От БорисК
К Константин Федченко
Дата 04.10.2012 09:43:46
Рубрики 1941;

Не стоит терять время на прочтение этой чуши

>Автор анализирует ход событий, связанных с отправкой директивы №1, и приходит к выводу, что среди лиц, влиявших на принятие решений о повышении мобилизационной готовности, самую консервативную позицию занимало руководство НКО.

>Прошу прокомментировать специалистов по этой теме.

Чунихин легко и непринужденно строит целую версию на вульгарной опечатке. На совещании в Кремле вечером 21 июня не было никакого Воронцова. На самом деле там был Ворошилов – член Политбюро и председатель Комитета Обороны. А секретарем этого самого Комитета Обороны был Сафонов, потому и попал на то совещание. Кузнецов там действительно был, но совсем не тот (Николай Герасимович), на которого указывает Чунихин. Это был А.А. Кузнецов – секретарь Ленинградского горкома, который тогда замещал находившегося в отпуске Жданова.

Чунихинскую бы фантазию – да на мирные цели…
От серж
К БорисК (04.10.2012 09:43:46)
Дата 04.10.2012 18:08:50

В июне 1941 года не было никакого Комитета Обороны. Его ликвидировали еще в мае (-)
От БорисК
К серж (04.10.2012 18:08:50)
Дата 05.10.2012 06:46:42

Re: В июне...

По какой причине и каким документом ликвидировали? Чем-нибудь его тогда заменили?

Кстати, в "Советской военной энциклопедии" написано, что Комитет Обороны действовал "до образования ГКО 30 июня 1941".
От серж
К БорисК (05.10.2012 06:46:42)
Дата 05.10.2012 07:54:04

Re: В июне...

>По какой причине и каким документом ликвидировали? Чем-нибудь его тогда заменили?

Постановлением СНК № 1443-580сс от 30.05.1941.
На смену ему пришла Комиссия по Военным и Морским Делам.

>Кстати, в "Советской военной энциклопедии" написано, что Комитет Обороны действовал "до образования ГКО 30 июня 1941".

Мало ли что там написано.
От БорисК
К серж (05.10.2012 07:54:04)
Дата 06.10.2012 11:37:16

Re: В июне...

>Постановлением СНК № 1443-580сс от 30.05.1941.
>На смену ему пришла Комиссия по Военным и Морским Делам.

Понятно. А кто возглавил эту Комиссию, и кто в нее вошел? Это были какие-то новые люди, или Комитет Обороны просто реорганизовали в Комиссию по Военным и Морским Делам с сохранением его основного состава и задач? В частности, кем стал И.А. Сафонов, который был секретарем Комитета Обороны и начальником его мобилизационно-планового отдела?

>>Кстати, в "Советской военной энциклопедии" написано, что Комитет Обороны действовал "до образования ГКО 30 июня 1941".

>Мало ли что там написано.

Понимаете, в чем проблема. За отсутствием лучшего мне, да и многим другим людям приходится пользоваться тем, что есть. В то же время Вы обладаете массой уникальной и интереснейшей информации, но почему-то ее не публикуете. Я очень Вам благодарен за то, что Вы ею щедро делитесь, но при этом не могу этим воспользоваться в полной мере. Просто потому, что сослаться на Вас не могу, как положено. Так что буду с огромной надеждой и нетерпением ждать Ваших публикаций. Только, пожалуйста, не забудьте дать всем знать, когда и где они появятся.
От серж
К БорисК (06.10.2012 11:37:16)
Дата 06.10.2012 11:49:07

Re: В июне...

>>Постановлением СНК № 1443-580сс от 30.05.1941.
>>На смену ему пришла Комиссия по Военным и Морским Делам.
>Понятно. А кто возглавил эту Комиссию, и кто в нее вошел? Это были какие-то новые люди, или Комитет Обороны просто реорганизовали в Комиссию по Военным и Морским Делам с сохранением его основного состава и задач? В частности, кем стал И.А. Сафонов, который был секретарем Комитета Обороны и начальником его мобилизационно-планового отдела?

