От А.Никольский
К All
Дата 02.10.2012 16:09:49
Рубрики Армия;

Зачем нужен план обороны России?

Сердюков обещал разработать до конца года, и уже внесли закон:

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=143899-6&02

Ув.VIM, разъяснил, что это совокупность плана стратегического развертывания ВС, всех ведомственных планов, мобплана экономики. А зачем надо его разрабытвать - чтобы старые планы поменять под "новый облик" ВС?
От марат
К А.Никольский (02.10.2012 16:09:49)
Дата 04.10.2012 13:11:04

Re: Зачем нужен...

>Сердюков обещал разработать до конца года, и уже внесли закон:

Видимо чтобы потомки не заморачивались поисками плана оброны Росии, как сейчас ищут планы по обороне СССР в 1941 г.
С уважением, Марат
От alexio
К А.Никольский (02.10.2012 16:09:49)
Дата 03.10.2012 16:10:35

Re: Зачем нужен...

Собственно нужен не план, а закон, дающий полномочия ГШ. Вроде так. Но текст закона каких-то явных полномочий не содержит (кроме не совсем понятной возможности что-то утверждать - непонятно как, кто ответственен, в какие сроки и т.д.)
От VIM
К alexio (03.10.2012 16:10:35)
Дата 03.10.2012 19:53:11

Re: Зачем нужен...

>Собственно нужен не план, а закон, дающий полномочия ГШ. Вроде так. Но текст закона каких-то явных полномочий не содержит (кроме не совсем понятной возможности что-то утверждать - непонятно как, кто ответственен, в какие сроки и т.д.)
Это в другом документе содержится, цитирую:
«Разработка документов военного планирования, включаемых в План обороны Российской Федерации, осуществляется в соответствии с Положением о военном планировании в Российской Федерации».
Как говорится - получите, распишитесь :)
С уважением, ВИ
От Евгений Путилов
К VIM (03.10.2012 19:53:11)
Дата 04.10.2012 10:50:36

Re: Зачем нужен...

Доброго здравия!
>>Собственно нужен не план, а закон, дающий полномочия ГШ. Вроде так. Но текст закона каких-то явных полномочий не содержит (кроме не совсем понятной возможности что-то утверждать - непонятно как, кто ответственен, в какие сроки и т.д.)
>Это в другом документе содержится, цитирую:
>«Разработка документов военного планирования, включаемых в План обороны Российской Федерации, осуществляется в соответствии с Положением о военном планировании в Российской Федерации».

А что входит в "военное планирование"? Как этот термин определяется и когда он появился?

А то тут один отставной оператор ГШ говорил в заочной дискуссии с Исаевым, что планирования военного не существует - только стратегическое и оперативное.


>Как говорится - получите, распишитесь :)
>С уважением, ВИ
С уважением, Евгений Путилов.
От VIM
К Евгений Путилов (04.10.2012 10:50:36)
Дата 04.10.2012 17:19:24

Re: Зачем нужен...

>А что входит в "военное планирование"? Как этот термин определяется и когда он появился?
Я насчитал тринадцать типов документов военного планирования мирного времени, утверждаемых верховным:
1. Концепции строительства и развития Вооруженных Сил РФ, других войск, воинских формирований и органов
2. Планы строительства и развития Вооруженных Сил РФ, других войск, воинских формирований и органов
3. План применения Вооруженных Сил РФ
4. Мобилизационный план Вооруженных Сил РФ
5. План мероприятий, выполняемых в РФ при нарастании угрозы агрессии против РФ до объявления мобилизации
6. План перевода РФ на условия военного времени
7. План оперативного оборудования территории РФ в целях обороны
8. Мобилизационный план экономики
9. План территориальной обороны
10. План гражданской обороны
11. Государственная программа вооружений
12. Программа развития ОПК
13. План обороны РФ (совсем свежий тип)
Когда термин появился, сказать не могу, вроде бы всегда был на моей памяти

>А то тут один отставной оператор ГШ говорил в заочной дискуссии с Исаевым, что планирования военного не существует - только стратегическое и оперативное.
Без комментариев...


>>С уважением, ВИ
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, ВИ
От Евгений Путилов
К VIM (04.10.2012 17:19:24)
Дата 04.10.2012 18:19:43

Re: Зачем нужен...


>3. План применения Вооруженных Сил РФ

А вот этот был в советское время? так и назывался "план применения ВС"?


>С уважением, ВИ
С уважением, Евгений Путилов.
От VIM
К Евгений Путилов (04.10.2012 18:19:43)
Дата 04.10.2012 21:15:59

Re: Зачем нужен...

>А вот этот был в советское время? так и назывался "план применения ВС"?
Да. Да.


>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, ВИ
От VIM
К А.Никольский (02.10.2012 16:09:49)
Дата 02.10.2012 17:07:07

Re: Зачем нужен...

