От ВАЛХВ
К Guderian
Дата 03.10.2012 17:11:55
Рубрики 1941;

Re: Что то...

Приветствую
>>А разве они не знали, что у фюрера это уже сложившийся в предыдущих кампаниях фирменный стиль - 60 и более % вермахта разом двинуть в наступление в плотных группировках?
>Да ? где это так воевал вермах 60 %?
В Польше. У МГ написано, что распределение сил (округленно по дивизиям) 60 на востоке, 40 заслон на западе. при этом все ТД, ЛД,МД двинули против поляков. Хотя, надо признать, ЖиТ МГ почитать не могли. А что они могли знать из разведдонесений, не знаю.

> >>А сосредоточение войск идет уже с мая. Лето уже через экватор перевалило. Чего еще ждать?
>Ну с мая и зашевелились только истиных размахов соредоточения не знали плюс довоеные сведения о числености вермахта мешали адекватно оценивать ситуацию. Что войны скоерее всего уже не будет или будет но на Западе.
Вы правы, каюсь, выяснить истинный состав вермахта разведка не смогла, в основном пробавлялась слухами и дезой Канариса.

>> Пусть сосредоточение не завершено. Но ведь оборона западных рубежей, как писал А.Мартиросян, "выстроена из дырок от бубликов".
>И что же по вашему нужно войска загнать в поля рыть ретрашементы с мая и до упора?
>Я право не знаю какого решения вы ждете от Т-Ж в тех условиях. Что бы грамотно отреагировать на угрозу нужно было хотя бы в деталях занть план Барбаросса.
Чудес ждать невозможно, но хотя бы мелких полезных действий типа вывести войска из брестской мышеловки на летний период, запретить до листопада всякие лагерные сборы артиллериии тп. Ну, и размазывание стрелковых дивизий прикрытия в тонкую линию и в разделенные эшелоны, что позволило их бить по частям, тоже задача генштабовская, а не политбюровская. Или вы считаете, что ЖиТ все делали правильно и в полном обьеме, как им велел долг? Они конечно деталей Барбароссы знать не могли, но начертание дорожных сетей, расположение лесных массивов и заболоченных районов, расположение переправ могли в некоторой степени подсказать, где надо иметь войск побольше, где поменьше. И как их распределять пространственно, чтобы противник не давил их по частям. Хотя бы временно, на два самых опасных летних месяца.

>>Ну, хотя бы озаботились, чтобы войска войну не в кальсонах начинали. В этом и затмение.
>С уважением ВАЛХВ
>Ну не в кальсонах встретили ПрибОВО и КОВО помогло?
Не сильно. Но все же в КОВО можно было бы продать себя дороже. Я, разумеется, понимаю, что вермахт-41 был во всех отношениях более сильной армией, чем КА, и управлялся более хитроумно, но вот на севере немцы не смогли летом взять Мурманск. Врядли они не понимали его стратегическое значение, но не смогли. Значит все-таки такой абсолютной безнадеги не было, чтобы почти за так потерять армии прикрытия. Значит что-то ЖиТ не доработали, а то все валят на Сталина, а НКО и ГШ белые и пушистые невинные винтики тиранического режима.

С уважением ВАЛХВ
От Guderian
К ВАЛХВ (03.10.2012 17:11:55)
Дата 04.10.2012 10:03:00

Re: Что то...

>Приветствую
>>>>>>В Польше. У МГ написано, что распределение сил (округленно по дивизиям) 60 на востоке, 40 заслон на западе. при этом все ТД, ЛД,МД двинули против поляков. Хотя, надо признать, ЖиТ МГ почитать не могли. А что они могли знать из разведдонесений, не знаю.
59 дивизий и 4 бригады на Востоке и 42 дивизии на западе Только первые это отмобилизированые и укомплектованые дивизии а вторые только выполняющие мобразвертывание. В итоге где то 75 на 25 получается.
Что могли почитать ЖиТ тут писалось и не раз - осенью 1940 года 70-80 дивизий и увеличение к маю июню до 120, при общей оценке вермахта в 284 дивизии - какой вывод сделали бы вы?


