От Cat
К Guderian
Дата 03.10.2012 17:10:16
Рубрики 1941;

Re: Самый главный...

>Только нужно добавить к нападению подобному 22.06.1941 года точно не верил никто и никакая инфа такое не подтверждала.

===Какая разница для военного, боевая тревога она одинакова независимо от численности противника. Жуков не ждал никакого нападения, иначе своей властью давно принял бы элементарные меры по повышению боеготовности округов. И не надо сказок про "старший приказал", Сталин давал лишь общие указания и любой военный такого уровня смог бы принять необходимые меры, не нарушая их напрямую. Или даже нарушая - Жуков не боялся брать ответственность, если был в чем-то уверен.
От Lev
К Cat (03.10.2012 17:10:16)
Дата 05.10.2012 22:39:38

Re: Самый... Жуков не боялся брать ответственность, если был в чем-то уверен.

Приветствую сообщество

>>Только нужно добавить к нападению подобному 22.06.1941 года точно не верил никто и никакая инфа такое не подтверждала.
>
>===Какая разница для военного, боевая тревога она одинакова независимо от численности противника. Жуков не ждал никакого нападения, иначе своей властью давно принял бы элементарные меры по повышению боеготовности округов. И не надо сказок про "старший приказал", Сталин давал лишь общие указания и любой военный такого уровня смог бы принять необходимые меры, не нарушая их напрямую. Или даже нарушая - Жуков не боялся брать ответственность, если был в чем-то уверен.

Это общая фраза. В данном случае она не к месту. При посещении редакции ВИЖ 13 августа 1966 года в минуту откровенности он сделал характерное признание, записанное на магнитофон:
«Тимошенко кое-что начал двигать, несмотря на строжайшие указания. Берия сейчас же прибежал к Сталину и сказал: вот, мол, военные не выполняют, провоцируют, я имею донесение от <…> (неразборчиво. – Ред.). Сталин немедленно позвонил Тимошенко и дал ему как следует нахлобучку. Этот удар спустился до меня. Что вы смотрите? Немедленно вызвать к телефону Кирпоноса, немедленно отвести, наказать виновных и прочее. Я, конечно, по этой части не отставал. Ну и пошло. А уже другие командующие не рискнули. Давайте приказ, тогда…
А кто приказ даст? Кто захочет класть свою голову? Вот, допустим, я, Жуков, чувствуя нависшую над страной опасность, отдаю приказание: «развернуть». Сталину докладывают. На каком основании? На основании опасности. Ну-ка, Берия, возьмите его к себе в подвал. Я, конечно, не снимаю с себя ответственности <…>» (журнал «Коммунист»).
Здесь прославленный маршал признался, что у него не хватило гражданского мужества для того, чтобы сказать вождю правду о действительном положении вещей. Для этого надо было признать, что войска армий прикрытия не способны отразить удар немцев и обеспечить мобилизацию и развертывание КА. Ведь Сталин был убежден, что советская оборона выдержит первый удар немцев, и тем самым будет создана возможность для реализации планов контрнаступления. Тем самым Жуков признал, что он свою безопасность и личное благополучие поставил выше государственных интересов.
Сейчас многое для нас скрыто плотной завесой секретности. Но из того, что известно, можно сделать вывод, что и нарком обороны, и начальник Генерального штаба проявили в канун войны, по крайней мере, малодушие. А что они могли сделать? Подать в отставку? Результат будет тот же - в подвал к Берии.
Командующие приграничных округов лучше, чем в Москве, представляли все возрастающую опасность нападения немцев и пытались что-то предпринять (кроме павлова, пожалуй). Но такие попытки пресекались на корню, чтобы не провоцировать немцев. Военное руководство слишком доверяло Сталину. Да и кто мог ему возражать после репрессий 1937-1938 годов? В КА уже не осталось людей, способных хотя бы попытаться противоречить вождю. В старой русской и в новой советской армии генералы (за редким исключением) своего начальства боялись больше, чем врага. Жаль, что С.М. Тимошенко категорически отказался писать мемуары. А он многое мог бы рассказать о взаимоотношениях в военном и политическом руководстве страны. Ведь соответствующих документов не осталось. Известно, что Сталин, как правило, запрещал протоколировать, а тем более стенографировать обсуждение важных вопросов в узком кругу.

