От Малыш
К Cat
Дата 05.10.2012 17:45:26
Рубрики 1941;

Re: Вопрос Малышу

>===Если Вам скажут "Может быть завтра к вам зайдет Путин", Вы будете как миленькие и утюжить костюм, и накрывать парадную скатерть, даже если вероятность его прихода 1%. Понятно говорю?

А если это окажется не Путин, а теща?

>===Агрессию японцев встречали как-то по-другому? Объявляли всеобщую мобилизацию?

А где близкий2 контакт третьей степени с японцами предварялся за сутки директивой "Завтра возможно внезапное нападение японцев"?

>===Откуда это следует?

Я понимаю, что кроме себя, любимого, Вы никого не читаете, но сделайте уж исключение: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2378639.htm , "В директиве сказано «В течение 22-23.6.41 г. ВОЗМОЖНО внезапное нападение немцев». Т.е. по представлениям советского руководства на 21 июня нападение может состояться в течение 22-23.6.41, а может состояться и позже, когда немцы сосредоточат у наших границ порядка 180 дивизий, как это предполагал ГШ, а может состоится 1942 году...". Я и интересуюсь: это для отражения "может состояться и позже, а может состоится 1942 году" предписано распихать авиацию по полевым аэродромам и занять огневые точки?

>===А как все это может ускорить объявление мобилизации вечером 21-го, а не утром 22-го?

Это - никак. Но НЕобъявление мобилизации как нельзя более ясно показывает, что никто никакой "неизбежной войны с Германией" не ожидал. Максимум конфликт по типу Хасанского и Халхин-Гольского.

>===А также существенное сокращение времени подготовки к маршу

Ага. Это при некомплекте-то машин, тракторов и лошадок. Смешно, да.

>===Да, именно так. Читайте ПП и Директиву №2

Неудачная шутка. ПП предусматривает порядок действий на случай своего ввода в действие, а не на все случаи жизни. А директива номер два, если Вы запамятовали, предписывает также "Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу... Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск".
От Cat
К Малыш (05.10.2012 17:45:26)
Дата 06.10.2012 18:31:31

Re: Вопрос Малышу

>>===Если Вам скажут "Может быть завтра к вам зайдет Путин", Вы будете как миленькие и утюжить костюм, и накрывать парадную скатерть, даже если вероятность его прихода 1%. Понятно говорю?
>
>А если это окажется не Путин, а теща?

===То есть обещали Путина, а пришла теща? Ей повезет насладиться накрахмаленной скатертью

>
>А где близкий2 контакт третьей степени с японцами предварялся за сутки директивой "Завтра возможно внезапное нападение японцев"?

===А это как раз "теща". Специальные директивы о радушной встрече излишни


>, "В директиве сказано «В течение 22-23.6.41 г. ВОЗМОЖНО внезапное нападение немцев». Т.е. по представлениям советского руководства на 21 июня нападение может состояться в течение 22-23.6.41, а может состояться и позже, когда немцы сосредоточат у наших границ порядка 180 дивизий, как это предполагал ГШ, а может состоится 1942 году...". Я и интересуюсь: это для отражения "может состояться и позже, а может состоится 1942 году" предписано распихать авиацию по полевым аэродромам и занять огневые точки?

===И как из этого следет необходимость держать солдат в дотах до морозов?

>
>Это - никак. Но НЕобъявление мобилизации как нельзя более ясно показывает, что никто никакой "неизбежной войны с Германией" не ожидал. Максимум конфликт по типу Хасанского и Халхин-Гольского.

====Это всего лишь показывает неясность обстановки

>>===А также существенное сокращение времени подготовки к маршу
>
>Ага. Это при некомплекте-то машин, тракторов и лошадок. Смешно, да.

===Тем более, имеющиеся недостаточные ресурсы нужно использовать максимально эффективно
От Малыш
К Cat (06.10.2012 18:31:31)
Дата 06.10.2012 18:38:04

Re: Вопрос Малышу

>===То есть обещали Путина, а пришла теща?

Нет. Теща то ли зайдет, то ли нет.

>===А это как раз "теща". Специальные директивы о радушной встрече излишни

Вы прямо чудеса какие-то рассказываете про постоянную непреходящую готовность, например, 57-го Особого стрелкового корпуса.

>===И как из этого следет необходимость держать солдат в дотах до морозов?

Я интересуюсь, как увязано решение распихать солдат по ДОТам с глубокой мыслью "... а может, в 1942 году".

>====Это всего лишь показывает неясность обстановки

Обстановка никогда полностью ясна не бывает. Приходится принимать решения в условиях неопределенности. Так вот, 21-го июня было принято решение: обстановка НЕ угрожает неизбежной войной.

>===Тем более, имеющиеся недостаточные ресурсы нужно использовать максимально эффективно

Ну вот залили Вы автобензин в имеющиеся в дефиците заправщики. Отвезли в конечную точку марша. Дальше что? В карман солдатам разлить бензин и ехать за следующей порцией? Так протечет-с...
От Cat
К Малыш (06.10.2012 18:38:04)
Дата 06.10.2012 23:30:52

Re: Вопрос Малышу

>
>Нет. Теща то ли зайдет, то ли нет.

====Смотря какая теща. Если при отсутствии наглаженной скатерти она по голове сковородкой бьет, лучше перестраховаться.

