От Жуков Андрей
К Krzyzanovsky
Дата 03.10.2012 09:07:55
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Приказ РВС...

>>Или просто 135-й приказ тупо пропущен и все?
>Вот именно так, как Вы написали. :)
Тут могут быть варианты - 135-й приказ по несекретной линии мог вообще не издаваться.
А существовал приказ 0135. Но это пока гипотеза.

>А про ноли я сам недавно понял. А где можно прочесть по эту систему? Был какой-то официальный циркуляр/положение?
Официального положения я пока не нашел.
Я это установил чисто статистическим путем. В РГВА брал Перечни приказов от 1918 до 1934. Все - несекретные, секретные и сов. секретные. И эти выводы о ноликах прорисовываются сами собой.
Кстати - в 1918 году в РВСР все приказы были с порядковыми номерами. Дробные секретные появляются в 1919 г.

>С уважением, А. Гуляев.
От Krzyzanovsky
К Жуков Андрей (03.10.2012 09:07:55)
Дата 03.10.2012 21:11:27

Re: Приказ РВС...

>Тут могут быть варианты - 135-й приказ по несекретной линии мог вообще не издаваться.
>А существовал приказ 0135. Но это пока гипотеза.
Я думаю, что это Положение о прохождении службы МНС и рядовыми. И там должно быть не меньше 199 статей.
>Официального положения я пока не нашел.
А если предположить, то где?
>Я это установил чисто статистическим путем. В РГВА брал Перечни приказов от 1918 до 1934. Все - несекретные, секретные и сов. секретные. И эти выводы о ноликах прорисовываются сами собой.
>Кстати - в 1918 году в РВСР все приказы были с порядковыми номерами. Дробные секретные появляются в 1919 г.
Ну я тоже сделал такой вывод, работая с приказами КВО по л/с и НКО по армии 1937.

От Жуков Андрей
К Krzyzanovsky (03.10.2012 21:11:27)
Дата 03.10.2012 21:29:45

Re: Приказ РВС...

>>Официального положения я пока не нашел.
>А если предположить, то где?
Видимо в 1929 году был приказ РВС или секретный или сов. секретный - нужно взять перечень приказов за 1929 сек. и сов. сек (они доступны) - и выявить такой приказ.
Хотя мог быть и циркуляр. Циркуляры тоже доступны.
От Krzyzanovsky
К Жуков Андрей (03.10.2012 21:29:45)
Дата 03.10.2012 22:49:14

Re: Приказ РВС...

>Хотя мог быть и циркуляр. Циркуляры тоже доступны.
::А директивы где в РГВА лежат, Вы не в курсе?

Кстати, наркомовские приказы по Л/с не в Ф. 4. А в фонде ГУК.

С уважением, А. Гуляев.
От Жуков Андрей
К Krzyzanovsky (03.10.2012 22:49:14)
Дата 04.10.2012 07:30:20

Re: Приказ РВС...

>>Хотя мог быть и циркуляр. Циркуляры тоже доступны.
>::А директивы где в РГВА лежат, Вы не в курсе?
циркуляры в 4-м фонде, директивы, правда НКО, попадались в 9-м фонде.
От Krzyzanovsky
К Жуков Андрей (04.10.2012 07:30:20)
Дата 04.10.2012 08:52:58

Re: Приказ РВС...

>циркуляры в 4-м фонде, директивы, правда НКО, попадались в 9-м фонде.
::А это фонд чего?
От Жуков Андрей
К Krzyzanovsky (04.10.2012 08:52:58)
Дата 04.10.2012 09:04:42

Re: Приказ РВС...

>>циркуляры в 4-м фонде, директивы, правда НКО, попадались в 9-м фонде.
>::А это фонд чего?
9-й фонд - это Политическое управление Красной Армии (бывш. политический отдел РВСР (ПУР), Политическое управление РВС СССР, Политическое управление РККА (ПУ РККА), Главное управление политической пропаганды Красной Армии (ГУПП КА)).
Также попадались в 7-м фонде
Штаб Рабоче-Крестьянской Красной Армии
От Krzyzanovsky
К Жуков Андрей (04.10.2012 09:04:42)
Дата 04.10.2012 20:43:59

Re: Приказ РВС...