С неизменным уважением, Lev
От серж
К Lev (05.10.2012 22:39:38)
Дата 05.10.2012 22:47:53

Данный факт отражен в документах, и там не так, как рассказывает Жуков (-)
От Lev
К серж (05.10.2012 22:47:53)
Дата 06.10.2012 00:04:18

Re: Данный факт отражен в документах, Расскажите плз подробнее, если можно (-)
От серж
К Lev (06.10.2012 00:04:18)
Дата 06.10.2012 08:49:01

Re: Данный факт...

Я уже несколько раз писал про это.
Речь идет о так называемом занятии предполья УРов.
Действительно, погранцы сразу доложили об этом наверх.
И действительно был запрос от Жукова в КОВО /он, кстати, опубликован/.
Но вот ответ из КОВО не публиковался, а смысл его следующий:
Никто предполье и не занимал....
От Lev
К серж (06.10.2012 08:49:01)
Дата 06.10.2012 10:25:04

Re: Данный факт...В посте речь шла совсем о другом: что мог сделать Жуков? (-)
От серж
К Lev (06.10.2012 10:25:04)
Дата 06.10.2012 10:35:14

Re: Данный факт...В...

Жуков ничего не мог сделать, т.к. факт, который он описывает, не было.
Если же говорить в целом, то в период с 18-21 июня, когда ситуация уже стала предельно точна, стало поздно пить Боржоми. Любой на его месте был бы заложником ситуации.
От Дмитрий Козырев
К Cat (03.10.2012 17:10:16)
Дата 04.10.2012 09:57:27

Re: Самый главный...

>===Какая разница для военного, боевая тревога она одинакова независимо от численности противника.

Ну Алиев же приводил пример по Брестской крепости - когда одни и те же подразделения имели (по плану) разные задачи - в случае вторжения крупных сил и в случая отражения мелких сил.
От Guderian
К Cat (03.10.2012 17:10:16)
Дата 03.10.2012 17:23:09

Re: Самый главный...

>===Какая разница для военного, боевая тревога она одинакова независимо от численности противника. Жуков не ждал никакого нападения, иначе своей властью давно принял бы элементарные меры по повышению боеготовности округов. И не надо сказок про "старший приказал", Сталин давал лишь общие указания и любой военный такого уровня смог бы принять необходимые меры, не нарушая их напрямую. Или даже нарушая - Жуков не боялся брать ответственность, если был в чем-то уверен.
Боевая тревога для разного военного будет разной солдат до комбата включительно выбежит на плац и будет ждать приказаний, полк будет кумекать как и что и запрашивать выше - что делать то? и так дальше по ступеньке.
Для военного главное задача а она подъемом по тревоге не объявляется автоматически. задача может же быть не правильной - вы идите в атаку на противника более сильного не зная этого. Вы обороняетесь против мелких групп а приходит танковая дивизия и тд. Рушатся планы мелких подразделений на фоне неправильной задачи а на их фоне рушится что то покрупнее.
Сталин это кнопка не нажав которую ничего работать не будет.
Жуков был дезорганизован и потавлен в тупик - неясностью обстановки на фоне потока разведсводок, половинчатастью мер и действий согласно дерективы.
Как пример
вам говорят окопаться но не глубоко дать солдатам отдохнуть завтра в атаку когда подойдут танки а на той стороне уже слышиться лязг гусениц.
У вас выход окопаться прочно организовать ПТО но если завтра в атаку? ЕЕ же то же надо организховывать. да плюс если начнете самоуправство с оборудыванием позиций то приедет начальник постраше и вам тыкнет - Вы идиот? Солдат не бережете? решение отменяю готовимся к атаке. и весь ваш талант полководца предвидца котэ под хвост.