>Сердюков обещал разработать до конца года, и уже внесли закон:

> http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=143899-6&02

>Ув.VIM, разъяснил, что это совокупность плана стратегического развертывания ВС, всех ведомственных планов, мобплана экономики. А зачем надо его разрабытвать - чтобы старые планы поменять под "новый облик" ВС?
Дело в том, что президент отвечает за оборону страны, но у него нет ни структурных единиц, ни законодательной базы, интегрирующих все направления по организации обороны и вырабатывающих общую политику в этой сфере. ГШ планирует применение и развертывание ВС, но по другим войскам лишь согласует и координирует, а в отношении гражданской администрации у него вообще полномочий нет.
После внесения изменений в законодательство ГШ разрабатывает План обороны, а остальные вносят свои предложения (в том числе и гражданская администрация в рамках планов территориальной обороны и мобилизационного развертывания), которые ГШ в части военного планирования вправе принять или потребовать изменить. Такого расширения функций ГШ добивался еще Огарков, но его бояре из соседних ведомств подвинули...
С уважением, ВИ
От марат
К VIM (02.10.2012 17:07:07)
Дата 02.10.2012 19:46:32

Re: Зачем нужен...


>После внесения изменений в законодательство ГШ разрабатывает План обороны, а остальные вносят свои предложения (в том числе и гражданская администрация в рамках планов территориальной обороны и мобилизационного развертывания), которые ГШ в части военного планирования вправе принять или потребовать изменить. Такого расширения функций ГШ добивался еще Огарков, но его бояре из соседних ведомств подвинули...
Это вообще мечты Тухачевского: штаб КА - штаб мировой революции.
>С уважением, ВИ
С уважением, Марат
От Evg
К марат (02.10.2012 19:46:32)
Дата 02.10.2012 20:15:28

Re: Зачем нужен...


>>После внесения изменений в законодательство ГШ разрабатывает План обороны, а остальные вносят свои предложения (в том числе и гражданская администрация в рамках планов территориальной обороны и мобилизационного развертывания), которые ГШ в части военного планирования вправе принять или потребовать изменить. Такого расширения функций ГШ добивался еще Огарков, но его бояре из соседних ведомств подвинули...
>Это вообще мечты Тухачевского: штаб КА - штаб мировой революции.

Вроде в советское время ГШ такой и был. Учитывали вплоть до авто повышенной проходимости на руках у населения, и запасов сырья на складах предприятий.
От Евгений Путилов
К Evg (02.10.2012 20:15:28)
Дата 03.10.2012 12:17:11

Re: Зачем нужен...

Доброго здравия!

>>>После внесения изменений в законодательство ГШ разрабатывает План обороны, а остальные вносят свои предложения (в том числе и гражданская администрация в рамках планов территориальной обороны и мобилизационного развертывания), которые ГШ в части военного планирования вправе принять или потребовать изменить. Такого расширения функций ГШ добивался еще Огарков, но его бояре из соседних ведомств подвинули...
>>Это вообще мечты Тухачевского: штаб КА - штаб мировой революции.
>
>Вроде в советское время ГШ такой и был. Учитывали вплоть до авто повышенной проходимости на руках у населения, и запасов сырья на складах предприятий.

Ну, по авто населения шли в учет ГаЗ-24, Нивы (вроде бы), УАЗы. И больше вроде бы ничего. По заводам и сырью: запасы неучтенки у запасливых директоров были титанические :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Евгений Путилов (03.10.2012 12:17:11)
Дата 03.10.2012 14:56:04

Нивы и новые вроде перестали учитывать в военкоматах совсем недавно (-)
От FLayer
К Паршев (03.10.2012 14:56:04)
Дата 04.10.2012 11:29:01

Там учитываются

Доброго времени суток

"полноприводные автомобили отечественного производства", как мне сказал человек, этим занимающийся. Про мотоциклы не спрашивал, да и на Севере это не очень актуально. Но у нас стали делать так, что военкомат и ГАИ работают напрямую, без участия владельца. С одной стороны удобно, не надо ездить (хотя и было не очень-то обременительно). С другой стороны - обязанность встать на учёт лежит на владельце...

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (03.10.2012 12:17:11)
Дата 03.10.2012 12:20:58

Re: Зачем нужен...

>Ну, по авто населения шли в учет ГаЗ-24, Нивы (вроде бы), УАЗы. И больше вроде бы ничего.

А разве было еще что-то подходящее,чтобы могло быть в частном использовании и подходило для армии?
ЛУАЗ?

Кстати в конструкцию гражданской техники закладывались возможности ее мобилизационного использования - например преоборудование автобусов ПАЗ в санитарные.
От Cat
К Дмитрий Козырев (03.10.2012 12:20:58)
Дата 04.10.2012 19:22:49

Если бы только ПАЗы

А то в санитарные и ЛАЗ-695 планировали переоборудовать, с загрузкой больных через большой люк справа на морде.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (03.10.2012 12:20:58)
Дата 03.10.2012 15:28:01

Re: Зачем нужен...

Доброго здравия!
>>Ну, по авто населения шли в учет ГаЗ-24, Нивы (вроде бы), УАЗы. И больше вроде бы ничего.
>
>А разве было еще что-то подходящее,чтобы могло быть в частном использовании и подходило для армии?
>ЛУАЗ?

Дык, ЛуАЗ "Волынянка" сделан с использованием узлов и агрегатов ТПК, но самим ТПК не является. Потому куда ж определить тот ЛуАЗ в случае мобилизации?