>9-й фонд - это Политическое управление Красной Армии (бывш. политический отдел РВСР (ПУР), Политическое управление РВС СССР, Политическое управление РККА (ПУ РККА), Главное управление политической пропаганды Красной Армии (ГУПП КА)).
>Также попадались в 7-м фонде
>Штаб Рабоче-Крестьянской Красной Армии
И что, там Ворошиловские директивы?
От Жуков Андрей
К Krzyzanovsky (04.10.2012 20:43:59)
Дата 04.10.2012 21:28:34

Re: Приказ РВС...

>>9-й фонд - это Политическое управление Красной Армии (бывш. политический отдел РВСР (ПУР), Политическое управление РВС СССР, Политическое управление РККА (ПУ РККА), Главное управление политической пропаганды Красной Армии (ГУПП КА)).
>>Также попадались в 7-м фонде
>>Штаб Рабоче-Крестьянской Красной Армии
>И что, там Ворошиловские директивы?
Там попадались директивы НКО за подписью Ворошилова и НГШ Шапошникова.
Но в шапке - директива НКО СССР.
От Krzyzanovsky
К Жуков Андрей (04.10.2012 21:28:34)
Дата 05.10.2012 21:03:47

Re: Приказ РВС...

>>>9-й фонд - это Политическое управление Красной Армии (бывш. политический отдел РВСР (ПУР), Политическое управление РВС СССР, Политическое управление РККА (ПУ РККА), Главное управление политической пропаганды Красной Армии (ГУПП КА)).
>>>Также попадались в 7-м фонде
>>>Штаб Рабоче-Крестьянской Красной Армии
>>И что, там Ворошиловские директивы?
>Там попадались директивы НКО за подписью Ворошилова и НГШ Шапошникова.
>Но в шапке - директива НКО СССР.
::Надо будет поглядеть. В приказах НКО (сек. и сов. сек.) за июнь 1937 разрешения военсоветам увольнять офицеров вплоть до комполка и им равных не нашёл. А может это было постановление/решение ЦК ВКП(б)?
От Жуков Андрей
К Krzyzanovsky (05.10.2012 21:03:47)
Дата 06.10.2012 19:58:19

Re: Приказ РВС...

>::Надо будет поглядеть. В приказах НКО (сек. и сов. сек.) за июнь 1937 разрешения военсоветам увольнять офицеров вплоть до комполка и им равных не нашёл. А может это было постановление/решение ЦК ВКП(б)?
Точно не знаю ответа на этот вопрос.
Вы я так понимаю уже "прошерстили" труды Черушева и Сувенирова и не нашли номер документа и ссылки на архив по этому вопросу?
От Krzyzanovsky
К Жуков Андрей (06.10.2012 19:58:19)
Дата 06.10.2012 22:36:40

Re: Приказ РВС...

>Вы я так понимаю уже "прошерстили" труды Черушева и Сувенирова и не нашли номер документа и ссылки на архив по этому вопросу?
Используют косвенные данные - из справки или доклада Щаденко. Подлинных прямых репрессивных документов пока толком никто не выявил и не опубликовал.
Неизвестно:
1) Когда и как введён шифр ОУ
2) Содержание решения ЦК ВКП(б) от 29 марта 1937
3) Содержание директивы о "националах" (№ 200/ш от 24.06.1938)
4) Как Военсоветы получили право увольнять
Я выявил один "новый" репрессивный документ, о котором, насколько я помню, вообще не писали.

Известны, в основном, те документы, какие были доступны ещё в СССР. Например http://rkka.ru/docs/all/p220935.htm Здесь описана стандартная процедура увольнения и ареста офицера. В принципе, она выполнялась, но была искажена в 1937-1938 гг.

С уважением, А. Гуляев.