:10:19

Re: оффенрор без

не суть важно. Пехота и ВДВ просили что-то вместо полковушки и ПТР - им дали "оффенрор"/панцершрек на колесиках. Потом заменили на СПГ-9...
С уважением,
Вельф
От Константин Федченко
К ВАЛХВ (02.10.2012 11:26:39)
Дата 02.10.2012 11:34:16

прошу внимания

> чтобы ДЗОТ не матросить

Вы не находите данную формулировку оскорбительной?

С уважением
От ВАЛХВ
К Константин Федченко (02.10.2012 11:34:16)
Дата 02.10.2012 17:25:27

Re: прошу внимания

Приветствую
>> чтобы ДЗОТ не матросить
>
>Вы не находите данную формулировку оскорбительной?

Да, действительно, не очень удачно. Но оскорблять не хотел, просто жаль Матросовых. Отсюда и вопрос про гранатомет.
С уважением ВАЛХВ
От Banzay
К ВАЛХВ (02.10.2012 11:26:39)
Дата 02.10.2012 11:30:29

Re: Забросьте осколочную...

Приветсвую!

>А интересно, в 39-40 гг. была техническая возможность сделать ружье-гранатомет 37-40 мм с переламывающимся или горизонтальным запиранием, чтобы ДЗОТ не матросить, а подползти метров на 200 и в амбразуру - бах.
**************************
В "слонобое" другая идеология выстрела. И зачем в муках "рожать" орудие которое есть и более универсально. У СССР была 45-мм ПТО, которая и решала почти все поставленные задачи.
От Роман Алымов
К ВАЛХВ (02.10.2012 11:26:39)
Дата 02.10.2012 11:29:49

Боеприпасы бы были золотые и опасные (-)
От Исаев Алексей
К ВАЛХВ (02.10.2012 11:26:39)
Дата 02.10.2012 11:29:40

Были винтовочные гранатометы Дьяконова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но с переходом в войну на молотые шышки от этих излишеств отказались.

С уважением, Алексей Исаев