>Кстати в конструкцию гражданской техники закладывались возможности ее мобилизационного использования - например преоборудование автобусов ПАЗ в санитарные.
С уважением, Евгений Путилов.
От Boris
К Евгений Путилов (03.10.2012 15:28:01)
Дата 03.10.2012 23:51:08

Re: Зачем нужен...

Доброе утро,
>Дык, ЛуАЗ "Волынянка" сделан с использованием узлов и агрегатов ТПК, но самим ТПК не является. Потому куда ж определить тот ЛуАЗ в случае мобилизации?
ключевые слова "табель замены", где написано, что именно и в какой структуре (мср на БМП штат ХХХХХ... рота местных стрелковых войск штат УУУУ... склад технического имущества штат ZZZZ) и на что можно менять. Затем вспоминаем определение "все для фронта", учитываем, что порой усердие превозмогает разум и делаем вывод, что ЛуАЗ вполне может где-нибудь пригодиться. А правда, она в недоступных пока что документах.


С уважением, Boris.
От Вельф
К Евгений Путилов (03.10.2012 15:28:01)
Дата 03.10.2012 19:04:28

Re: Зачем нужен...

>Доброго здравия!

>Дык, ЛуАЗ "Волынянка" сделан с использованием узлов и агрегатов ТПК, но самим ТПК не является. Потому куда ж определить тот ЛуАЗ в случае мобилизации?
в санвзвода на место ТПК в дивизии 2-3 эшелона, вместо УАЗиков тем частям, которым не хватило, в ВДВ под транспортеры оружия. Было бы, как говорится, корыто, а свиньи бы нашлись...
С уважением,
Вельф
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (03.10.2012 15:28:01)
Дата 03.10.2012 15:30:13

Re: Зачем нужен...

>>А разве было еще что-то подходящее,чтобы могло быть в частном использовании и подходило для армии?
>>ЛУАЗ?
>
>Дык, ЛуАЗ "Волынянка" сделан с использованием узлов и агрегатов ТПК, но самим ТПК не является. Потому куда ж определить тот ЛуАЗ в случае мобилизации?


А куда определить ГАЗ-24 и тем более Ниву?
Видимо разъездные и персональные машины.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (03.10.2012 15:30:13)
Дата 03.10.2012 17:59:38

Re: Зачем нужен...

Доброго здравия!
>>>А разве было еще что-то подходящее,чтобы могло быть в частном использовании и подходило для армии?
>>>ЛУАЗ?
>>
>>Дык, ЛуАЗ "Волынянка" сделан с использованием узлов и агрегатов ТПК, но самим ТПК не является. Потому куда ж определить тот ЛуАЗ в случае мобилизации?
>

>А куда определить ГАЗ-24 и тем более Ниву?
>Видимо разъездные и персональные машины.

Ну да. У отца был ГаЗ-24 в 1980. Стоял на учете. А вот "Волынянку" я ни в каком качестве в армии не представляю.

С уважением, Евгений Путилов.
От Evg
К Евгений Путилов (03.10.2012 17:59:38)
Дата 04.10.2012 12:06:49

Re: Зачем нужен...


>Ну да. У отца был ГаЗ-24 в 1980. Стоял на учете. А вот "Волынянку" я ни в каком качестве в армии не представляю.

У ЛУАЗа передняя дуга тента усилена и форма у не своеобразная - просто просится чего нибудь посерёдке прикрутить 8о))
Если верить гаишнику, ставившему его на учет - в военкомат данные уходили.
От Иван Уфимцев
К Евгений Путилов (03.10.2012 17:59:38)
Дата 03.10.2012 18:38:29

Напрягите воображение.

Доброго времени суток, Евгений Путилов.

> А вот "Волынянку" я ни в каком качестве в армии не представляю.

Во-первых, "Волынь", а не "Волынянка".
Во-вторых, курить на тему "Штейр Хафлингер со товарищи" до просветления.
Ну и на третье. После относительно несложных доработок этот транспортёр-тягач вполне терпимо плавает.




--
CU, IVan.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (03.10.2012 12:20:58)
Дата 03.10.2012 12:32:24

Было на форуме. Мотоциклы "Урал". (-)
От марат
К Evg (02.10.2012 20:15:28)
Дата 02.10.2012 20:45:01

Re: Зачем нужен...


>>>После внесения изменений в законодательство ГШ разрабатывает План обороны, а остальные вносят свои предложения (в том числе и гражданская администрация в рамках планов территориальной обороны и мобилизационного развертывания), которые ГШ в части военного планирования вправе принять или потребовать изменить. Такого расширения функций ГШ добивался еще Огарков, но его бояре из соседних ведомств подвинули...
>>Это вообще мечты Тухачевского: штаб КА - штаб мировой революции.
>
>Вроде в советское время ГШ такой и был. Учитывали вплоть до авто повышенной проходимости на руках у населения, и запасов сырья на складах предприятий.
Тухачевского со штаба убрали, а Шапошников эту почетную роль "мирового штаба" адресовал ЦК и СНК.
С уважением, Марат