От Alpaka
К All
Дата 02.10.2012 22:04:21
Рубрики ВВС;

чего только ученые не ридумают

Например, как можно получить топливо для реактивных самолетов
из морской воды. Я не знаю, где тут правда, но мне понравилось обешание-"цена топлива будет между 3-6 долларов за галлон, в зависимости от обьемов финансирования." ;-)
http://www.nbcnews.com/technology/futureoftech/navy-aims-turn-seawater-jet-fuel-6206723

Алпака
От СанитарЖеня
К Alpaka (02.10.2012 22:04:21)
Дата 04.10.2012 16:14:29

Почитал объяснительную записку. Разводка на финансирование "перспективных работ"

>Например, как можно получить топливо для реактивных самолетов
>из морской воды. Я не знаю, где тут правда, но мне понравилось обешание-"цена топлива будет между 3-6 долларов за галлон, в зависимости от обьемов финансирования." ;-)
> http://www.nbcnews.com/technology/futureoftech/navy-aims-turn-seawater-jet-fuel-6206723

Но не особо наглая.
Нет нарушения законов физики и химии. Есть вполне реализуемый способ восстановления углерода из углекислого газа и синтеза из углерода и водорода топлива (непонятно, зачем из углекислого газа - видимо, окучивают экологов и борцов с потеплением; из угля куда реальнее).
Водород предлагают получать электролизом воды. Похоже, данные электролизёров сильно завышены, почти до теоретического максимума выхода на киловатт-час. Но прямого нарушения закона сохранения нет.
При множестве натяжек - выход энергии 60% от затрат на электролиз.
Реальный, вероятно, 1-2%, в лучшем случае 10%.
От Jabberwock
К СанитарЖеня (04.10.2012 16:14:29)
Дата 04.10.2012 18:01:26

Re: Почитал объяснительную...


>Нет нарушения законов физики и химии. Есть вполне реализуемый способ восстановления углерода из углекислого газа и синтеза из углерода и водорода топлива (непонятно, зачем из углекислого газа - видимо, окучивают экологов и борцов с потеплением; из угля куда реальнее).

Там же написано, что одна из фишек - получение авиатоплива непосредственно на авианосцах, что убирает зависимость от снабжения.
От bedal
К Jabberwock (04.10.2012 18:01:26)
Дата 04.10.2012 20:55:27

лажа. где они столько углерода возьмут? (-)
От alexio
К bedal (04.10.2012 20:55:27)
Дата 05.10.2012 17:39:56

Re: лажа. где...

Энергия от реактора есть и хватит её надолго. А углерод собираются из той же воды брать. Правда пишут его там лишь несколько процентов в виде СО2, а остальное - соли кальция и тому подобное - непонятно, как они эти соли разлагать будут, опять нагревом от реактора ?
От bedal
К alexio (05.10.2012 17:39:56)
Дата 05.10.2012 22:04:49

хха

> А углерод собираются из той же воды брать. Правда пишут его там лишь несколько процентов в виде СО2,
В литре воды не более 1мл со2 в пересчете на газообразный при н.у.
То есть 22400л воды содержит 12грамм углерода. В эту цифру входит и растворенный газ и соли углекислоты.
Для литра авиатоплива (одна секунда работы движка примерно) требуется 600г углерода, то есть 1120 тонн воды переработать.
От alexio
К bedal (05.10.2012 22:04:49)
Дата 06.10.2012 13:57:44

Re: хха

>В литре воды не более 1мл со2 в пересчете на газообразный при н.у.

Они пишут, что по массе в воде углерода в 5 раз меньше, чем в воздухе. То есть на килограмм воздуха (грубо кубометр) примерно 10 литров со2, значит в воде - 2 литра (если привести углерод к со2, ведь в воде он в основном в виде солей). Получается совсем не 1 миллилитр, а в 2000 раз больше.
От bedal
К alexio (06.10.2012 13:57:44)
Дата 06.10.2012 15:42:15

хмм

Ни одного источника, где было бы больше 50см3 в пересчете на газ - не нашел. Это больше первого расчета, но все равно очень мало.
Если все извлечь - будет локальная экологическая катастрофа, кстати
От KGBMan
К bedal (04.10.2012 20:55:27)
Дата 05.10.2012 16:21:26

Re: лажа. где...