30 мая КО упразднили, создали Комиссию в следующем составе:
Сталина (председатель), Вознесенского (заместитель), Ворошилова, Жданова и Маленкова.
6 июня Сафонова назначили секретарем этой комиссии.
7 июня в состав комиссии ввели Тимошенко и Кузнецова Н.Г.

>>Мало ли что там написано.
>Понимаете, в чем проблема. За отсутствием лучшего мне, да и многим другим людям приходится пользоваться тем, что есть. В то же время Вы обладаете массой уникальной и интереснейшей информации, но почему-то ее не публикуете. Я очень Вам благодарен за то, что Вы ею щедро делитесь, но при этом не могу этим воспользоваться в полной мере. Просто потому, что сослаться на Вас не могу, как положено. Так что буду с огромной надеждой и нетерпением ждать Ваших публикаций. Только, пожалуйста, не забудьте дать всем знать, когда и где они появятся.

Ну если все пойдет нормально, то начало скоро будет.
От БорисК
К серж (06.10.2012 11:49:07)
Дата 06.10.2012 11:56:50

Re: В июне...

>30 мая КО упразднили, создали Комиссию в следующем составе:
>Сталина (председатель), Вознесенского (заместитель), Ворошилова, Жданова и Маленкова.
>6 июня Сафонова назначили секретарем этой комиссии.
>7 июня в состав комиссии ввели Тимошенко и Кузнецова Н.Г.

Большое спасибо! До чего приятно иметь дело с таким информированным человеком!

>Ну если все пойдет нормально, то начало скоро будет.

Буду ждать и искренне желаю Вам успехов.
От Паршев
К БорисК (04.10.2012 09:43:46)
Дата 04.10.2012 12:07:01

Ну, то, что было совещание в таком составе, и на нем был Тимошенко

который потом приезжал с Жуковым с проектом директивы - само по себе полезная информация.
От БорисК
К Паршев (04.10.2012 12:07:01)
Дата 05.10.2012 06:52:41

Re: Ну, то,...

>который потом приезжал с Жуковым с проектом директивы - само по себе полезная информация.

Непонятно только, зачем эту информацию брать из опуса Чунихина? Разве это он ее открыл и ввел в научный оборот? Он ее только закапал соком своего мозга и раздул из одной банальной опечатки целую конспирологию.
От Паршев
К БорисК (05.10.2012 06:52:41)
Дата 05.10.2012 12:30:38

Re: Ну, то,...


>Непонятно только, зачем эту информацию брать из опуса Чунихина?

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда

> раздул из одной банальной опечатки

Ну по крайней мере из двух.
Но и полезное - обратил внимание, что Ватутина не было, что подтверждается косвенно Кузнецовым.
От Максимов
К БорисК (04.10.2012 09:43:46)
Дата 04.10.2012 12:06:51

Не обоснуете ли?

Вот это сильное утверждение:

>Кузнецов там действительно был, но совсем не тот (Николай Герасимович), на которого указывает Чунихин. Это был А.А. Кузнецов – секретарь Ленинградского горкома, который тогда замещал находившегося в отпуске Жданова.
От БорисК
К Максимов (04.10.2012 12:06:51)
Дата 05.10.2012 07:08:50

Пожалуйста

>Вот это сильное утверждение:

>>Кузнецов там действительно был, но совсем не тот (Николай Герасимович), на которого указывает Чунихин. Это был А.А. Кузнецов – секретарь Ленинградского горкома, который тогда замещал находившегося в отпуске Жданова.

Н.Г. Кузнецов, к счастью, оставил нам свои воспоминания, в которых подробно изложил то, чем он занимался вечером 21 июня 1941 г. В Кремле его тогда не было.

Результатом первого совещания в кабинете Сталина 21.06.41 стал черновик постановления Политбюро ЦК ВКП(б) об организации фронтов и назначениях командного состава. И там последним пунктом было:

Назначить членом Военного Совета Северного фронта секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) т. Кузнецова.

Речь шла о том самом присутствовавшем на заседании А.А. Кузнецове, так что тема совещания касалась его самым непосредственным образом. А флотские вопросы там не решались.
От Максимов
К БорисК (05.10.2012 07:08:50)
Дата 06.10.2012 14:53:39

Как-то это несколько черезчур.