>Чудес ждать невозможно, но хотя бы мелких полезных действий типа вывести войска из брестской мышеловки на летний период, запретить до листопада всякие лагерные сборы артиллериии тп.
Этим и занимались и потому 60 % гарнизона Бресткой крепости было в лагерях!Но Трагизм Бресткой крепости не в ее мышеловкости а в путаных планах прикрытия госграницы - на 22.06 сосед слева у Коробкова в лице 13 А не появился а войска были разбросаны ну и главное кто же ждал тут целую Тгр?

>>>>>Ну, и размазывание стрелковых дивизий прикрытия в тонкую линию и в разделенные эшелоны, что позволило их бить по частям, тоже задача генштабовская, а не политбюровская. Или вы считаете, что ЖиТ все делали правильно и в полном обьеме, как им велел долг?
Легко жечь с высокой трибуны обладая послезнанием тупиц из прошлого!Что бы не размазывать дивизии нужно знать где их копать, что бы сомкнуть эшелоны нужно осозновать опасноть. Без выкладок из плана Барбаросса предвидеть это не возможно.
ЖиТ делели все так как им велел долг и исходя из знания обстановки и ЦУ политбюро. Да возможно искрометного таланта стратега предвидца не проявили но уж точно что они делали не было работой спустя рукава!


>>>>>Они конечно деталей Барбароссы знать не могли, но начертание дорожных сетей, расположение лесных массивов и заболоченных районов, расположение переправ могли в некоторой степени подсказать, где надо иметь войск побольше, где поменьше. И как их распределять пространственно, чтобы противник не давил их по частям. Хотя бы временно, на два самых опасных летних месяца.

Для этого нужно было бы понимать что там ща Бугом стоит почти весь вермахт и удар будет всем и сразу без нуней дипломатов. Аналогов такого еще не было! Все остальное это видя мышь и ставить капканы на медведя. Нельзя на 2 месяца взять и сорвать 2,3 млн чловек поселить их в поле в тех местах где вам удобнои нудно. Организовать ремонт, обучение, снабжение будет вызывать сложности но главное противник это вскроет и скандал обеспечен - скрытное выдвижение, мобилизация - комми готовятся к войне.


>Не сильно. Но все же в КОВО можно было бы продать себя дороже. Я, разумеется, понимаю, что вермахт-41 был во всех отношениях более сильной армией, чем КА, и управлялся более хитроумно, но вот на севере немцы не смогли летом взять Мурманск. Врядли они не понимали его стратегическое значение, но не смогли. Значит все-таки такой абсолютной безнадеги не было, чтобы почти за так потерять армии прикрытия. Значит что-то ЖиТ не доработали, а то все валят на Сталина, а НКО и ГШ белые и пушистые невинные винтики тиранического режима.

>С уважением ВАЛХВ
То что не наработал и допустил ряд ошибок никто и не спорит.
От АМ
К Guderian (04.10.2012 10:03:00)
Дата 04.10.2012 16:52:08

Ре: Что то...

>>Приветствую
>>>>>>>В Польше. У МГ написано, что распределение сил (округленно по дивизиям) 60 на востоке, 40 заслон на западе. при этом все ТД, ЛД,МД двинули против поляков. Хотя, надо признать, ЖиТ МГ почитать не могли. А что они могли знать из разведдонесений, не знаю.
>59 дивизий и 4 бригады на Востоке и 42 дивизии на западе Только первые это отмобилизированые и укомплектованые дивизии а вторые только выполняющие мобразвертывание. В итоге где то 75 на 25 получается.
>Что могли почитать ЖиТ тут писалось и не раз - осенью 1940 года 70-80 дивизий и увеличение к маю июню до 120, при общей оценке вермахта в 284 дивизии - какой вывод сделали бы вы?

а начало войны возможно только после полного развертывания сил?
От Guderian
К АМ (04.10.2012 16:52:08)
Дата 05.10.2012 09:43:54

Ре: Что то...

>
>а начало войны возможно только после полного развертывания сил?
Нет но наличных сил в приграничных округах должно было хватить для отражения этого нападения. Из этого и исходили. Обмишулились в обоих вопросах.
От АМ
К Guderian (05.10.2012 09:43:54)
Дата 06.10.2012 02:52:21

Ре: Что то...

>>
>>а начало войны возможно только после полного развертывания сил?
>Нет но наличных сил в приграничных округах должно было хватить для отражения этого нападения. Из этого и исходили. Обмишулились в обоих вопросах.

незнали что дивизии внутренних округов разбросаны на 400 км и не отмобилизированны?