личный состав надышит ;)
От Ibuki
К bedal (04.10.2012 20:55:27)
Дата 04.10.2012 23:02:19

Будут волшебной ложкой черпать СО2 из морской воды (-)
От Andreas
К Alpaka (02.10.2012 22:04:21)
Дата 03.10.2012 01:04:12

Теоретически возможно. Цифры можно проверить.

Все расчеты тут

http://jrse.aip.org/resource/1/jrsebh/v4/i3/p033111_s1?view=fulltext&bypassSSO=1

От bedal
К Alpaka (02.10.2012 22:04:21)
Дата 03.10.2012 00:27:50

запишите меня в учёные!


Я такое 45 лет назад в "Юный техник" посылал. И даже письмо в ответ получил. Вежливое.
Где на грант записываться?
От TEXOCMOTP
К Alpaka (02.10.2012 22:04:21)
Дата 02.10.2012 23:15:03

Кин-дза-за какая-то... (-)
От Рабочий
К Alpaka (02.10.2012 22:04:21)
Дата 02.10.2012 22:17:15

Там нет ничего сложного.

Привет всем.

Только необходимо очень много энергии.

С учетом того, что нефть закончилась, в самом ближайшем будущем будем ездить на солярке из воды.
Рабочий.
От Lazy Cat
К Рабочий (02.10.2012 22:17:15)
Дата 02.10.2012 22:20:14

Re: Там нет...

>С учетом того, что нефть закончилась, в самом ближайшем будущем будем ездить на солярке из воды.
>Рабочий.

Как же всё таки был велик дедушка Жюль Верн!
"Вода будет греть воду" (с)
От Ibuki
К Lazy Cat (02.10.2012 22:20:14)
Дата 02.10.2012 22:29:10

Re: Там нет...

>>С учетом того, что нефть закончилась, в самом ближайшем будущем будем ездить на солярке из воды.
>>Рабочий.
>
>Как же всё таки был велик дедушка Жюль Верн!
>"Вода будет греть воду" (с)
Разлагать электричеством воду, водород направлять в гальваническую батарею, та дает электричество для разложения воды и полезной работы. ...? Profit! (в виде грантов)
От alexio
К Ibuki (02.10.2012 22:29:10)
Дата 03.10.2012 16:00:36

Re: Там нет...

>Разлагать электричеством воду, водород направлять в гальваническую батарею, та дает электричество для разложения воды и полезной работы. ...? Profit! (в виде грантов)

Почему обязательно сразу про гранты ? Вы можете привести расчеты, которые опровергают указанную в статье стоимость производства ?
От Михаил Т
К Ibuki (02.10.2012 22:29:10)
Дата 02.10.2012 22:52:33

Re: Там нет...


>>Как же всё таки был велик дедушка Жюль Верн!
>>"Вода будет греть воду" (с)
>Разлагать электричеством воду, водород направлять в гальваническую батарею, та дает электричество для разложения воды и полезной работы. ...?


Главное - КПД выше 100% обеспечить и дело в шляпе.
От Ibuki
К Михаил Т (02.10.2012 22:52:33)
Дата 03.10.2012 13:35:05

Re: Там нет...

>>Разлагать электричеством воду, водород направлять в гальваническую батарею, та дает электричество для разложения воды и полезной работы. ...?
>

>Главное - КПД выше 100% обеспечить и дело в шляпе.
Это совсем не сложно. Главное произносит волшебные слова и делать пассы руками. Во времена Жюль Верн таковыми были электричество, гальванический. Сейчас волшебством обладают слова: экология, нанотехнологии, хватит зависеть от поставок ресурсов, хватит торговать ресурсами, поднимаемся с колен.
От Рабочий
К Михаил Т (02.10.2012 22:52:33)
Дата 02.10.2012 23:01:41

Re: Там нет...

Привет всем.

>>>Как же всё таки был велик дедушка Жюль Верн!
>>>"Вода будет греть воду" (с)
>>Разлагать электричеством воду, водород направлять в гальваническую батарею, та дает электричество для разложения воды и полезной работы. ...?
>Главное - КПД выше 100% обеспечить и дело в шляпе.
Зря смеетесь. Жидкое топливо намного лучше прочих. Разлагаем воду и затем по Фишеру-Тропшу гоним солярку. Правда процесс жрет столько энергии. Поэтому да здравствует светлое ядерное будущие. А кто не с мани, тот против нас пусть лезет обратно на деревья.

Рабочий.