>Вы прямо чудеса какие-то рассказываете про постоянную непреходящую готовность, например, 57-го Особого стрелкового корпуса.

===Напоминаю, что весь сыр-бор начался с того, что наши войска заняли высоту на спорной территории. И что-то мне подсказывает, что сразу после этого мероприятия бойцы отнюдь не песни у костра пели, а копали окопы. Как у них надо было еще повышать боеготовность, мне неведомо.

>
>Я интересуюсь, как увязано решение распихать солдат по ДОТам с глубокой мыслью "... а может, в 1942 году".

===А я интересуюсь, как увязано пристегивание ремнем безопасности с глубокой мыслю "А вдруг я сегодня в аварию не попаду?"

>
>Обстановка никогда полностью ясна не бывает. Приходится принимать решения в условиях неопределенности. Так вот, 21-го июня было принято решение: обстановка НЕ угрожает неизбежной войной.

==="Неизбежной" - да, не угрожает, а что, кто-то утверждал обратное?

>
>Ну вот залили Вы автобензин в имеющиеся в дефиците заправщики. Отвезли в конечную точку марша. Дальше что? В карман солдатам разлить бензин и ехать за следующей порцией? Так протечет-с...

===А остальные машины в конечную точку марша прибудут с баками, заполненными под пробку?
От Малыш
К Cat (06.10.2012 23:30:52)
Дата 07.10.2012 09:16:29

Re: Вопрос Малышу

>====Смотря какая теща. Если при отсутствии наглаженной скатерти она по голове сковородкой бьет, лучше перестраховаться.

А если день будет будним? Вы бросите работу ради того, что теща то ли зайдет, то ли нет, то ли сегодня, то ли завтра, то ли на той неделе?

>===Напоминаю, что весь сыр-бор начался с того, что наши войска заняли высоту на спорной территории.

... по директиве "Тут японаМамы завтра на вас пойдут"?

>===А я интересуюсь, как увязано пристегивание ремнем безопасности с глубокой мыслю "А вдруг я сегодня в аварию не попаду?"

Неверная аналогия. В аварию автомобилист может попасть каждый раз, когда выезжает на дорогу. А вот сегодня надеть, пардон, кондом в предвидении того, что через год, может быть, выпадет возможность использовать его по назначению... немного противоестественно выглядит, знаете ли.

>==="Неизбежной" - да, не угрожает, а что, кто-то утверждал обратное?

Юрий Житорчук интересовался, а для чего же еще Сталин уведомлял громадное число людей по всей стране, что завтра возможно нападение Германии?

>===А остальные машины в конечную точку марша прибудут с баками, заполненными под пробку?

Так конечные точки марша у Вас вполне могут оказаться физически различными. Причем для дивизий прикрытия различными километров так на тридцать - пятьдесят.
От Cat
К Малыш (07.10.2012 09:16:29)
Дата 07.10.2012 13:21:57

Re: Вопрос Малышу

>
>А если день будет будним? Вы бросите работу ради того, что теща то ли зайдет, то ли нет, то ли сегодня, то ли завтра, то ли на той неделе?

===Ну дык встреча тещ и является основной работой, остальное а-ля покраска заборов и травы сугубо вторично.

>
>... по директиве "Тут японаМамы завтра на вас пойдут"?

===Не знаю по какой директиве, но явно не самовольно

>>===А я интересуюсь, как увязано пристегивание ремнем безопасности с глубокой мыслю "А вдруг я сегодня в аварию не попаду?"
>
>Неверная аналогия. В аварию автомобилист может попасть каждый раз, когда выезжает на дорогу.

====Почему неверная? Пограничник имеет шанс быть атакованным каждый раз, выходя в наряд. А тут по сути то же самое, только масштабы другие.

.А вот сегодня надеть, пардон, кондом в предвидении того, что через год, может быть, выпадет возможность использовать его по назначению... немного противоестественно выглядит, знаете ли.

===А зачем надевать, это дело нескольких секунд. А вот носить с собой "на всякий случай" - многие так делают, а в некоторых странах он даже законодательно входит в состав автомобильной аптечки (уж коли кондомные аналогии Вам ближе)

>>==="Неизбежной" - да, не угрожает, а что, кто-то утверждал обратное?
>
>Юрий Житорчук интересовался, а для чего же еще Сталин уведомлял громадное число людей по всей стране, что завтра возможно нападение Германии?

===Когда командир экипажа зажигает в салоне табло "Пристегните ремни", этим он уведомляет пассажиров о неизбежной катастрофе?

>>===А остальные машины в конечную точку марша прибудут с баками, заполненными под пробку?
>
>Так конечные точки марша у Вас вполне могут оказаться физически различными. Причем для дивизий прикрытия различными километров так на тридцать - пятьдесят.

====Ну если командир - идиот, он может заправщик вообще в другую сторону отправить, чо...
От papa
К Малыш (05.10.2012 17:45:26)
Дата 06.10.2012 00:19:08

Re: Вопрос Малышу


>
>Это - никак. Но НЕобъявление мобилизации как нельзя более ясно показывает, что никто никакой "неизбежной войны с Германией" не ожидал. Максимум конфликт по типу Хасанского и Халхин-Гольского.

А как минимум по типу Советско-финского.
А еще лучше советско-румынского или советско-иранского.