>>Вот это сильное утверждение:
>
>>>Кузнецов там действительно был, но совсем не тот (Николай Герасимович), на которого указывает Чунихин. Это был А.А. Кузнецов – секретарь Ленинградского горкома, который тогда замещал находившегося в отпуске Жданова.
>
>Н.Г. Кузнецов, к счастью, оставил нам свои воспоминания, в которых подробно изложил то, чем он занимался вечером 21 июня 1941 г. В Кремле его тогда не было.

>Результатом первого совещания в кабинете Сталина 21.06.41 стал черновик постановления Политбюро ЦК ВКП(б) об организации фронтов и назначениях командного состава. И там последним пунктом было:

>Назначить членом Военного Совета Северного фронта секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) т. Кузнецова.

>Речь шла о том самом присутствовавшем на заседании А.А. Кузнецове, так что тема совещания касалась его самым непосредственным образом. А флотские вопросы там не решались.

То есть, уже вторая причина гипотетического присутствия А.А. Кузнецова. С одной стороны он замещал Жданова (кстати, где? в каком органе?), с другой стороны был вызван в связи с планируемым назначением... Гм.

Указанным постановлением не один А.А.Кузнецов назначался. Интересно, кто ещё из этих людей присутствовал на совещании.
От БорисК
К Максимов (06.10.2012 14:53:39)
Дата 08.10.2012 10:29:25

Отнюдь

Чересчур – это заявлять, что Н.Г. Кузнецов соврал, когда написал, что перед войной видел Сталина последний раз 13 или 14 июня. И что на самом деле вечером 21 июня он не беседовал с Воронцовым у себя в кабинете, а был с ним у Сталина в Кремле, причем Воронцова вызвал туда сам Сталин. Вот эти все чунихинские фантазии – действительно чересчур.

>>Речь шла о том самом присутствовавшем на заседании А.А. Кузнецове, так что тема совещания касалась его самым непосредственным образом. А флотские вопросы там не решались.

>То есть, уже вторая причина гипотетического присутствия А.А. Кузнецова. С одной стороны он замещал Жданова (кстати, где? в каком органе?), с другой стороны был вызван в связи с планируемым назначением... Гм.

А.А. Кузнецов был вторым секретарем Ленинградского обкома и горкома ВКП(б). А первым секретарем там был Жданов, которого он и замещал в случае его отсутствия.

>Указанным постановлением не один А.А.Кузнецов назначался. Интересно, кто ещё из этих людей присутствовал на совещании.

Из упоминавшихся в черновике постановления Политбюро ЦК ВКП(б) об организации фронтов и назначениях командного состава в кабинете у Сталина вечером 21 июня были: Мехлис, Буденный, Маленков, Тимошенко, Жуков, Кузнецов. Кроме них там упоминались еще и Тюленев, Запорожец и Мерецков.
От Паршев
К Максимов (04.10.2012 12:06:51)
Дата 04.10.2012 13:24:26

Re: Не обоснуете...

>Вот это сильное утверждение:

>>Кузнецов там действительно был, но совсем не тот (Николай Герасимович), на которого указывает Чунихин. Это был А.А. Кузнецов – секретарь Ленинградского горкома, который тогда замещал находившегося в отпуске Жданова.
>

Жданова не было и в последующие дни
http://istmat.info/node/2116
От Cat
К Паршев (04.10.2012 13:24:26)
Дата 04.10.2012 17:18:56

Зато тов. Берия...

...умудрился быть в кабинете 21 июня с 22-40 до 23-00 сразу в двух экземплярах :)
От Максимов
К Паршев (04.10.2012 13:24:26)
Дата 04.10.2012 16:54:02

И тогда его заменял Кузнецов Ленинградский? (-)
От Паршев
К Максимов (04.10.2012 16:54:02)
Дата 04.10.2012 21:22:39

Тут не совсем понятно - он постоянно в июне-июле в Москве

но когда приходил адмирал Кузнецов, он помечался особо, чтобы не путать с партийным Кузнецовым. Как и Каганович иногда (тот инициалом)